Ya. Pero al final, lo que vale es como se aplican.Iniciado por Marraco
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no es aplicable por esto:
1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.
2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.
3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.
4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.
5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.
6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.
Pues no sé dónde lo ves.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vas a necesitar más paja para tu hombre de ídem.
Más cuando he dicho sobradamente que VOX es un componente más del sistema del que no me creo nada.
Una cosa es ser partidario de la paz, y otra cosa es que eso te convierta en partidario de Obama porque usó la palabra para su campaña.
Última edición por Dark Gandalf; 18/09/2019 a las 14:33
como el artículo 2 que sistemáticamente omites?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Quieres que busque el mensaje que decías eso de que te unias a los voxistas del foro porque creías que "había que poner orden"?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira, hay que ser muy cinico para pretender, a estas alturas, desmarcarte de VOX.
Pero tú puedes con todo. Tu supremacía intelectual y tu colección de carreras universitarias (que asciende a una, igual que en mi caso y en el de muchos otros) te habilita para decir una cosa y la contraria, para negar lo evidente y para intentar que comulgue con ruedas de molino del tamaño de una rueda de tractor.
Porque eres un genio que te cagas.
Y bien que te cagas, lamedor de almorranas de los filofranquistas.
Pero eso sí, un liberal de puta madre.
Ignoro lo que "quiere el independentista", lo que yo quiero es mi derecho de autodeterminación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Procedimientos Formales del Derecho de Autodeterminación
https://www.demopunk.net/sp/sp/direct/autod/ipl01.html
no es imposible pero complicdo
De acuerdo al Artículo 168 este tipo de enmienda constitucional requiere el siguiente procedimiento:
Mayoría de 2/3 en el Congreso
Mayoría de 2/3 en el Senado
Disolución de ambas cámaras y nuevas elecciones
Ratificación del inicio del estudio por mayoría en el nuevo Congreso
Ratificación del inicio del estudio por mayoría en el nuevo Senado
Mayoría de 2/3 en el Congreso
Mayoría de 2/3 en el Senado
Referendum final en toda la población del Estado español
Y EL INDEPENDENTISMO ESTA EN EL 4 POR CIENTO
@Marraco ESTO PACTADO PERO EL ARTICULO 2 ES OTRO TEMA
lo que pasa es que el independentista no quiere la opinión del resto.
y eso no va a ningún sitio...
salu2
El artículo 2 habla de la indisoluble unidad de España, luego prohíbe la independencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.como el artículo 2 que sistemáticamente omites?
Nada tiene eso que ver con el derecho de autodeterminación, esto es con votar.
Bonitas opiniones, que no coinciden con los tratados firmados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
con votar algo ilegal, para proponer ese referendo ya sabeis que teneis que hacer, también viene recogido en la constitución, y votar, vas a volver a votar el 10NEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es la interpretación que hacen un número casi incontable de expertos en Derecho Internacional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero la tuya debe prevalecer, aunque seas independentista hasta el tuétano. Eso no tiene nada que ver con tus conclusiones sobre el derecho de autodeterminación ¿Verdad?
¿Quiere eso decir que si hay un referéndum y sale que SI, es para nada porque el artículo 2 no permite la independencia de Cataluña?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Marraco, que tenemos cerebro.
No hay ninguna ley que prohíba algo parecido a "determinados tipos de referendos".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que sería ilegal, sería la aplicación sin modificación de la Constitución de un eventual Sí ganador de ese referendo.
Mi opinión es reservada, la interpretación de esos tratados no arroja duda alguna.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Exactamente quiere decir eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Puesto negro sobre blanco en la hoja de ruta del procés; primero contarnos, luego negociar una modificación constitucional en la hipótesis de un Sí ganador.
Pues lucha por ello. y que te vaya bien en el intento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
hay propietarios que quieren poner ascensor uno solo el del ático. y la ley de propiedad horizontal dice que son 3 quintas partes a favor de ello en reformas de mejora.
pero ese dice que lo que lo salga de los cataplines es lo que manda y que pone un baño turco en el terrado comunitario....pues eso
el burofax no tarda mucho en llegarle
Última edición por LELON; 18/09/2019 a las 20:16
Elecciones! Ha llegado @Politikon a ofrecernos su ultimo espectaculo, risas aseguradas
Última edición por snake fingers; 18/09/2019 a las 19:47
Eso hago shur, gracias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esos propietarios que mencionas, deberán atenerse a lo que diga la ley; lo mismo hago yo.
hola saludosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vamos, que Puchi se ha quedado seco y no tiene suficiente cash para sus honorarios
Todavía a @Marraco, a pesar que me pone de los nervios las cosas que dice, me parece que tiene unas formas muy correctas, bastante mejores que las mías. Es de justicia reconocerlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero para mí que no hay nada peor que un indepe gilipollas hasta en el estilo.
A la ley que vosotros digáis que vale y haciendo la interpretación que más os convenga.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿El Tribunal Constitucional? Otros que están paniaguados por el Estado español opresor y subyugante... bueno, salvo cuando os dan la razón como en este caso:
LOMCE: el Tribunal Constitucional da la razón a la Generalitat y anula la financiación de la enseñanza en castellano en centros privados
Supongo que esta sentencia sí la acatais ¿No?
Cada dia mas tontos y ridiculos.
A mí me parece que han abandonado el argumento de la autodeterminación porque saben que los tribunales europeos se lo tumban, y eso sería un palo durísimo para su discurso político.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si no, lo usarían, porque si se lo desestiman tampoco pasaría nada salvo lo que comento. ¿Un tribunal de la UE negando el derecho de autodeterminación de Cataluña?
Uffffff...
Ni Catalunya ni nadie en España. haahaha da pena veros.
Mira, ya he descubierto qué es eso del hahahahaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Como que no arroja ninguna duda? ¿Has leído el manifiesto? ¿Estás de acuerdo con él?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Marraco, por favor, que hablamos de la opinión de decenas y decenas de expertos en Derecho Internacional. ¿Cono puedes ser tan soberbio?
Puedes buscar los miles que dicen que yo no voto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que no he votado nunca.
Que no he votado a VOX.
Y que no tengo intención de empezar ahora.
¿Que yo me he unido a los voxeros de dónde?.
Querrás decir (si mucho, porque no tengo ni puta idea de lo que estás hablando), que apoyo a aquellos del foro que han acabado hasta las narices de tu toxicidad. Y que por tanto han decidido ignorarte, responderte a los insultos, reventarte los post, o cualquier otra sana y más que justificada iniciativa para echarte de aquí (una vez más). Igual que lo acaban de hacer de burbuja.
¿Orden? por supuesto que hay que poner orden. Aquí y en la sociedad.
¿Que sea VOX el instrumento adecuado para ello?.
Pues mira, yo no lo creo. Por más que muchas de las cosas que dicen sean verdades como templos.
Pero ese es el concepto de propaganda política: decir cosas que no tienes por qué cumplir.
Pero si así fuera, me explicarás dónde dice que la gente no puede tener un deseo democrático de orden, y votar en consecuencia.
Porque democracia no son solo aquellas medidas que tú votarías, también están las que votarían los demás.
Te guste a ti o revientes de bilis en los foros. Eso no me lo enseñaron en la Universidad.
Y si VOX quiere cerrar fronteras, quitar mamandurrias, reducir funcionarios, o cualquier otra cosa acorde a la consti, pues son propuestas perfectamente democráticas. Siempre que sean sometidas al juicio del voto de todos.
E incluso si quisieran un Estado Cristiano, o eliminar Autonomías, pues siguen siendo propuestas perfectamente democráticas.
Siempre que se haga la pertinente reforma de la constitución por los cauces democráticos previstos.
Y estamos ya hasta las narices de "prohibidores" que sacan la carta del "esto no es democrático" para atacar precisamente toda elección democrática que a ellos no les guste. Porque eso es Fascismo.
Te equivocas totalmente en tu interpretación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y te explico por qué.
1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.
2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.
3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.
4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.
5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.
6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.
Te lo repito, respeto todas las opiniones; pero ahí están los tratados que sí cumplieron el Reino Unido, Canadá, Dinamarca, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, al Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales firmado por España en 1977 y al que subyuga la Constitución en lo relativo a la DUDH.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Exacto, las leyes y tratados están para respetarse; y eso incluye el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.el propietario e cuestión..
conozco un caso de un presidente y un tesorero que aprobaron en el acta instalación de ascensor y pintar toda la fachada a cuatro caras en un edificio de 8 plantas con una derrama tambien ilegal (hay porcentaje segun cuota de escritura).. jurídicamente se le mando un burofax , ya que se requieren 3 / 5 partes no dos de 22.. un abogado aplico la ley , rectificaron y se libraron de un delito penal..
es cierto que hay que respetar las leyes y porcentajes de votación en cada caso concreto--
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