Noticia Los jefes del Ibex ganan 79 veces más que sus empleados
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agil
Que me nos dejes de dar la vara que no vamos a ser tus amigos.
Ya me aburrí de tu mierda. A ignorados.
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Forocoches: Miembro
Me la sudan tus movidas ¿que coño le pasa al tonto este?
Cuando parecia que nos habiamos librado de él viene mas tonto que nunca.
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Dark Gandalf
¿Y cómo lo has medido?.
En base a lo que puede generar con la fuerza de su trabajo. Ese salario lo gana mayoritariamente gracias al trabajo de sus empleados y otra parte de sus proyectos e ideas.
No digo que no pueda cobrar una diferencia considerable, pero son cifras irreales.
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リンク
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Mentol
Nah, están dirigiendo multinacionales y cobrando un pastizal porque han tenido más suerte en la vida que el administrativo o que el portero. Solo es eso, suerte. De esforzarse estudiando varios idiomas, masters y carreras universitarias nada de nada. Solo suerte
Suerte y colaboración de las elites oscuras secretas que les hacen cada vez más ricos desde las sombras.
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Liker
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agil
Nada les impide hacer su empresa y conseguir ese sueldo.
No se lo impide, pero el gobierno y su maquinaria burocrática sociata le van a poner todos los palos en las ruedas que puedan.
Desde obligarle a absurdas normas y regulaciones a clavarle a impuestos a la que ose levantar cabeza un poco. Aparte de obligarle a contraer matrimonio con sus empleados prácticamente y en caso de divorcio pagarles indemnizaciones. Todas estas trabas hacen jodidamente difícil que un currito cualquiera se establezca por su cuenta y tenga éxito.
Así que si a algún sociata de mierda le parece una injusticia que haya jefes que cobren 100 veces más que sus empleados, que sepan que con sus políticas no ayudan precisamente a que ese currito pueda aspirar a más.
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Tequilazo at Night!! 栄光
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Mentol
Nah, están dirigiendo multinacionales y cobrando un pastizal porque han tenido más suerte en la vida que el administrativo o que el portero. Solo es eso, suerte. De esforzarse estudiando varios idiomas, masters y carreras universitarias nada de nada. Solo suerte
Esa es la teoría man. La realidad suele ser los contactos y con quien te relacionas y de eso sufre mucho la empresa made in spain. Se vive el establisment y muchas veces como no estes en ese grupo es muy difícil destacar. Eso sin contar hacer muchas jugadas con los salarios o utilizando a gente que son unos incompetentes pero que interesa por las relaciones.
Se supone que deben cobrar más por la responsabilidad del cargo. Más por eso que por dirigir porque muchos de esos no tienen ji puta idea de llevar una empresa. Son gurichichis de relaciones e imagen y tu me rascas a mí y yo te rasco a tí. No está mal que cobren más salarios altos es lo normal, pero que tampoco se pasan que las empresas salen por los que curran más abajo y muchas veces no cbran lo que deberían o no se les pagan las horas extras y demás sacrificios.
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Mr_Propet
En base a lo que puede generar con la fuerza de su trabajo. Ese salario lo gana mayoritariamente gracias al trabajo de sus empleados y otra parte de sus proyectos e ideas.
No digo que no pueda cobrar una diferencia considerable, pero son cifras irreales.
El precio de un obrero no lo determina lo que pueda generar con su fuerza de trabajo, sino la escasez de su perfil.
Si pides un barrendero se te presentan 10000 personas.
Si pides un neurobotánico se te presentan dos.
Eso devalua completamente el salario del barrendero.
Cuando de hecho seguramente trabaje más duro y produzca más el barrendero que el neurobotánico.
Esto no es una postura ideológica.
Examina tu propio comportamiento y te darás cuenta de que tú mismo lo provocas:
tú no pagarías un céntimo por una botella de aire, cuando en la calle lo tienes gratis en abundacia,
a pesar de que es difícil pensar en un bien que te pueda ser más esencial que el oxígeno.
A mí dame una escoba y no necesitaré un manual de instrucciones.
Dime que mañana tengo que evitar una OPA o frenar una caida de acciones, y no sabré ni por dónde empezar, y fracasaré completamente.
No es una cuestión de quién trabaja más ni quién produce más.
Es una cuestión de que todo el mundo sabemos barrer, pero pocos saben administrar y rentabilizar una fortuna.
Si fuera al revés, el barrendero ganaría 79 veces más que el consejero delegado de su empresa.
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Dark Gandalf
El precio de un obrero no lo determina lo que pueda generar con su fuerza de trabajo, sino la escasez de su perfil.
Si pides un barrendero se te presentan 10000 personas.
Si pides un neurobotánico se te presentan dos.
Eso devalua completamente el salario del barrendero.
Cuando de hecho seguramente trabaje más duro y produzca más el barrendero que el neurobotánico.
Esto no es una postura ideológica.
Examina tu propio comportamiento y te darás cuenta de que tú mismo lo provocas:
tú no pagarías un céntimo por una botella de aire, cuando en la calle lo tienes gratis en abundacia,
a pesar de que es difícil pensar en un bien que te pueda ser más esencial que el oxígeno.
A mí dame una escoba y no necesitaré un manual de instrucciones.
Dime que mañana tengo que evitar una OPA o frenar una caida de acciones, y no sabré ni por dónde empezar, y fracasaré completamente.
No es una cuestión de quién trabaja más ni quién produce más.
Es una cuestión de que todo el mundo sabemos barrer, pero pocos saben administrar y rentabilizar una fortuna.
Si fuera al revés, el barrendero ganaría 79 veces más que el consejero delegado de su empresa.
Yo no estaba hablando sobre el salario del obrero, sé cómo funciona la oferta y la demanda aunque me parece unidireccional en muchos casos. Yo estoy hablando de las causas de que el empresario de una gran compañía tuviera esos salarios desorbitados.
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Mr_Propet
Yo no estaba hablando sobre el salario del obrero, sé cómo funciona la oferta y la demanda aunque me parece unidireccional en muchos casos. Yo estoy hablando de las causas de que el empresario de una gran compañía tuviera esos salarios desorbitados.
Entiendo que la noticia habla de directivos como un perfil concreto de empleado.
Pero trabajadores por cuenta ajena al fin y al cabo.
La direfencia de salarios entre un empresario y un empleado es más fácil de explicar todavía.
El empresario es el promotor del negocio, y quien asume su riesgo, y por lo tanto quien legítimamente se lleva TODA la ganancia.
Obviamente esa ganancia es la facturación menos los gastos de su negocio: que van desde la materia prima hasta la mano de obra.
Como obreros no trabajamos por un porcentaje de la producción.
Sino que alquilamos nuestra fuerza de trabajo a un empresario (que pasa a ser su propietario) a cambio de un salario.
Y lo que gane el empresario con la fuerza de trabajo que le pertenece (que ha comprado), ya es cosa de él.
Yo cobro según mi mercado. Él gana o pierde según el suyo.
Es como si te alquilo mi tractor: eso no me da derecho a una parte proporcional de tu cosecha, sino al precio fijo del alquiler, basado en la disponibilidad de tractores.
Igualmente yo apuesto un millón de euros a que mañana el Valencia va a ganar al Levante.
Y por las mismas los jugadores podrían exigirme parte de mi ganancia alegando que ellos han hecho todo el trabajo.
Y es cierto, han hecho todo el trabajo.
Pero eso no les da derecho a un céntimo de mi ganancia porque tal negocio ha sido mi promoción.
De la misma forma que no adquieren una deuda conmigo si pierden el partido.
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Dark Gandalf
Entiendo que la noticia habla de directivos como un perfil concreto de empleado.
Pero trabajadores por cuenta ajena al fin y al cabo.
La direfencia de salarios entre un empresario y un empleado es más fácil de explicar todavía.
El empresario es el promotor del negocio, y quien asume su riesgo, y por lo tanto quien legítimamente se lleva TODA la ganancia. Todo en base a las normas del convenio colectivo.
Obviamente esa ganancia es la facturación menos los gastos de su negocio: que van desde la materia prima hasta la mano de obra.
Ganancia neta.
Como obreros no trabajamos por un porcentaje de la producción.
Debería ser un derecho obligatorio el incentivo al asalariado si éste produce más de lo que se espera.
Sino que alquilamos nuestra fuerza de trabajo a un empresario (que pasa a ser su propietario) a cambio de un salario. Un autónomo no es un asalariado.
Y lo que gane el empresario con la fuerza de trabajo que le pertenece (que ha comprado), ya es cosa de él.
Yo cobro según mi mercado. Él gana o pierde según el suyo. El empresario pone la idea y el capital y gracias a sus empleados, llega a donde llega.
Es como si te alquilo mi tractor: eso no me da derecho a una parte proporcional de tu cosecha, sino al precio fijo del alquiler, basado en la disponibilidad de tractores. No somos máquinas.
Igualmente yo apuesto un millón de euros a que mañana el Valencia va a ganar al Levante.
Y por las mismas los jugadores podrían exigirme parte de mi ganancia alegando que ellos han hecho todo el trabajo.
Y es cierto, han hecho todo el trabajo. No es un ejemplo válido.
Pero eso no les da derecho a un céntimo de mi ganancia porque tal negocio ha sido mi promoción.
De la misma forma que no adquieren una deuda conmigo si pierden el partido.
No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.
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Estoy caliente
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eIetrick
Mientras llegar a ser directivo del IBEX dependa de la capacidad de cada uno, no veo ningún problema.
DIN del hilo, a otra cosa.
Un negocio propio tiene mucho riesgo e inestabilidad, en España aunque se ponen muchas trabas para montar una empresa cualquiera puede crear la suya. No vas a tener la estabilidad ni seguridad ni facilidades de un asalariado, pero si te sale bien puedes ganar mucho dinero, es que no tiene más.
Última edición por quemadillas; 14/04/2019 a las 00:00
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Forocoches: Miembro
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Mr_Propet
No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.
Tu no eres un trabajador, eres un peón del Estado.
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Mr_Propet
No somos máquinas, los trabajadores tenemos nuestros derechos.
El derecho a cobrar por encima de tu precio de mercado implica que otro cobrará por debajo del suyo.
Y ese otro tampoco es una máquina.
Tú posees una fuerza de trabajo, basada en tu capacidad productiva.
Es un derecho negativo (surge de ti mismo).
Con esa fuerza de trabajo puedes producir por tu cuenta un bien (o servicio/etc).
E intercambiarlo a precio de mercado.
No existe tu derecho a cobrar más de su precio de mercado, sencillamente porque los consumidores no tenemos la obligación de comprártelo.
O bien puedes decidir alquilar esa fuerza de trabajo tuya a un empresario a cambio de un salario.
Con eso dejas de ser un Autónomo y pasas a ser un Empleado.
En cuyo caso pierdes el derecho sobre la producción y se te paga según el mercado laboral (donde todos alquilamos nuestra fuerza de trabajo propia).
Pero tampoco existe ahí el derecho a cobrar más de tu precio de mercado (y si lo impones, por ejemplo en forma de SMI, el desajuste se paga por otro lado).
No puedes decir que el empresario llega donde llega gracias a sus empleados, porque entonces ¿por qué no llegaron los empleados por sí solos?.
Al igual que no se puede decir que el empleado llega donde llega gracias al capital de su empresario.
Cuando se intercambia algo, se pierde el derecho sobre lo intercambiado.
No puedes cobrar por tu trabajo, y luego decir que el empresario tiene ganancias con "tu" trabajo, porque ya no es tuyo ¿recuerdas?: tuyo es el dinero que cobraste a cambio.
Los convenios colectivos son una forma de monopolizar el recurso trabajo. Pero el desajuste en paro es tan grande que no pueden exigir casi nada.
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Barcos y Putas
El que monta una empresa es para ganar mas que sus trabajadores, por eso tiene un riesgo y un dinero que ha tenido que invertir, el que tiene envidia del jefe, que monte el una empresa y verá lo fácil que es.
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ForoParalelo: Miembro
aquí creo que se está hablando de directivos empleados, no de empresarios que han montado su empresa, de directivos que cobran un pastizal y han hecho perder pasta gansa a sus empresas tenemos muchos ejemplos, les echan con una muy buena indemnización y a otra cosa mariposa, así como directivos que se han dedicado a desmontar empresas y a echar a miles de puestos de trabajo a la calle, para hacerlas más "competitivas" ,ejemplo claro Marco de Quinto, hizo un sangriento ere en coca cola y ahora ficha por un partido político (nada sospechoso lo de fichar directivos por partidos políticos o al revés en este país), también se puede hablar de directivos que lo son por el simple hecho de ser hij@ del patrón, al margen de su valía para los negocios, que en este país de eso también abundan mucho.
Aquí lo que prima es la plusvalía del trabajador, cuanto más deje a la empresa mejor, esta es la filosofía empresarial en este paísno nos engañemos, que patanes hay en todos los ámbitos laborales, empezando por los de arriba.
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ForoParalelo: Miembro
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Dark Gandalf
El derecho a cobrar por encima de tu precio de mercado implica que otro cobrará por debajo del suyo.
Y ese otro tampoco es una máquina.
Tú posees una fuerza de trabajo, basada en tu capacidad productiva.
Es un derecho negativo (surge de ti mismo).
Con esa fuerza de trabajo puedes producir por tu cuenta un bien (o servicio/etc).
E intercambiarlo a precio de mercado.
No existe tu derecho a cobrar más de su precio de mercado, sencillamente porque los consumidores no tenemos la obligación de comprártelo.
O bien puedes decidir alquilar esa fuerza de trabajo tuya a un empresario a cambio de un salario.
Con eso dejas de ser un Autónomo y pasas a ser un Empleado.
En cuyo caso pierdes el derecho sobre la producción y se te paga según el mercado laboral (donde todos alquilamos nuestra fuerza de trabajo propia).
Pero tampoco existe ahí el derecho a cobrar más de tu precio de mercado (y si lo impones, por ejemplo en forma de SMI, el desajuste se paga por otro lado).
No puedes decir que el empresario llega donde llega gracias a sus empleados, porque entonces ¿por qué no llegaron los empleados por sí solos?.
Al igual que no se puede decir que el empleado llega donde llega gracias al capital de su empresario.
Cuando se intercambia algo, se pierde el derecho sobre lo intercambiado.
No puedes cobrar por tu trabajo, y luego decir que el empresario tiene ganancias con "tu" trabajo, porque ya no es tuyo ¿recuerdas?: tuyo es el dinero que cobraste a cambio.
Los convenios colectivos son una forma de monopolizar el recurso trabajo. Pero el desajuste en paro es tan grande que no pueden exigir casi nada.
Los salarios están a la baja, yo tiro más por el intervencionismo moderado y tú más por el liberalismo (dejando que el Mercado se regule como quiere, incluyendo que se pueda ir al son de algunos) y creo que sería bueno respetar cada postura.
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Mr_Propet
Los salarios están a la baja, yo tiro más por el intervencionismo moderado y tú más por el liberalismo (dejando que el Mercado se regule como quiere, incluyendo que se pueda ir al son de algunos) y creo que sería bueno respetar cada postura.
Como estamos debatiendo de lo mismo en dos hilos diferentes, te respondo a ambos en uno nuevo. Aquí.
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... reiniciando
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ForoParalelo: Miembro
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agil
¿Cómo puede haber gente mejor que yo? Maldita sea ¿Tendré que mejorar como persona para tener más éxito, y concentrarme en mi carrera profesional?
No.
La culpa es de los ricos que me roban y por eso yo no soy rico..
https://elpais.com/economia/2019/04/...85_358381.html
... tu lo que eres es un MONO MEARRA y pobre;
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