Un poco más de luz

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  1. #61
    $HXVEL DXG GVNG Avatar de Claus
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo primero, la crisis financiera la provocaron los activos tóxicos, que se nutrieron efectivamente del carácter especulativo de los mercados financieros. Pero el origen del problema es que se podían comercializar productos financieros solo con el "buen nombre" de su vendedor. ¿Por qué hay tanto control alimentario, que en cuanto hay cualquier alarma se interviene, y rápido, y en los mercados financieros no se actúa con la misma diligencia? Volvemos a la raíz del debate. Tu crees que el liberalismo extremo va a convertir a las empresas en angelitos de la guarda. Yo (y todo el que esté en su sano juicio) no. El control perfecto no existe, pero si el razonable. En España se veía venir de lejos la hostia que nos íbamos a dar. Cuando lo comentaba con mis compañeros, como todo el mundo estaba ganando dinero, pues me decían que no fuera agorero. Ya ves.

    Es cierto, jamás he invertido en cortos, ni en divisas, ni en operaciones especulativas de deuda. Pero los cortos son el paradigma de la especulación. Por eso me he referido a ellos.

    Yo no creo que las empresas vayan a ser angelitos, yo creo que los gobiernos no lo son, y si les damos privilegios y poder sobre nosotros lo serán aún menos. Yo creo en el derecho mercantil, en la ley y que las empresas la cumplan por igual, sin privilegios ni favoritismos por parte del poder político. Por eso defiendo que los bancos no tengan el privilegio de crear dinero de la nada.

    Sobre las posiciones cortas, "vender una acción que no tienes" es una forma muy simple de verlo. El mecanismo se basa en "pedir prestada una acción" para venderla y pagarla más adelante, depositando una garantía. Es una operación en la que puedes ganar o perder como cualquier otra, pero con el agravante de que las ganancias están limitadas por definición. ¿Por qué digo esto?, no se puede buscar rentabilidades absolutas porque en el más improbable de los casos, la quiebra de la empresa, el beneficio estaría limitado al 100%, mientras que en la compra de acciones el beneficio es indefinido. Las carteras combinadas se utilizan en fondos de cobertura para garantizar cierta rentabilidad minimizando el riesgo.

    Además, estas posiciones tienen una utilidad muy importante, de hecho se ha visto (y desgraciadamente criticado) recientemente. Una semana antes de la liquidación del Banco Popular, varios pequeños inversores estaban dispuestos a meter ahí sus ahorros pensando que era un valor barato, cuando ya estaba quebrada. Gracias a las posiciones cortas se pudo liquidar la empresa sin que más ahorradores metieran su dinero bajo el falso mantra de "compra barato y vende caro".

    ¿Es esto especulación?, por supuesto, ¿y qué no lo es?. Elegir entre coger el coche o el metro es especular, especular no es más que tomar una decisión esperando un beneficio. La espécula era una torre de vigilancia, su vigilante el especulador, la palabra viene porque el especulador era alguien que podía avistar los acontecimientos antes que los demás. "Especular" es un verbo precioso que ha sido corrompido y prostituido.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Yo no creo que las empresas vayan a ser angelitos, yo creo que los gobiernos no lo son, y si les damos privilegios y poder sobre nosotros lo serán aún menos. Yo creo en el derecho mercantil, en la ley y que las empresas la cumplan por igual, sin privilegios ni favoritismos por parte del poder político. Por eso defiendo que los bancos no tengan el privilegio de crear dinero de la nada.

    Sobre las posiciones cortas, "vender una acción que no tienes" es una forma muy simple de verlo. El mecanismo se basa en "pedir prestada una acción" para venderla y pagarla más adelante, depositando una garantía. Es una operación en la que puedes ganar o perder como cualquier otra, pero con el agravante de que las ganancias están limitadas por definición. ¿Por qué digo esto?, no se puede buscar rentabilidades absolutas porque en el más improbable de los casos, la quiebra de la empresa, el beneficio estaría limitado al 100%, mientras que en la compra de acciones el beneficio es indefinido. Las carteras combinadas se utilizan en fondos de cobertura para garantizar cierta rentabilidad minimizando el riesgo.

    Además, estas posiciones tienen una utilidad muy importante, de hecho se ha visto (y desgraciadamente criticado) recientemente. Una semana antes de la liquidación del Banco Popular, varios pequeños inversores estaban dispuestos a meter ahí sus ahorros pensando que era un valor barato, cuando ya estaba quebrada. Gracias a las posiciones cortas se pudo liquidar la empresa sin que más ahorradores metieran su dinero bajo el falso mantra de "compra barato y vende caro".

    ¿Es esto especulación?, por supuesto, ¿y qué no lo es?. Elegir entre coger el coche o el metro es especular, especular no es más que tomar una decisión esperando un beneficio. La espécula era una torre de vigilancia, su vigilante el especulador, la palabra viene porque el especulador era alguien que podía avistar los acontecimientos antes que los demás. "Especular" es un verbo precioso que ha sido corrompido y prostituido.
    Especular es ganar dinero sin generar riqueza. Eso apesta.

    Me da la sensación de que para ti en la vída lo único importante es ganar dinero. Tal y como te expresas, de ese modo tan tecnocratico y calculador, intuyo que entre tú y yo no solo hay discrepancias de tipo, digamos, científico, sino un absoluto antagonismo ideologico, y eso va a terminar conduciendonos, si no lo ha hecho ya, a un debate totalmente estéril.

    No, no es lo mismo un consumo prudente, inteligente y responsable que especular. Ni dedicarte a estar a la que salta para "comprar barato y vender caro". A mi no me va ese rollo. Tengo unos ahorrillos y en mi banco me han ofrecido de todo, y algunas veces le he tenido que poner la cara colorada por las cositas que me proponian. Y mira que lo mío no llega ni una cantidad de mierda. Pero es una cuestión de principios. Jamás invertiré en nada que perjudique a terceros a sabiendas, por mucho ganancia que me vaya en ello. Lo primero es vivir bien conmigo mismo, y eso no se compra con dinero.

    Ha sido un placer. Un saludo

  3. #63
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    Especular es ganar dinero sin generar riqueza. Eso apesta.

    Me da la sensación de que para ti en la vída lo único importante es ganar dinero. Tal y como te expresas, de ese modo tan tecnocratico y calculador, intuyo que entre tú y yo no solo hay discrepancias de tipo, digamos, científico, sino un absoluto antagonismo ideologico, y eso va a terminar conduciendonos, si no lo ha hecho ya, a un debate totalmente estéril.

    No, no es lo mismo un consumo prudente, inteligente y responsable que especular. Ni dedicarte a estar a la que salta para "comprar barato y vender caro". A mi no me va ese rollo. Tengo unos ahorrillos y en mi banco me han ofrecido de todo, y algunas veces le he tenido que poner la cara colorada por las cositas que me proponian. Y mira que lo mío no llega ni una cantidad de mierda. Pero es una cuestión de principios. Jamás invertiré en nada que perjudique a terceros a sabiendas, por mucho ganancia que me vaya en ello. Lo primero es vivir bien conmigo mismo, y eso no se compra con dinero.

    Ha sido un placer. Un saludo
    Para mi hay muchas cosas importantes en la vida, una de ellas es ganar dinero, pero no lo que más ni de lejos. Y no, no hago daño a nadie invirtiendo.

    Solo una aclaración, yo no compro barato, de hecho suelo comprar cuando más caro está

  4. #64
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Para mi hay muchas cosas importantes en la vida, una de ellas es ganar dinero, pero no lo que más ni de lejos. Y no, no hago daño a nadie invirtiendo.

    Solo una aclaración, yo no compro barato, de hecho suelo comprar cuando más caro está
    El inversor como explorador de nichos. Ya no son vikingos, ya no son islas o montes, ya no son mapas cartografiables. Ahora es alguien con monedas de oro, en busca de potenciales bienes y servicios, con paneles de balances. Canalizando las ansias de necesidades que antes no existían, como el canal conteniendo las aguas del río.

  5. #65
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    El inversor como explorador de nichos. Ya no son vikingos, ya no son islas o montes, ya no son mapas cartografiables. Ahora es alguien con monedas de oro, en busca de potenciales bienes y servicios, con paneles de balances. Canalizando las ansias de necesidades que antes no existían, como el canal conteniendo las aguas del río.
    Cuánto más te leo más me recuerdas a Fritz Schumacher

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