Un poco más de luz

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  1. #31
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    No tienes ni puta idea de nada, es evidente, ahora me sales con esa chorrada, pues muy bien chaval, eres un crack, viva el capital, putos piojos comunistas y
    Te parece chorrada hasta que te cambien el modelo educarivo , creo que ya se han cumplido los 4 años, no?.

    El capitalismo es lo que hace que tú y yo estemos escribiéndonos cada unonen su casa.

  2. #32
    cyka blyat Avatar de McFartington
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  3. #33
    cyka blyat Avatar de McFartington
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    Te parece chorrada hasta que te cambien el modelo educarivo , creo que ya se han cumplido los 4 años, no?.

    El capitalismo es lo que hace que tú y yo estemos describiéndonos cada unonen su casa.
    No lo niego, tampoco niego que es el que hace que haya niños cavando coltán en las minas de África, pero paso de discutir contigo, le vas a faltar al respeto a la puta de tu madre en bicicleta

  4. #34
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    Dime tú cómo se puede fijar el valor de una divisa por decreto y que todo el mundo acepte tal valor, porque nunca en la historia ha ocurrido.

  5. #35
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    Eso es lo que quieren. Todos autónomos. Se acabaron los derechos laborales. Se acabaron las bajas por enfermedad, los horarios, los festivos, las vacaciones, y por supuesto el salario mínimo y los subsidios de desempleo. Y para las pensiones fondos privados y el que no llegue que se joda con lo que le quede. Y de pensiones no contributivas nada. Que los mantenga la familia. Y si enferman y no hay para curarlo que se muera. Así hay más sitio.
    ¿Cómo lo has sabido?, eso es exactamente lo que quiero, salvo lo último

  6. #36
    cyka blyat Avatar de McFartington
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    Dime tú cómo se puede fijar el valor de una divisa por decreto y que todo el mundo acepte tal valor, porque nunca en la historia ha ocurrido.
    Es que no va así, pero el dinero solo tiene valor en relación a otro dinero, incluso un euro en alemania tiene menos valor que un euro en españa, y te recuerdo que es el estado quien lo imprime y lo pone en circulacion

  7. #37
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entonces quien decide el valor del dinero?
    El valor del dinero cambia constantemente, no se trata de lo que vale sino de los bienes y la cantidad de bienes que se puede intercambiar por cada unidad monetaria.

    Crees que si todos tuviésemos el.doble de dinero en nuestros bolsillos... Seríamos todos más ricos?

  8. #38
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    No lo niego, tampoco niego que es el que hace que haya niños cavando coltán en las minas de África, pero paso de discutir contigo, le vas a faltar al respeto a la puta de tu madre en bicicleta
    Argelina es un país socialista

    Te contradicesntú solo.

  9. #39
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que no va así, pero el dinero solo tiene valor en relación a otro dinero, incluso un euro en alemania tiene menos valor que un euro en españa, y te recuerdo que es el estado quien lo imprime y lo pone en circulacion
    En primer lugar confundes valor monetario con poder adquisitivo.

    Además, yo no defiendo que la moneda esté en mano de los estados, yo defiendo el dinero respaldado por un valor real.

    Y pese a todo, nadie, absolutamente nadie puede fijar el valor de una divisa y que todos lo acepten de forma unánime.

  10. #40
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    Supeditar la cantidad de dinero que fluye en una economía a las reservas de oro disponible. Además teniendo en cuenta que la inmensa mayoría del dinero es generado por los bancos mediante el proceso de expansión múltiple de los depósitos bancarios. Aunque reduzcas al mínimo la emisión de dinero físico no podrás evitar que surjan medios de pago alternativos. Mira lo que pasó en Argentina con el corralito. El problema no es la limitación o no de la masa monetaria, sino la conversión del propio dinero en una mercancía especulativa a niveles astronómicos. Hay que reformas los mercados financieros para que vuelvan a cumplir la función para la que surgieron, servir de lubricante de la economía real. La gran enemiga es la especulación. La escuela austriaca es una pieza de museo.
    Basta con operar con coeficiente de caja 100%

  11. #41
    cyka blyat Avatar de McFartington
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    El valor del dinero cambia constantemente, no se trata de lo que vale sino de los bienes y la cantidad de bienes que se puede intercambiar por cada unidad monetaria.

    Crees que si todos tuviésemos el.doble de dinero en nuestros bolsillos... Seríamos todos más ricos?
    A ver, que se lo que es la inflación pedante pomposo, que te he dicho que vayas a hablar con tu santa madre
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En primer lugar confundes valor monetario con poder adquisitivo.

    Además, yo no defiendo que la moneda esté en mano de los estados, yo defiendo el dinero respaldado por un valor real.

    Y pese a todo, nadie, absolutamente nadie puede fijar el valor de una divisa y que todos lo acepten de forma unánime.
    Es que van de la mano, si sube el poder adquisitivo de todo el mundo, baja el valor del dinero.

    Y ya se que nadie puede fijar el valor, pero la bolsa si quiere puede liarla, y de hecho ya amenazó China con devaluar su moneda para crear una crisis

  12. #42
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Basta con operar con coeficiente de caja 100%
    ¿Coeficiente de caja 100%? Entonces no se puede prestar más que con fondos propios. ¿Eso es lo que propones? Además esa es UNA respuesta de muchas.

    Mira, no te quiero faltar al respeto, pero me da la impresión de que NO TIENES NI PUTA IDEA de economía ¿eh?

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver, que se lo que es la inflación pedante pomposo, que te he dicho que vayas a hablar con tu santa madre


    Es que van de la mano, si sube el poder adquisitivo de todo el mundo, baja el valor del dinero.

    Y ya se que nadie puede fijar el valor, pero la bolsa si quiere puede liarla, y de hecho ya amenazó China con devaluar su moneda para crear una crisis
    Un ecuatoriano es más pobre que un estadounidense no porque su moneda sea más débil (es la misma), sino porque su renta en unidades monetarias es inferior.

    ¿Desde cuándo es Wall Street quien imprime yuanes?

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Coeficiente de caja 100%? Entonces no se puede prestar más que con fondos propios. ¿Eso es lo que propones? Además esa es UNA respuesta de muchas.

    Mira, no te quiero faltar al respeto, pero me da la impresión de que NO TIENES NI PUTA IDEA de economía ¿eh?
    Con coeficiente de caja del 100% el tipo de interés va ligado a la tasa de ahorro. Los bancos dejan de ser una entidad que crea dinero de la nada para ser un mero intermediario, que es la función para la que fueron creados.

    Yo no tendré ni idea de economía, pero llevo años dedicándome a ello. Se ve que el que va sobrado eres tú, que a la mínima escusa su argumento con apelativos emocionales.

  15. #45
    cyka blyat Avatar de McFartington
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un ecuatoriano es más pobre que un estadounidense no porque su moneda sea más débil (es la misma), sino porque su renta en unidades monetarias es inferior.

    ¿Desde cuándo es Wall Street quien imprime yuanes?
    Era un ejemplo de dos tipos de gente que pueden cambiar la moneda

    Y quien decide la renta de cada cual? Porque hay mucha gente que no pagaría una mierda sin el salario minimo obligatorio y encima si no hay ayudas para los parados la gente cogería cualquier cosa, como está pasando ya.

    Insisto, mira como vivía la gente en la revolución industrial, quemaban las máquinas que hacían su trabajo, no te digo más.

    La única forma de que algún día podamos vivir todos sin tener que trabajar es que las máquinas hagan todo por nosotros y el capitalismo no va a traer eso

  16. #46
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    A ver, que se lo que es la inflación pedante pomposo, que te he dicho que vayas a hablar con tu santa madre
    Que inflación?, la que explica el BCE en youtube o de la que tanto ellos como los estados crean? XD

    Para lo otro...Hemoal.

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Basta con operar con coeficiente de caja 100%
    ¿Y dinero respaldado por un valor real? ¿El patrón oro? Es decir, que no puede haber más dinero en una economía que la circulación fiduciaria ¿No?

    ¿PERO TU SABES EL DISPARATE QUE ACABAS DE DECIR?

    Se acabó. Para escuchar tonterías me pongo a ver los Simpsons.

  18. #48
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    Era un ejemplo de dos tipos de gente que pueden cambiar la moneda

    Y quien decide la renta de cada cual? Porque hay mucha gente que no pagaría una mierda sin el salario minimo obligatorio y encima si no hay ayudas para los parados la gente cogería cualquier cosa, como está pasando ya.

    Insisto, mira como vivía la gente en la revolución industrial, quemaban las máquinas que hacían su trabajo, no te digo más.

    La única forma de que algún día podamos vivir todos sin tener que trabajar es que las máquinas hagan todo por nosotros y el capitalismo no va a traer eso
    No has entendido nada cuando te expliqué lo de los monopolios y oligopolios.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Era un ejemplo de dos tipos de gente que pueden cambiar la moneda

    Y quien decide la renta de cada cual? Porque hay mucha gente que no pagaría una mierda sin el salario minimo obligatorio y encima si no hay ayudas para los parados la gente cogería cualquier cosa, como está pasando ya.

    Insisto, mira como vivía la gente en la revolución industrial, quemaban las máquinas que hacían su trabajo, no te digo más.

    La única forma de que algún día podamos vivir todos sin tener que trabajar es que las máquinas hagan todo por nosotros y el capitalismo no va a traer eso
    La inflación es siempre y en todo lugar un fenómeno monetario.

    ¿Alguien tiene que decidirlo todo?, supongo que ese pensamiento es típico de la mentalidad marxista. Nadie decide el poder adquisitivo al igual que nadie decide el valor de la moneda.

    No sé a qué viene lo de las máquinas.

  20. #50
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    ¿Y dinero respaldado por un valor real? ¿El patrón oro? Es decir, que no puede haber más dinero en una economía que la circulación fiduciaria ¿No?

    ¿PERO TU SABES EL DISPARATE QUE ACABAS DE DECIR?

    Se acabó. Para escuchar tonterías me pongo a ver los Simpsons.
    ¿Me estás diciendo que la riqueza depende únicamente de la oferta monetaria?, después soy yo el que dice disparates

  21. #51
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    Con coeficiente de caja del 100% el tipo de interés va ligado a la tasa de ahorro. Los bancos dejan de ser una entidad que crea dinero de la nada para ser un mero intermediario, que es la función para la que fueron creados.

    Yo no tendré ni idea de economía, pero llevo años dedicándome a ello. Se ve que el que va sobrado eres tú, que a la mínima escusa su argumento con apelativos emocionales.
    Por favor. Si es que esto es absolutamente básico. Mira, tú que eres afín a la escuela austriaca, supongo que conocerás está fórmula:

    M*V = P*Y

    La conoces ¿No?

    Dime. ¿Que pasaría inmediatamente si aplicas el patrón oro a la vez que estableces un coeficiente de caja del 100%?

    Si es verdad que te dedicas a la economía, debe ser distinta de la que conocen la mayoría de economistas del mundo. Pero nunca se sabe. Igual eres el próximo premio Nobel.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Me estás diciendo que la riqueza depende únicamente de la oferta monetaria?, después soy yo el que dice disparates
    Es que ni intermediarios ni nada. Si un banco tiene un coeficiente de caja del 100% no puede prestar ni un euro de los depósitos de terceros. Nada. Solo podría prestar de fondos propios. Y entonces ¿Para qué quiere los depósitos de terceros?

    Es que esto es absolutamente elemental

  23. #53
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    Es que ni intermediarios ni nada. Si un banco tiene un coeficiente de caja del 100% no puede prestar ni un euro de los depósitos de terceros. Nada. Solo podría prestar de fondos propios. Y entonces ¿Para qué quiere los depósitos de terceros?

    Es que esto es absolutamente elemental
    De las imposiciones a plazo, como siempre se ha hecho. El coeficiente de caja 100% solo se aplica a depósitos a la vista.

    Deja de demostrar tu propio desconocimiento tratando de ignorantes a los demás.

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por favor. Si es que esto es absolutamente básico. Mira, tú que eres afín a la escuela austriaca, supongo que conocerás está fórmula:

    M*V = P*Y

    La conoces ¿No?

    Dime. ¿Que pasaría inmediatamente si aplicas el patrón oro a la vez que estableces un coeficiente de caja del 100%?

    Si es verdad que te dedicas a la economía, debe ser distinta de la que conocen la mayoría de economistas del mundo. Pero nunca se sabe. Igual eres el próximo premio Nobel.
    La teoría cuantitativa no explica los mecanismos de demanda de dinero. Pasaría que la tasa de interés dependería directamente de la tasa de ahorro
    Última edición por Claus; 03/09/2017 a las 23:43

  25. #55
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    La teoría cuantitativa no explica los mecanismos de demanda de dinero. Pasaría que la tasa de interés dependería directamente de la tasa de ahorro
    No es demanda, sino oferta. Si contraes drásticamente la oferta monetaria, que es lo que tú propones ¿Qué pasaría? Lo mismo si restringes el crédito a las imposiciones a plazo fijo. Además, al no obtener rendimiento alguno de los depósitos a la vista ¿Para que iban a mantener los depósitos a la vista los bancos? Los clientes deberían entonces pagar de su bolsillo esos servicios, pues solo las imposiciones a plazo fijo serían rentables.

    Francamente, nunca he sabido qué se consigue a efectos prácticos con la restricción monetaria. Existen multitud de mecanismos financieros para controlar la cantidad de dinero que hay en la economía, y el modelo que propones es restrictivo y sometido a un recurso limitado para una economía se pretende esté en continuo crecimiento y por consiguiente en continua demanda de liquidez. La circulación fiduciaria limitada a un recurso físico, el dinero bancario eliminado y un crecimiento económico que debe ser financiado. Si esa es una solución que venga Dios y la vea.

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No es demanda, sino oferta. Si contraes drásticamente la oferta monetaria, que es lo que tú propones ¿Qué pasaría? Lo mismo si restringes el crédito a las imposiciones a plazo fijo. Además, al no obtener rendimiento alguno de los depósitos a la vista ¿Para que iban a mantener los depósitos a la vista los bancos? Los clientes deberían entonces pagar de su bolsillo esos servicios, pues solo las imposiciones a plazo fijo serían rentables.

    Francamente, nunca he sabido qué se consigue a efectos prácticos con la restricción monetaria. Existen multitud de mecanismos financieros para controlar la cantidad de dinero que hay en la economía, y el modelo que propones es restrictivo y sometido a un recurso limitado para una economía se pretende esté en continuo crecimiento y por consiguiente en continua demanda de liquidez. La circulación fiduciaria limitada a un recurso físico, el dinero bancario eliminado y un crecimiento económico que debe ser financiado. Si esa es una solución que venga Dios y la vea.
    No contraes la oferta, la estabilizas, la contracción monetaria dada en la vuelta del patrón oro en la época de Churchill fue porque volvieron a la paridad Oro-Libra antes de la abolición.

    Los bancos cobrarían por un servicio de guardia y custodia, algo totalmente normal, de hecho lo verdaderamente raro es lo que ocurre ahora, que te paguen por guardar el dinero en el banco y así hacer con él lo que les da la gana sin el consentimiento del titular.

    ¿Efectos prácticos?, muy fácil, limitar la capacidad de los bancos centrales para efectuar expansiones crediticias y así suavizar, o incluso eliminar, los ciclos económicos de auje-recesión. Aumentar la liquidez ad infinitum solo consigue burbujas especulativas y crediticias con sus consecuentes crisis. Que la demanda de liquidez sea constante no es cierto.

    Porque mucho tachar de ignorante a quien difiere de tu opinión para luego despotricar que las crisis son culpas de los bancos y del sistema capitalista. Pero si es lo que defiendes tú de forma tajante.

  27. #57
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    No contraes la oferta, la estabilizas, la contracción monetaria dada en la vuelta del patrón oro en la época de Churchill fue porque volvieron a la paridad Oro-Libra antes de la abolición.

    Los bancos cobrarían por un servicio de guardia y custodia, algo totalmente normal, de hecho lo verdaderamente raro es lo que ocurre ahora, que te paguen por guardar el dinero en el banco y así hacer con él lo que les da la gana sin el consentimiento del titular.

    ¿Efectos prácticos?, muy fácil, limitar la capacidad de los bancos centrales para efectuar expansiones crediticias y así suavizar, o incluso eliminar, los ciclos económicos de auje-recesión. Aumentar la liquidez ad infinitum solo consigue burbujas especulativas y crediticias con sus consecuentes crisis. Que la demanda de liquidez sea constante no es cierto.

    Porque mucho tachar de ignorante a quien difiere de tu opinión para luego despotricar que las crisis son culpas de los bancos y del sistema capitalista. Pero si es lo que defiendes tú de forma tajante.
    Yo defiendo un modelo bancario debidamente regulado y controlado. No creo en absoluto en el laissez-faire para nada. Digas lo que digas, la crisis financiera, incluso la inmobiliaria, se han producido por la falta de auténticos mecanismos de control.

    Y lo que dices de limitar la oferta monetaria a un patrón físico, también digas lo que digas limita la liquidez del sistema de un modo artificial. También es, digas lo que digas, intervencionismo. Ante el abuso de la política monetaria expansiva propones una reducción drástica que sería como pasar de meneludo a calvo.

    Y si quieres que el dinero sirva como mecanismo de intercambio (en eso estoy de acuerdo, pero no en el como) hay que establecer reglas en los mercados. La especulación se produce sobre todo en los "cortos", y el dinero se ha convertido en una mercancía en si mismo. Pero pasar de un exceso de liquidez y a títulos valores cuyo precio está inflado a una economía cuyos medios de pago no van a garantizar en absoluto una correcta financiación del crecimiento no me convence en absoluto. Ni a mi ni a la corriente mayoritaria de pensamiento económico actual.

  28. #58
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    Yo defiendo un modelo bancario debidamente regulado y controlado. No creo en absoluto en el laissez-faire para nada. Digas lo que digas, la crisis financiera, incluso la inmobiliaria, se han producido por la falta de auténticos mecanismos de control.

    Y lo que dices de limitar la oferta monetaria a un patrón físico, también digas lo que digas limita la liquidez del sistema de un modo artificial. También es, digas lo que digas, intervencionismo. Ante el abuso de la política monetaria expansiva propones una reducción drástica que sería como pasar de meneludo a calvo.

    Y si quieres que el dinero sirva como mecanismo de intercambio (en eso estoy de acuerdo, pero no en el como) hay que establecer reglas en los mercados. La especulación se produce sobre todo en los "cortos", y el dinero se ha convertido en una mercancía en si mismo. Pero pasar de un exceso de liquidez y a títulos valores cuyo precio está inflado a una economía cuyos medios de pago no van a garantizar en absoluto una correcta financiación del crecimiento no me convence en absoluto. Ni a mi ni a la corriente mayoritaria de pensamiento económico actual.
    La crisis viene propiciada por una expansión crediticia mediante los mecanismos que tú tanto defiendes, solo que los criticas porque no los dirige quien a ti te gustaría.

    ¿De verdad has invertido en tu vida?, nadie, absolutamente nadie busca rentabilidades absolutas en las posiciones cortas, se utilizan como cobertura para proteger la cartera, además de tener una reconocida utilidad.. En un entorno de tipos de interés bajos y exceso de liquidez las inversiones más rentables son las que más se alargan en el tiempo (dicho de otra manera, las que tienen un valor de N más altos), por ello los productos financieros se enfocan en préstamos hipotecarios y bienes raíces.

  29. #59
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Si vamos, que los desgraciados no pueden ganarse la vida ni atracando pero los empresarios tienen otal libertad de accion.

    Eso ni es anarquismo ni es anda, es lo mismo de siempre con otro nombre, los ricos que no paguen impuestos y que los pobres se mueran de hambre en las aceras

    Vete a tomar por el culo


    No, mejor dejamos de lado nuestro individualismo y nos entregamos en masas a papá estado y a sus líderes, que ellos decidan.

    Total ¿Para qué usar nuestro intelecto intentando mejorar cuando podemos involucionar y acabar siendo una puta colmena?.

  30. #60
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por Claus Ver mensaje
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    La crisis viene propiciada por una expansión crediticia mediante los mecanismos que tú tanto defiendes, solo que los criticas porque no los dirige quien a ti te gustaría.

    ¿De verdad has invertido en tu vida?, nadie, absolutamente nadie busca rentabilidades absolutas en las posiciones cortas, se utilizan como cobertura para proteger la cartera, además de tener una reconocida utilidad.. En un entorno de tipos de interés bajos y exceso de liquidez las inversiones más rentables son las que más se alargan en el tiempo (dicho de otra manera, las que tienen un valor de N más altos), por ello los productos financieros se enfocan en préstamos hipotecarios y bienes raíces.
    Lo primero, la crisis financiera la provocaron los activos tóxicos, que se nutrieron efectivamente del carácter especulativo de los mercados financieros. Pero el origen del problema es que se podían comercializar productos financieros solo con el "buen nombre" de su vendedor. ¿Por qué hay tanto control alimentario, que en cuanto hay cualquier alarma se interviene, y rápido, y en los mercados financieros no se actúa con la misma diligencia? Volvemos a la raíz del debate. Tu crees que el liberalismo extremo va a convertir a las empresas en angelitos de la guarda. Yo (y todo el que esté en su sano juicio) no. El control perfecto no existe, pero si el razonable. En España se veía venir de lejos la hostia que nos íbamos a dar. Cuando lo comentaba con mis compañeros, como todo el mundo estaba ganando dinero, pues me decían que no fuera agorero. Ya ves.

    Es cierto, jamás he invertido en cortos, ni en divisas, ni en operaciones especulativas de deuda. Pero los cortos son el paradigma de la especulación. Por eso me he referido a ellos.


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