Los indepes no quieren Libertad. Quieren patria.

No creo que ignores que la absoluta totalidad de los catalanes cuentan con familiares directos y/o amigos españoles.

Afirmar sabiendo eso que hay catalanes que odian a los españoles por ideología debería ser la definición de falacia.

Ahora resulta que querer patria es malo.
¿Qué diferencia hay entre un español que quiere patria y un catalán que quiere patria?.
Y ya digo de antemano que a mi los nacionalismos me la traen al pairo, pero tanto el nacionalismo español como el vasco o el catalán.

Los independentistas llevan décadas adoctrinando a la población, especialmente en zonas rurales donde las alternativas culturales ni existen. Han dispuesto de tiempo y abundante dinero para sus siniestros fines, sin importar el endeudamiento de su pésima gestión en general.

Los socialistas catalanes que podían haber limitado ese adoctrinamiento o se han puesto de perfil o directamente han colaborado con los separatistas. Incluso cuando se aplicó el 155 Falcon logró que siguiera campando a sus anchas TV3, manejado por un tipo que se reconoce independentista sin el menor rubor. Vi algunos programas durante el 155. Alucinantes, incompatibles con un Estado de Derecho constitucional.

Con la actual coyuntura no hay nada que hacer. Los separatistas juegan sucio con la población catalana aumentando sus adeptos. Imparapla.

Las soluciones son tan necesarias como convulsas. No se puede permitir con dinero público manipular a la población.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No creo que ignores que la absoluta totalidad de los catalanes cuentan con familiares directos y/o amigos españoles.

Afirmar sabiendo eso que hay catalanes que odian a los españoles por ideología debería ser la definición de falacia.

Odian españa, y esa es la única razón de no querer que un riojano o un gallego sea compatriota suyo.

Lo quiere fuera. Que sea de otro país.

Eso es lo que significa levantar una nueva frontera.

Iniciado por ttitton

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ahora resulta que querer patria es malo.
¿Qué diferencia hay entre un español que quiere patria y un catalán que quiere patria?.
Y ya digo de antemano que a mi los nacionalismos me la traen al pairo, pero tanto el nacionalismo español como el vasco o el catalán.

El indepe no quiere que tu puedas ir a Cataluña y seas un ciudadano de pleno derecho.
Quiere que seas un extranjero en su casa.

No quiere compartir país contigo.

No le interesan tus problemas.

No quiere pagar tu tratamiento contra el cáncer.
Los impuestos de los catalanes, para los catalanes.
Y si eso empeora la sanidad de Asturias o de Extremadura… da igual. No importan los problemas de un país extranjero.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El indepe no quiere que tu puedas ir a Cataluña y seas un ciudadano de pleno derecho.
Quiere que seas un extranjero en su casa.

No quiere compartir país contigo.

No le interesan tus problemas.

No quiere pagar tu tratamiento contra el cáncer.
Los impuestos de los catalanes, para los catalanes.
Y si eso empeora la sanidad de Asturias o de Extremadura… da igual. No importan los problemas de un país extranjero.

Es que yo no soy muy amigo de tener en mi casa a alguien que no me quiere.
Es mejor dejar ahi el enquistamiento y no hacer nada, asi seguro que se arreglan los problemas en esta vida, no haciendo nada.
Mira, yo cuando voto, lo mínimo que le pido al político de turno es que haga cosas, para no hacer nada, que se quede en casa.

Iniciado por ameniman

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los independentistas llevan décadas adoctrinando a la población, especialmente en zonas rurales donde las alternativas culturales ni existen. Han dispuesto de tiempo y abundante dinero para sus siniestros fines, sin importar el endeudamiento de su pésima gestión en general.

Los socialistas catalanes que podían haber limitado ese adoctrinamiento o se han puesto de perfil o directamente han colaborado con los separatistas. Incluso cuando se aplicó el 155 Falcon logró que siguiera campando a sus anchas TV3, manejado por un tipo que se reconoce independentista sin el menor rubor. Vi algunos programas durante el 155. Alucinantes, incompatibles con un Estado de Derecho constitucional.

Con la actual coyuntura no hay nada que hacer. Los separatistas juegan sucio con la población catalana aumentando sus adeptos. Imparapla.

Las soluciones son tan necesarias como convulsas. No se puede permitir con dinero público manipular a la población.

Las soluciones no son complicadas, realmente.

Todo intento independentista se topa con un muro inquebrantable.
Es el punto 1. Y realmente va a seguir siendo así con Pedro Sanchez.

Propaganda continua sobre lo estupendo que es ser español.
Igual que durante 30 años ha habido propaganda de lo estupendo que es ser catalán, y que decía que realmente nosotros no teníamos nada que ver con los 30 millones de personas que vivían más allá de las frontera occidental de Cataluña.
“Somos 6 millones”
“Somos una nación”
Durante 30 años, día y noche como una lluvia fina.
Pues lo mismo, pero al revés.

Los indepes no saben lo que quieren.

Iniciado por ttitton

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Es que yo no soy muy amigo de tener en mi casa a alguien que no me quiere.
Es mejor dejar ahi el enquistamiento y no hacer nada, asi seguro que se arreglan los problemas en esta vida, no haciendo nada.
Mira, yo cuando voto, lo mínimo que le pido al político de turno es que haga cosas, para no hacer nada, que se quede en casa.

Caes en sus falacias.

¿Quien no quiere a los catalanes?
Piqué (el que fue ministro de industria del PP) que es catalán, cuya mujer es catalana, cuyos hijos son catalanes… no quiere a los catalanes?


Entras en el juego de los indepes.
“Los que no nos dan la independencia, nos odian”
“Los que no están a favor de la exaltación patriótica catalana, los que no consideran que un himno es más importante que una persona, odian a Cataluña y a los catalanes”

Es su trampa y caes de lleno en ella.

Iniciado por Usuariopromedio

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los indepes no saben lo que quieren.

Lo saben y por eso han crecido desde el 15% hasta el 40%.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Caes en sus falacias.

¿Quien no quiere a los catalanes?
Piqué (el que fue ministro de industria del PP) que es catalán, cuya mujer es catalana, cuyos hijos son catalanes… no quiere a los catalanes?


Entras en el juego de los indepes.
“Los que no nos dan la independencia, nos odian”
“Los que no están a favor de la exaltación patriótica catalana, los que no consideran que un himno es más importante que una persona, odian a Cataluña y a los catalanes”

Es su trampa y caes de lleno en ella.

No, perdona, vosotros sois los que creéis en sus falacias, creyendo que todos los catalanes son independentistas y que aquello es la franja de Gaza...

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Odian españa, y esa es la única razón de no querer que un riojano o un gallego sea compatriota suyo.

Lo quiere fuera. Que sea de otro país.

Eso es lo que significa levantar una nueva frontera.

Estoy convencido de que ni tú te crees ese argumento.

Vecinos, yo creo que primero tenían que aclararse entre ellos...

Iniciado por genkigenki

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El problema no es que haya gente independentista, siempre la hubo, el problema es que se ha extendido un discurso por España (incluyendo a cataluña, por supuesto) que muestra a toda cataluña como un territorio que se quiere independizar de España en su totalidad. Y la mitad de catalanes (aprox.) no se quiere independizar.

Por otro lado, no veo mal que se reconociese el derecho de autodeterminación de cualquier región del país, siempre y cuando se estableciese una mayoría muy amplia para que se produjera la independencia del territorio. Por ejemplo un 70%. No tiene sentido obligar a una gente a convivir con otra, la solidaridad no se puede forzar o deja de ser solidaridad. Supongo que todos habéis visto como a los independentistas los indultos no les han saciado sus sed de independencia y van a seguir insistiendo. No hay solución más que escucharles, si fueran un grupo muy minoritario, como era habitual, se les podría ignorar, pero teniendo el apoyo de la mitad aprox. de la población de la región, no hay más remedio que escucharles.

De todas formas, con el gobierno que saldría de los partidos que tienen en cataluña, ese país se iba a arruinar en muy poco tiempo, socialistas, republicanos de izquierdas, cuperos y podemitas te dejaban cataluña convertida en un erial en menos que canta un gallo. Luego que no vengan llorando pidiendo volver a la madre patria, que se anexionen a marruecos y que se jodan.

Si das derecho a la autodeterminación, provocas que hayan grandes grupos de presión que dediquen millones a trabajar para esa autodeterminación.

Va el estado a hacer una inversión en infraestructuras en una zona que puede que se independice en 5 años?

Si hay grupos de presión que dedican, digamos, mil millones de euros para lograr convencer a una mayoría en un plazo de 10 años… ¿tiene el estado que dedicar otros 10 mil millones de euros para contrarrestar esa propaganda?

Aceptaría, digamos, un andaluz, que los presupuestos generales del estado, hubiese un porcentaje que no se reparte, sino que se queda en Cataluña para pagar a empresas de propaganda Catalanas para contrarrestar esa inversión realizada para destruir el estado?

Iniciado por ttitton

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No, perdona, vosotros sois los que creéis en sus falacias, creyendo que todos los catalanes son independentistas y que aquello es la franja de Gaza...

Yo soy catalán.
Que me quieres explicar?

La cosa se ha tranquilizado desde 2017.
Fue aplicar el 155 y meter presos a los Jordis y a los responsables del desaguisado… y volver la tranquilidad.


Ahora ya vuelven las guerras de Lacitos.
Unos los cuelgan un día, y otros los arrancan al día siguiente. .

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estoy convencido de que ni tú te crees ese argumento.

El argumento es el que es.

No se trabaja para mejorar a todos los ciudadanos.
No se trabaja para cambiar lo que no nos gusta.

Se quiere la independencia para no compartir país con los indeseables del resto de España.

Para eso se trabaja.
Para crear muros (físicos o no) que separen a los catalanes de los españoles.

En el derecho de autodeterminación…

¿Cuanto invertiría una potencia extranjera para deshacer el país?

Cuanto invertiría China para crear la influencia necesaria para separar a California de los EEUU.
Ah, no… en los EEUU no existe ese derecho…


Si existiese en China… cuanto invertiría EEUU en hacer lo mismo en China, para convencer mediante propaganda a los ciudadanos de cualquier región china de votar sí a ese derecho a la autodeterminación?



En España… ¿cuántos millones dedicaría, por ejemplo, Marruecos, para lograr activar los mecanismos necesarios para empequeñecer a España, debilitarla, y así hacerse con Ceuta y Melilla?
¿Cuantos millones tendría que invertir España para anular eso?

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El argumento es el que es.

No se trabaja para mejorar a todos los ciudadanos.
No se trabaja para cambiar lo que no nos gusta.

Se quiere la independencia para no compartir país con los indeseables del resto de España.

Para eso se trabaja.
Para crear muros (físicos o no) que separen a los catalanes de los españoles.

Estoy convencido de que eso es lo que tú desearías, esto es que eres tú quien odia a los catalanes por pura xenofobia.

En cuanto a los motivos para desear la independencia, por suerte no están sujetos a que gusten o no a los xenófobos.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En el derecho de autodeterminación…

¿Cuanto invertiría una potencia extranjera para deshacer el país?

Cuanto invertiría China para crear la influencia necesaria para separar a California de los EEUU.
Ah, no… en los EEUU no existe ese derecho…


Si existiese en China… cuanto invertiría EEUU en hacer lo mismo en China, para convencer mediante propaganda a los ciudadanos de cualquier región china de votar sí a ese derecho a la autodeterminación?

Comprenderás que para mí lo que deseen o hagan China o los USA me importe tan poco como lo que hagan en Surinam.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estoy convencido de que eso es lo que tú desearías, esto es que eres tú quien odia a los catalanes por pura xenofobia.

En cuanto a los motivos para desear la independencia, por suerte no están sujetos a que gusten o no a los xenófobos.

Xenófobos sois los indepes.
Que llamáis colonos a los castellanohablantes.

Que decís que hablar castellano a los hijos es equivalente al maltrato.

Que decís que los castellanos se tienen que ir de Cataluña.

Que decís que tras la independencia se prohibiran en Cataluña los medios de comunicación españoles…

Que llaman a otros españoles gente distinta genéticamente.

¿Quieres citas de cada una de esas cosas?

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Comprenderás que para mí lo que deseen o hagan China o los USA me importe tan poco como lo que hagan en Surinam.

No debería.
Esa realidad es la que hace que ningún pais, salvo dos excepciones y mal contadas, recoja el derecho de autodeterminación.
Al contrario. La mayoría lo prohíbe expresamente.

Y España no es una excepción. Jamás se recogerá el derecho de autodeterminación.

Jamás se logrará la independencia por esa vía (bueno, ni por esa, ni por ninguna otra)

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Xenófobos sois los indepes.
Que llamáis colonos a los castellanohablantes.

Que decís que hablar castellano a los hijos es equivalente al maltrato.

Que decís que los castellanos se tienen que ir de Cataluña.

Que decís que tras la independencia se prohibiran en Cataluña los medios de comunicación españoles…

Que llaman a otros españoles gente distinta genéticamente.

¿Quieres citas de cada una de esas cosas?

Que todas y cada una de ellas son mentira.

Dicho ésto, no dudo que algún descerebrado habrá que haya dicho algo semejante. Por cada uno que me traigas yo te traeré 200.000 catalanes que no.
¿Hace?

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No debería.
Esa realidad es la que hace que ningún pais, salvo dos excepciones y mal contadas, recoja el derecho de autodeterminación.
Al contrario. La mayoría lo prohíbe expresamente.

Y España no es una excepción. Jamás se recogerá el derecho de autodeterminación.

Jamás se logrará la independencia por esa vía (bueno, ni por esa, ni por ninguna otra)

Todos y cada uno de los países firmantes del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR, adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, están obligados observar el derecho a la libre determinación de los pueblos. España incluida.

Si eso a ti te causa disgusto o pesar, deberías hablarlo con tus representantes políticos para que modifiquen el siguiente BOE:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Iniciado por genkigenki

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

La verdad es que no tiene sentido la autodeterminación, ya que en 5-10-20 años se podría pedir otro referéndum para separar, por ejemplo, la provincia de barcelona del resto del territorio, e ir troceando así el país hasta volver a la edad media. No tiene mucho sentido ya que además supone un gasto y un trabajo burocrático ingente e innecesario, pero ya sabes, los humanos somos así. Los indepes no van a dejar de insistir, no es un tema fácil de solucionar y sino mira cuánta sangre se ha derramado hace nada en el país vasco y parece que nadie ha aprendido nada. Yo no tengo ninguna solución, me parece que el diálogo y escuchar al otro suele ser mejor que intentar imponer ideas a la fuerza, pero suele pasar que es mas cómodo y fácil usar la fuerza que la empatía, y bueno, ya ves que la sociedad en que vivimos utiliza la fuerza constantemente para obligarnos a vivir de una determinada manera, así que no te puedo decir que yo sepa como solucionar este tema, me parece muy complicado y no tiene ninguna solución fácil ni cómoda para nadie.

La solución no es una sola vía.
Es por varias vías.
El enemigo no es una sociedad, sino una corriente de opinión y sus consecuencias.

1. La independencia es un imposible.
Eso desanima a los recalcitrantes, y hace que el resto piense “¿para que perder el tiempo en cosas que no llevan a ningún sitio?”

2. Este país es estupendo… así, la mayoría de los “indepes de conveniencia” y de los “indepes por moda”, pasan a otra cosa.

(Con estas dos, el estado aún no ha cedido nada).

3. El estado es generoso.
Eso es un poco peligroso.
convence aún más a la Mayoría “por conveniencia” o “por moda”.
Pero reduce la eficacia del punto 1 (“oye, pues revolverse contra el estado sí que sirve para conseguir cosas… hagámoslo más”).

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Todos y cada uno de los países firmantes del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales ICESCR, adscrito a la Declaración Universal de los Derechos Humanos, están obligados observar el derecho a la libre determinación de los pueblos. España incluida.

Si eso a ti te causa disgusto o pesar, deberías hablarlo con tus representantes políticos para que modifiquen el siguiente BOE:
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Lo has dicho más de cien veces y es falso.
Solo vale para las colonias.
Cataluña no es una colonia.

No sirve par que Texas se separe de los EEUU, para que Bretaña o Córcega se separen de Francia, para que la Padania se separe de Italia o para que Cataluña se separe de España.

Ten mejor suerte en otra dimensión. En esta, eso que dices no te sirve.

Iniciado por ttitton

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Ahora resulta que querer patria es malo.
¿Qué diferencia hay entre un español que quiere patria y un catalán que quiere patria?.
Y ya digo de antemano que a mi los nacionalismos me la traen al pairo, pero tanto el nacionalismo español como el vasco o el catalán.

Esto es el discursito nacionalista que ha calado en los huesos de mucha gente.
Un objetivo suyo es poner los nacionalismos vascos catalán y español al mismo nivel, así es mera cuestión de seleccionar uno pero todos igual de respetables. Y no, no lo son. Nunca lo han sido en sentido histórico y nunca lo serán.

El nacionalismo vasco tiene a España como potencia invasora ocupando su territorio.

El nacionalismo catalán niega la identidad española, siendo para ellos España un equivalente moderno a Castilla y los Países Catalanes o si acaso simplemente Cataluña un equivalente moderno a Aragón.

Sin entrar en detalles, pero España compagina el concepto Estado con el de nacionalidades* y da un marco en el que puede coexistir sentirse vasco con sentirse español, por ejemplo. La narrativa de los otros nacionalismos no lo permite, son excluyentes.

Luego puede ser que lo que tú puedes llamar el nacionalismo español puede ser una caricatura de lo que es realmente, te puedes poner a pensar en un falangista que quiera pensamiento único, etc...



* Desde mi punto de vista, mal llamadas nacionalidades pero así es como está recogido en la Constitución