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Sobre los liberales y la independencia de Cataluña

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de despotico
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    28 abr, 18
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    No. En primer lugar lo llamas libertad política, cuando sería mejor llamarlo representatividad, término que has usado más arriba y que es más acertado. Y, en segundo, ya sé que tendrás ese concepto idealizado de política y democracia tipo polis griegas. Donde todos (ejem, ejem...) se juntaban y debatían sobre los asuntos de la polis... Pero ni eso define la calidad de una democracia. Puede ser tan representativo un sistema en un país de diez millones de personas como uno de veinte mil.

    Además, creo que ya he hablado contigo en otra ocasión del tema, la representatividad no es solo lo que se puede o debe buscar en democracia. Hay algo llamado gobernabilidad que se debe conjugar y que es igual de importante.
    todos no hombre, los ilotas no tenian voz ni voto. De hecho se deberia haber preservado ese sistema para rojos y demas ralea

  2. #62
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    No. En primer lugar lo llamas libertad política, cuando sería mejor llamarlo representatividad, término que has usado más arriba y que es más acertado. Y, en segundo, ya sé que tendrás ese concepto idealizado de política y democracia tipo polis griegas. Donde todos (ejem, ejem...) se juntaban y debatían sobre los asuntos de la polis... Pero ni eso define la calidad de una democracia. Puede ser tan representativo un sistema en un país de diez millones de personas como uno de veinte mil.

    Además, creo que ya he hablado contigo en otra ocasión del tema, la representatividad no es solo lo que se puede o debe buscar en democracia. Hay algo llamado gobernabilidad que se debe conjugar y que es igual de importante.
    No es exactamente lo mismo representatividad que influencia política de cada ciudadano. Una democracia se considera representativa cuando plasma de forma correcta la voluntad popular, como bien dices no es relevante el número de ciudadanos. Sin embargo en el peso de cada ciudadano en la política es absolutamente relevante.
    Gobernabilidad sin representatividad implica ir en contra de la voluntad popular, base de toda democracia.
    La tristeza es comedia para los payasos

  3. #63
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    No es exactamente lo mismo representatividad que influencia política de cada ciudadano. Una democracia se considera representativa cuando plasma de forma correcta la voluntad popular, como bien dices no es relevante el número de ciudadanos. Sin embargo en el peso de cada ciudadano en la política es absolutamente relevante.
    Gobernabilidad sin representatividad implica ir en contra de la voluntad popular, base de toda democracia.
    Lo primero que dices es a lo que se llama representatividad.

    Y representatividad sin gobernabilidad implica que la democracia no serviría para nada.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  4. #64
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    Lo primero que dices es a lo que se llama representatividad.

    Y representatividad sin gobernabilidad implica que la democracia no serviría para nada.
    ¿En qué caso podría darse representatividad sin gobernabilidad? El congreso puede encargarse del poder ejecutivo mediante votación constante, en muchos países así sucede.
    La tristeza es comedia para los payasos

  5. #65
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    ¿En qué caso podría darse representatividad sin gobernabilidad? El congreso puede encargarse del poder ejecutivo mediante votación constante, en muchos países así sucede.
    Pues por ejemplo lo que ocurre ahora mismo en España, lo que ocurrió en Bélgica hace unos años. Estamos todos muy bien representaditos con nuestros partidos, pero no se puede formar gobierno.

    Y no, un congreso no puede encargarse del pode ejecutivo mediante votación constante. Un congreso puede hacer leyes, vigilar la acción del gobierno, echarlo o lo que sea, pero gobernar es distinto. Un gobierno no es solo el presidente y sus ministros, es mucho más. Hay secretarías, direcciones generales, subsecretarios, jefes de departamento, jefes territoriales, etc., que deben ser nombrados por el gobierno, no por el congreso, porque no hay uno, hay cientos de ellos repartidos por las diveras entidades territoriales. Y cada uno de ellos se ocupa de su parcela. Uno es jefe territorial del departamento de la seguridad social en Soria, y el otro es el responsable de Adif de la línea que une Zamora con Vigo. ¿Cómo va un congreso a ocuparse de ellos, de su control y de las ordenanzas que dan a diario?

    Eso no es posible hacerlo de forma eficiente ni efectiva.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  6. #66
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    Pues por ejemplo lo que ocurre ahora mismo en España, lo que ocurrió en Bélgica hace unos años. Estamos todos muy bien representaditos con nuestros partidos, pero no se puede formar gobierno.

    Y no, un congreso no puede encargarse del pode ejecutivo mediante votación constante. Un congreso puede hacer leyes, vigilar la acción del gobierno, echarlo o lo que sea, pero gobernar es distinto. Un gobierno no es solo el presidente y sus ministros, es mucho más. Hay secretarías, direcciones generales, subsecretarios, jefes de departamento, jefes territoriales, etc., que deben ser nombrados por el gobierno, no por el congreso, porque no hay uno, hay cientos de ellos repartidos por las diveras entidades territoriales. Y cada uno de ellos se ocupa de su parcela. Uno es jefe territorial del departamento de la seguridad social en Soria, y el otro es el responsable de Adif de la línea que une Zamora con Vigo. ¿Cómo va un congreso a ocuparse de ellos, de su control y de las ordenanzas que dan a diario?

    Eso no es posible hacerlo de forma eficiente ni efectiva.
    Gobierno en minoría es perfectamente posible, o que el congreso haga la función de gobierno.


    ¿De verdad crees que cambiando de gobierno cambian todos los cargos? No cambian de secretarios, de cargos en Adif y de profesores cada gobierno que llega. Un parlamente puede ejercer perfectamente como gobierno pero con una condición: estado pequeño.
    La tristeza es comedia para los payasos

  7. #67
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    Gobierno en minoría es perfectamente posible, o que el congreso haga la función de gobierno.


    ¿De verdad crees que cambiando de gobierno cambian todos los cargos? No cambian de secretarios, de cargos en Adif y de profesores cada gobierno que llega. Un parlamente puede ejercer perfectamente como gobierno pero con una condición: estado pequeño.
    Cambian todo aquel que se pueda cambiar. No me seas iluso. Todos los cargos de libre designación cambian, a menos que no tengan a quien meter.

    Y lo siento pero aún no has puesto ningún ejemplo real de que funciones mejor una democracia grande que una pequeña, ni que un parlamento pueda ejercer las funciones de un gobierno, cosa, por otra parte, que choca con el principio de separación de poderes.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  8. #68
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    Cambian todo aquel que se pueda cambiar. No me seas iluso. Todos los cargos de libre designación cambian, a menos que no tengan a quien meter.

    Y lo siento pero aún no has puesto ningún ejemplo real de que funciones mejor una democracia grande que una pequeña, ni que un parlamento pueda ejercer las funciones de un gobierno, cosa, por otra parte, que choca con el principio de separación de poderes.
    El gobierno emerge del parlamento, el parlamento puede tumbarlo perfectamente. Si existe una dependencia de poderes tan grande, ¿existe una separación?

    Son pocos los países que se atreven con la democracia real, directa. Realmente los países pequeños son mucho menos conflictivos, es algo evidente. Suelen ser también más dinámicos: cambios más rápidos, se adaptan a las circunstancias con rapidez. Pero no hablo de eso, hablo de poder democrático de cada ciudadano. Por ejemplo, imaginemos un censo de 10M de personas. Se podría decir que cada ciudadano posee soberanamente 1/10M del poder total. Con 1000M cada uno posee 1/1000M, 100 veces menos.
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