¿Lucha en la calle?

Iniciado por Señor de los KV

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venga ya, con todos los insultos que me has lanzado y me vienes con tal falacia, me vas a poner en ignorados ahora?
macho, que tu familia no lo sepa..

Ley de Godwin. Pasas a ignorados

Iniciado por Dark Gandalf

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El pelo es una parte de ti.

Y si después de estar años criando una melena te lo cortas y me lo vendes para hacer muñecas ¿la pasta que te doy en pago no sigue siendo una parte de ti?

Y si esa pasta en vez de gastártela se la regalas a tu hijo (en herencia, pongamos) ¿no pasa a ser parte de él?.

La propiedad es propiedad porque su primera causa es parte de ti: tu pelo, tu fuerza laboral, tus talentos, o ser el beneficiario de la propiedad regalada de otro (por ejemplo herencias).

Veís el dinero como un intangible, que no es de nadie. El dinero solo representa el trabajo que en algún momento alguien ha realizado. Siempre es parte de alguien.

Si, el dinero es valor aunque ya hoy en dia entre lo de reservas y tal puf. Ahora veo el problema en la busqueda de poner valor (monetario) a todo y que esto sea de x o de y, sigue estando el problema, en la edad media en el feudalismo los agricultores en tal sistema son propiedad del señor y no por eso podia ir y hacer lo que le daba la gana con ellos como la famosa esta de la primera noche de bodas, es un acto malo, mas alla de que parece que no se realizo salvo excepciones si se hacia se castigaba porque estaba mal

Iniciado por Benedicto Camela

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Ley de Godwin. Pasas a ignorados

Cambia Adolfo por Leopoldo II
a ver que falacia te sacas ahora

Generación copito de nieve, creen que solo por existir, la sociedad les debe un trabajo blindado con un sueldo que les permita vivir en una bonita casa y salir de vacaciones todos los años.

El trabajo de un empresario es obtener el máximo rendimiento posible, utilizando los mínimos recursos posibles. Punto. Más aún si esa empresa tiene miles de pequeños y grandes accionistas.
Vosotros mismos lo hacéis con la gestión de vuestro dinero ¿Para qué compráis una Roomba, cuando podríais contratar a una persona para limpiaros el suelo? ¿Por qué compráis la pizza en el supermercado, cuando podríais pedirla en la pizzería? ¿Para qué compráis por Internet, en lugar de pagar un poco más en la tienda física, usando de paso, un taxi para el desplazamiento? Simplemente tendríais que prescindir de comodidades para colaborar en los empleos ajenos.

Iniciado por Ice Fox

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Generación copito de nieve, creen que solo por existir, la sociedad les debe un trabajo blindado con un sueldo que les permita vivir en una bonita casa y salir de vacaciones todos los años.

El trabajo de un empresario es obtener el máximo rendimiento posible, utilizando los mínimos recursos posibles. Punto. Más aún si esa empresa tiene miles de pequeños y grandes accionistas.
Vosotros mismos lo hacéis con la gestión de vuestro dinero ¿Para qué compráis una Roomba, cuando podríais contratar a una persona para limpiaros el suelo? ¿Por qué compráis la pizza en el supermercado, cuando podríais pedirla en la pizzería? ¿Para qué compráis por Internet, en lugar de pagar un poco más en la tienda física, usando de paso, un taxi para el desplazamiento? Simplemente tendríais que prescindir de comodidades para colaborar en los empleos ajenos.

eso es fetichismo, no se ve jejejeje
si acabo de leerlo

Iniciado por Ice Fox

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Generación copito de nieve, creen que solo por existir, la sociedad les debe un trabajo blindado con un sueldo que les permita vivir en una bonita casa y salir de vacaciones todos los años.

El trabajo de un empresario es obtener el máximo rendimiento posible, utilizando los mínimos recursos posibles. Punto. Más aún si esa empresa tiene miles de pequeños y grandes accionistas.
Vosotros mismos lo hacéis con la gestión de vuestro dinero ¿Para qué compráis una Roomba, cuando podríais contratar a una persona para limpiaros el suelo? ¿Por qué compráis la pizza en el supermercado, cuando podríais pedirla en la pizzería? ¿Para qué compráis por Internet, en lugar de pagar un poco más en la tienda física, usando de paso, un taxi para el desplazamiento? Simplemente tendríais que prescindir de comodidades para colaborar en los empleos ajenos.

No se puede explicar mejor

Iniciado por Dark Gandalf

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No lo entiendo. ¿Entonces yo, mientras siga ganando dinero, no puedo despedir a mi jardinero?.

Perdona pero yo a mi empleado de jardinería no le debo nada, salvo el jornal del mes por el trabajo que me ha realizado ese mes.

Y si se me pone en las narices mudarme y despedir al jardinero ¿quién eres tú para juzgarme moralmente?.

¿Te crees que si le toca la lotería va a seguir pringando en tu jardín por esa "deuda moral" que solo los progres veís y solo cuando os interesa?.

¿Acaso tú sigues comprando los productos que ya no necesitas simplemente porque "sigues teniendo dinero para ello"?.

Como si Nissan ha ganado mil millones. Cuando quiera chapar que chape, que para eso la fábrica es SU propiedad privada.

Iniciado por Benedicto Camela

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Pues si para ganar esos 50 millones ha tenido que activar un capital 1000 veces mayor, de tal forma que ese capital les rentaría a los accionistas más metiendolo a plazo fijo en el banco o inviertiendo en cualquier otro negocio más rentable, normal que tomen medidas correctivas.

¿O acaso tú mantendrías tu dinero en una inversión que da un 0.001% al año si hay otra que te da un 1% mensual? ¿O es que tampoco ibas a las clases de matemáticas?

Iniciado por PadreJerome

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Clarooo, todo menos culpar a vuestros amiguitos paguiteros y narcos...No vaya a ser que venga otro régimen...Y nos corte el polvo blanco...

Nissan puede hacer lo que quiera para eso es su empresa y sus beneficios, es totalmente licito despedir a quien quieras porque he ganado unos milloncejos menos.

Igual que esta en vuestra mano defender que una empresa Japonesa tenga mas beneficio o defender a los trabajadores Españoles.

La cosa es que vosotros sois patriotas de pacotilla, de pulserita, patriotas del dinero.

Iniciado por TheBang

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Nissan puede hacer lo que quiera para eso es su empresa y sus beneficios, es totalmente licito despedir a quien quieras porque he ganado unos milloncejos menos.

Igual que esta en vuestra mano defender que una empresa Japonesa tenga mas beneficio o defender a los trabajadores Españoles.

La cosa es que vosotros sois patriotas de pacotilla, de pulserita, patriotas del dinero.

añado que Leopoldo II tiene su Congo y es licito matar a sus lugareños como a el le apetezca

Iniciado por Dark Gandalf

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Romper la paz social aquí, para presionar más a los políticos de aquí, y robar más de la saca de aquí.

Más neumáticos quemados significa prejubilaciones más altas, paguitas más altas, más dinero para los sindicatos, y en última instancia que el Gobierno les mantenga en la fábrica comiendo la sopa boba.

No intentan robarle a Japón, saben que eso está fuera de su alcance. Intentan robarnos a ti y a mí. Y tienen neve de diez papeletas de conseguirlo.

Que no te veas tu en esa situación con una hipoteca que pagar y hijos a mantener ¿ después le
seguirás llamando robar ? ¿ o defender el sustento de tus hijos ?

Iniciado por TheBang

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Nissan puede hacer lo que quiera para eso es su empresa y sus beneficios, es totalmente licito despedir a quien quieras porque he ganado unos milloncejos menos.

Igual que esta en vuestra mano defender que una empresa Japonesa tenga mas beneficio o defender a los trabajadores Españoles.

La cosa es que vosotros sois patriotas de pacotilla, de pulserita, patriotas del dinero.

Patria sin Honra no es Patria.

Y mi sentimiento de Justicia es mayor que el de Patriotismo.

Como tú dices, es perfectamente lícito despedir a quien ya no necesitas. No sería muy patriota si aplaudiera que mi Patria olvidase lo que es lícito o no.

Iniciado por dragan drulovic

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Que no te veas tu en esa situación con una hipoteca que pagar y hijos a mantener ¿ después le
seguirás llamando robar ? ¿ o defender el sustento de tus hijos ?

Si me veo con hipoteca que pagar e hijos que comer, a lo mejor okupo tu casa, asesino a toda tu familia y me quedo con todas tus propiedades.

Pero no confundas, lo seguiría llamando okupar, robar, y asesinar.

Porque lo justo no depende del lado en el que tú te encuentres.

Por otro lado, si el coste de lo público (paguitas y subsidios incluidos) no se llevase el 80% de mi esfuerzo, hace décadas que hubiera liquidado mi hipoteca. Y a lo mejor incluso me hubiera dado para tener un ahorro que asegure el sustento de mis hijos en los años de vacas flacas mientras encuentro otro trabajo.

Pero no, mejor trincar del Estado, que no es robar. Es solo coger lo que no has producido mientras cuestionas a quien se lo quitas.

Iniciado por Dark Gandalf

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Dos buenos puntos.

Obviamente si dejamos a nuestro ilustre menestro de Consumo manejar la impresora, el dinero deja de ser una relación de la riqueza que has producido.

De hecho esto ya es así, desde que el dinero se imprime, no para representar la riqueza, sino por políticas keynesianas que atienden a intereses políticos.

Además en un sistema de reparto el dinero de cada uno ya no representa su propia actividad, sino que lo obtienen extractivamente del reparto al que se obliga a los demás.

Pero yo siempre he estado en contra del reparto y de la política monetaria: repartir es efectivamente coger algo que no viene de ti (o perder algo que sí venía de ti); y la masa monetaria debería ser una función matemática de la riqueza que se crea, no un punto para hacer "políticas".

*********************

Por otro lado ya he oído antes el cuestionamiento de la propiedad primigénia.

Efectivamente, si la fortuna de mi herencia la ganó mi tatarabuelo^5 con el tráfico de esclavos (o explotando a sus vasallos feudales), no se puede decir que ese dinero sea parte de mí, ni de nadie que me lo haya podido legar legítimamente.

Pero las propiedades que manejamos tú y yo, y el 99% de los obreros, tienen un origen claro y honrado.
Sin embargo están igualmente sometidas a cuestionamiento y reparto.

Además la ascendencia de una propiedad debe tener una fecha de caducidad. Ya sé que yo soy copropietario del suelo Español porque hace cinco siglos ganamos una serie de guerras y expulsamos a una serie de tercerros que también pretendían esa propiedad. Es decir, que casi todo ha sigo ganado en guerras. Pero pasados cinco siglos creo que ya hay que asumir la legitimidad de esa propiedad. Porque los que estaban antes también lo estaban por derecho de conquista. ¿A quién pertenece lo público entonces, a los Iberos, a los cromañones?

No sé quién fundó Nissan, pero sí sé por ejemplo que Henry Ford nación pobre y miserable a más no poder. Difícil cuestionar la legitimidad de la propiedad de su empresa apelando a la propiedad primigénia.

La impresora ya la lleva el BCE ya no hay politica monetaria propia que creo era uno de los puntos que se quejaba Paul Churches aunque economicamente es de lo poco aceptable que ha hecho Europa, inflacion bajita incluso deflacion y sin mierdas expansivas cuando el Greenspan al otro lado se tiro media vida viviendo de eso.

Mas alla del problema que dices esta luego el tema del coeficiente de reservas que los bancos ni reciben el dinero y ya estan prestandolo a otros y se actua en varios ambitos con un dinero que quiza ni llego al primer destino y si, esto tambien lo hace la gente de calle que para algo tienen tarjetas de credito o se pagan hipotecas etc; probablemente todo esto ya venga de despegarnos del patron oro y hacer el dinero super etereo (nunca ha sido mi fuerte el patron oro he de decir pero al menos el dinero se vinculaba a algo real)

No voy tanto al tema hereditario, es mas para mi es importante en el sistema heideggeriano que si el padre es herrero el hijo aprende de el y no tiene que estar vagando por trabajos, eso Escohotado lo hace de manera visceral en comercio en el que habla maravillas del sistema britanico sin hablar de como se ganaba (esclavos a mansalva) mientras que España que atendia a hacer actos justos y no permitir la usura era mala (el otro problema que luego dice que Roma era esclavista ) ni creo tengamos que hacer una vuelta a si esto es legitimo o no porque entonces la burocracia nos mata y no acabamos nunca, ahi importa el hecho de que no es el dinero per se lo que debe regir como status o importante en la sociedad sino la propia existencia, los valores.
Nissan tiene un siglo y debio ser algo tipico de entonces modelo que tiene exito y ale. Por destacar lo que dices de los estados, hasta Napoleon el concepto de fronteras no existia era algo mas informal, hasta tal pueblo es España y eso Portugal pero la tierra de campo no iba un soldado y le decia al campesino aqui no, incluso eso se puede ver en cierta manera en la guerra sino-japonesa II con los japoneses avanzando con las tropas porque no habia fronteras claras y por ello tampoco declaracion de guerra

Iniciado por Señor de los KV

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Cambia Adolfo por Leopoldo II
a ver que falacia te sacas ahora

Tus aportaciones a este hilo serán ignoradas, dada la ley de Godwin.

Si te estabas preguntando por la lista de ignorados oficial, aunque seas un cansino y un indigente mental intentando aparentar más de lo que eres, y que no aportas nada útil nunca, ese honor está reservado a otros niveles de retraso.

Iniciado por TheBang

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Nissan puede hacer lo que quiera para eso es su empresa y sus beneficios, es totalmente licito despedir a quien quieras porque he ganado unos milloncejos menos.

Igual que esta en vuestra mano defender que una empresa Japonesa tenga mas beneficio o defender a los trabajadores Españoles.

La cosa es que vosotros sois patriotas de pacotilla, de pulserita, patriotas del dinero.

Soy patriota de los derechos y responsabilidades individuales.
Y entiendo perfectamente, que todo el que puede, huye del socialismo y de su "seguridad" a cambio de tu libertad. Queréis un país ultra-regulado y con la máxima protección frente al despido, en el que las empresas paguen un huevo de impuestos. Pues estupendo. Os está quedando un país de puta madre.

Iniciado por Ice Fox

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Soy patriota de los derechos y responsabilidades individuales.
Y entiendo perfectamente, que todo el que puede, huye del socialismo y de su "seguridad" a cambio de tu libertad. Queréis un país ultra-regulado y con la máxima protección frente al despido, en el que las empresas paguen un huevo de impuestos. Pues estupendo. Os está quedando un país de puta madre.

Iniciado por Benedicto Camela

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Tus aportaciones a este hilo serán ignoradas, dada la ley de Godwin.

Si te estabas preguntando por la lista de ignorados oficial, aunque seas un cansino y un indigente mental intentando aparentar más de lo que eres, y que no aportas nada útil nunca, ese honor está reservado a otros niveles de retraso.

siempre las has ignorado
no paras con los insultos, joder tan insoportable es tu vida real que tienes que soltarlo todo aqui?
pon a ignorados ya pesado

Iniciado por Señor de los KV

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La impresora ya la lleva el BCE ya no hay politica monetaria propia que creo era uno de los puntos que se quejaba Paul Churches aunque economicamente es de lo poco aceptable que ha hecho Europa, inflacion bajita incluso deflacion y sin mierdas expansivas cuando el Greenspan al otro lado se tiro media vida viviendo de eso.

Mas alla del problema que dices esta luego el tema del coeficiente de reservas que los bancos ni reciben el dinero y ya estan prestandolo a otros y se actua en varios ambitos con un dinero que quiza ni llego al primer destino y si, esto tambien lo hace la gente de calle que para algo tienen tarjetas de credito o se pagan hipotecas etc; probablemente todo esto ya venga de despegarnos del patron oro y hacer el dinero super etereo (nunca ha sido mi fuerte el patron oro he de decir pero al menos el dinero se vinculaba a algo real)

No voy tanto al tema hereditario, es mas para mi es importante en el sistema heideggeriano que si el padre es herrero el hijo aprende de el y no tiene que estar vagando por trabajos, eso Escohotado lo hace de manera visceral en comercio en el que habla maravillas del sistema britanico sin hablar de como se ganaba (esclavos a mansalva) mientras que España que atendia a hacer actos justos y no permitir la usura era mala (el otro problema que luego dice que Roma era esclavista ) ni creo tengamos que hacer una vuelta a si esto es legitimo o no porque entonces la burocracia nos mata y no acabamos nunca, ahi importa el hecho de que no es el dinero per se lo que debe regir como status o importante en la sociedad sino la propia existencia, los valores.
Nissan tiene un siglo y debio ser algo tipico de entonces modelo que tiene exito y ale. Por destacar lo que dices de los estados, hasta Napoleon el concepto de fronteras no existia era algo mas informal, hasta tal pueblo es España y eso Portugal pero la tierra de campo no iba un soldado y le decia al campesino aqui no, incluso eso se puede ver en cierta manera en la guerra sino-japonesa II con los japoneses avanzando con las tropas porque no habia fronteras claras y por ello tampoco declaracion de guerra

Pero sigue habiendo una política monetaria intervencionista. Lo único que ha cambiado es el dueño de la impresora.

Aunque los debates sobre la riqueza siempre se centran en el dinero, yo insisto en que la riqueza no se mide solo por dinero. Tengo una idea más amplia del capital: todo aquello que te aporte beneficio o te permita obtener un rédito.

Así, una herencia no es solo la pasta que te dejen tus padres. Si te dejan un oficio, también es herencia. Si te dejan una buena eduación, también es herencia. E incluso si te dejan un buen ambiente y una paz mental. Hasta en gran parte la salud la heredas.

Pero como todo eso no se puede repartir, económicamente no se suelen considerar capitales.

Iniciado por Señor de los KV

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siempre las has ignorado

Pues claro. Porque eres un cansino y un indigente mental fingiendo ser más de lo que eres.

Iniciado por Benedicto Camela

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Pues claro. Porque eres un cansino y un indigente mental fingiendo ser más de lo que eres.

venga tio deja tu profesion de insultador profesional y ponme a ignorados de una vez. buscate un concurso de utilitaristas y de quien tiene mas rabia, seguro que lo ganas

Iniciado por TheBang

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Pues eso mismo ha hecho Nissan y tantas otras empresas. No lloréis por haber conseguido lo que tanto habéis luchado

Iniciado por Señor de los KV

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venga tio deja tu profesion de insultador profesional y ponme a ignorados de una vez. buscate un concurso de utilitaristas y de quien tiene mas rabia, seguro que lo ganas

A base de no decir nada también lleno yo el foro de mensajes, no te jode...

Iniciado por Dark Gandalf

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Pero sigue habiendo una política monetaria intervencionista. Lo único que ha cambiado es el dueño de la impresora.

Aunque los debates sobre la riqueza siempre se centran en el dinero, yo insisto en que la riqueza no se mide solo por dinero. Tengo una idea más amplia del capital: todo aquello que te aporte beneficio o te permita obtener un rédito.

Así, una herencia no es solo la pasta que te dejen tus padres. Si te dejan un oficio, también es herencia. Si te dejan una buena eduación, también es herencia. E incluso si te dejan un buen ambiente y una paz mental. Hasta en gran parte la salud la heredas.

Pero como todo eso no se puede repartir, económicamente no se suelen considerar capitales.

Estoy totalmente de acuerdo, valor de uso de las cosas en si mismas es como decir que valor tiene Jesus? pues economicamente quiza negativo pero su valor es gigantesco y el problema es que vemos las cosas solo en esa funcion utilitarista del dinero y no en el propio valor de uso que se ve distorsionado por eso, la filosofia por ej tiene poco valor de mercado, pues se aparta

Es un problema derivado del racionalismo de medir todo

Iniciado por Benedicto Camela

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A base de no decir nada también lleno yo el foro de mensajes, no te jode...

que pesado tronco, ponte a leer lo que hablo con gandalf y punto

Iniciado por TheBang

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La pobre Nissan ha ganado solo 52 millones de euros este primer trimestre y claro el año pasado gano 100 asi que va a despedir gente en todo el puto mundo.

A parte del problema del coronabicho tienes el cambio a los coches eléctricos que se quiere hacer rápidamente, y por temas de tecnologia y economía (que la planta de Barcelona ya llevaba meses de pérdidas) sale más barato cerrar.

Disfrutad de lo votado

Iniciado por Señor de los KV

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que pesado tronco, ponte a leer lo que hablo con gandalf y punto

No me cuentes tu vida, y yo haré lo que me salga de la polla, no lo que diga un parguelas random.

Iniciado por Benedicto Camela

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No me cuentes tu vida, y yo haré lo que me salga de la polla, no lo que diga un parguelas random.

si el que no para de contar su vida eres tu insultando la rabia de tu dia a dia

Iniciado por Mr_Propet

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Luchar por sus derechos es querer robarte, muy bien.

No me extrañan los "me gusta" que has recibido de los "liberalitos", la ideología del egoísmo personal y ajeno.

Si algo caracteriza al socialista es construir derechos con el dinero, salud y propiedad de los demás.

Tu dinero son más derechos para mi.