Manual de manipulación independentista

Iniciado por CapitánSpínola

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Se cedió el servicio de orden de la manifestación a voluntarios de la ANC, que colocaron estratégicamente a quienes habían de protagonizar la pitada a Don Felipe y Mariano Rajoy y los aplausos a Puigdemont, Junqueras y resto de los soberanistas



Gracias a la bochornosa utilización de los muertos para sacar a pasear las estrelladas (como ya vaticiné) y soltar las soflamas indeperratas, los medios internacionales han empezado a describir la realidad de lo que pasa en esa zona de España.

Aprendieron del PP y del patrioterismo sano de la caverna, con sus utilizaciones descaradas de las Asociaciones de Víctimas del Terrorismo. Acaso no te acuerdas de las pitadas a Zapatero en el desfile del día de la hispanidad y tantas otras?

Ya sabes como son estos cracks:

Iniciado por Tizon

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Aprendieron del PP y del patrioterismo sano de la caverna, con sus utilizaciones descaradas de las Asociaciones de Víctimas del Terrorismo. Acaso no te acuerdas de las pitadas a Zapatero en el desfile del día de la hispanidad y tantas otras?

A muy bien, pues entonces ya está. Hala métete un cigarrito entre pecho y espalda de lo bien que lo has hecho.

PD: el próximo que me venga con, pues PP más y peor que se lo ahorre, que ya sé que en el cerebro de mosquito de un borrego adoctrinado no cabe que criticar a unos no implica ser de los otros, pero es así.

Iniciado por Betaglucanaso

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Ya sabes como son estos cracks:

He visto este vídeo unas cuantas veces para echarme unas risas y lo que me deja más perplejo no es éste iluminado soltando tal cantidad de sandeces, sino los 'mermaos' con cerebro de ameba que se dan la razón entre si.

Es una vergüenza todo esto... Han perdido todo el respeto...

Iniciado por CapitánSpínola

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A muy bien, pues entonces ya está. Hala métete un cigarrito entre pecho y espalda de lo bien que lo has hecho.

PD: el próximo que me venga con, pues PP más y peor que se lo ahorre, que ya sé que en el cerebro de mosquito de un borrego adoctrinado no cabe que criticar a unos no implica ser de los otros, pero es así.

No, lo que me gustaría ver tus hilos de crítica de por aquel entonces... O seguro que eras de los que decían, que se joda por rojo, no?

Últimamente el detector de hipocresía en este foro está que explota.

Si esas banderas hubieran sido la española no habría problema, ahí está Madrid como ejemplo.
Pero como la gente, pacífica y democráticamente, saca unas banderas cuya simbología no compartes sacas tu bilis a pasear y optas por insultar a los que no piensan como tú.
Tienes todo el derecho a ser no-demócrata, pero sé un hombre y hazlo a todos los niveles.

Si es que damos pena los Españoles, tanto los catalanes con las esteladas como los de las banderas de España cantando "no nos engañan catalunya es España"

DAMOS PENA, ni por un atentado somos capaces de dejar la puta politica a un lado.

Ready........ FIGHT!

Iniciado por Tizon

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No, lo que me gustaría ver tus hilos de crítica de por aquel entonces... O seguro que eras de los que decían, que se joda por rojo, no?

Últimamente el detector de hipocresía en este foro está que explota.

Claro, que tú me conoces y sabes cómo pienso, te piensas que todos somos tan hijos de perra como los independentistas, que han demostrado ser una mierda de tribu endogámica sin respeto ni a los muertos.

Iniciado por TheBang

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Si es que damos pena los Españoles, tanto los catalanes con las esteladas como los de las banderas de España cantando "no nos engañan catalunya es España"

DAMOS PENA, ni por un atentado somos capaces de dejar la puta politica a un lado.

En la mani del sábado presencié 2 autocares del que se bajaron un centenar de personas pertrechadas con hatillos de banderas españolas que se pusieron a repartir, con escaso éxito, entre los manifestantes.

Iniciado por Marraco

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Si esas banderas hubieran sido la española no habría problema, ahí está Madrid como ejemplo.
Pero como la gente, pacífica y democráticamente, saca unas banderas cuya simbología no compartes sacas tu bilis a pasear y optas por insultar a los que no piensan como tú.
Tienes todo el derecho a ser no-demócrata, pero sé un hombre y hazlo a todos los niveles.

Pacífica y democrática sigue, sigue.

Iniciado por TheBang

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Si es que damos pena los Españoles, tanto los catalanes con las esteladas como los de las banderas de España cantando "no nos engañan catalunya es España"

DAMOS PENA, ni por un atentado somos capaces de dejar la puta politica a un lado.

Dinazo. Podemos cerrar el hilo. Visto para sentencia.

Iniciado por CapitánSpínola

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Pacífica y democrática sigue, sigue.

El jajajaja es sin duda un argumento comodín, como el insulto o el ytumás.

Te reto a que demuestres que hubo un único incidente o que se coaccionó a alguien. Sin duda eso te encantaría pero, como viene siendo habitual en tus hilos, deseos y realidades van por caminos opuestos.

Iniciado por CapitánSpínola

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Claro, que tú me conoces y sabes cómo pienso, te piensas que todos somos tan hijos de perra como los independentistas, que han demostrado ser una mierda de tribu endogámica sin respeto ni a los muertos.

Justamente pienso lo mismo de los españolistas, sólo que estos tienen el morro de criticar aquello que hace décadas que llevan haciendo ellos mismos.

Iniciado por Marraco

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En la mani del sábado presencié 2 autocares del que se bajaron un centenar de personas pertrechadas con hatillos de banderas españolas que se pusieron a repartir, con escaso éxito, entre los manifestantes.

Si he visto videos tanto de los que repartian banderitas de España como los que cantaban lo que te he dicho.

Tan ridiculos los "Españolistas" como los "Catalanistas" por llamarles de alguna manera, mi veredicto es que somos GILIPOLLAS

Iniciado por TheBang

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si he visto videos tanto de los que repartian banderitas de España como los que cantaban lo que te he dicho.

Tan ridiculos los "Españolistas" como los "Catalanistas" por llamarles de alguna manera, mi veredicto es que somos GILIPOLLAS

Parece que haya interés en que no nos demos cuenta que todos somos personas. No crees?

Iniciado por TheBang

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si es que damos pena los Españoles, tanto los catalanes con las esteladas como los de las banderas de España cantando "no nos engañan catalunya es España"

DAMOS PENA, ni por un atentado somos capaces de dejar la puta politica a un lado.

No, no, perdona, aquí quien desde el minuto 1 ha utilizado el atentado para lo de siempre han sido los de siempre, el resto de españoles han dado un ejemplo de lo que es el respeto y la solidaridad.
Quien ha pedido que no se usen banderas españolas para mostrar condolencias ha sido la ANC, quien ha pedido llenar la manifestación de banderas y no precisamente españolas ha sido la ANC, quien ha puesto tuits mintiendo diciendo que Romeva a dirigentes internacionales en su despacho a pesar de lo que diga el gobierno y después resulta que esta en el aeropuerto con el Ministro de España han sido miembros de la Genelaridad, así que no jodas y nos pongas a todos en el mismo nivel.

Iniciado por CapitánSpínola

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No, no, perdona, aquí quien desde el minuto 1 ha utilizado el atentado para lo de siempre han sido los de siempre, el resto de españoles han dado un ejemplo de lo que es el respeto y la solidaridad.
Quien ha pedido que no se usen banderas españolas para mostrar condolencias ha sido la ANC, quien ha pedido llenar la manifestación de banderas y no precisamente españolas ha sido la ANC, quien ha puesto tuits mintiendo diciendo que Romeva a dirigentes internacionales en su despacho a pesar de lo que diga el gobierno y después resulta que esta en el aeropuerto con el Ministro de España han sido miembros de la Genelaridad, así que no jodas y nos pongas a todos en el mismo nivel.

Pero que me estas contando.

Habia tios repartiendo banderas Españolas o no???

Habia tios cantando NO NOS ENGAÑAN CATALUNYA ES ESPAÑA O NO?


Pues ya esta, me parecen ridiculos tanto los que utilizan el atentado para reclamar la independencia como los otros y les pongo al mismo nivel porque lo estan.

Iniciado por CapitánSpínola

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No, no, perdona, aquí quien desde el minuto 1 ha utilizado el atentado para lo de siempre han sido los de siempre, el resto de españoles han dado un ejemplo de lo que es el respeto y la solidaridad.
Quien ha pedido que no se usen banderas españolas para mostrar condolencias ha sido la ANC, quien ha pedido llenar la manifestación de banderas y no precisamente españolas ha sido la ANC, quien ha puesto tuits mintiendo diciendo que Romeva a dirigentes internacionales en su despacho a pesar de lo que diga el gobierno y después resulta que esta en el aeropuerto con el Ministro de España han sido miembros de la Genelaridad, así que no jodas y nos pongas a todos en el mismo nivel.

Si por los de siempre te refieres a los que desde el minuto cero se han dedicado a lanzar mierda sobre los Mossos o a rabiar porque don Mariano reaccionó tarde mal y nunca o repartían banderas españolas en la mani de sábado; entonces ese argumento es válido.

Si por banderas españolas te refieres a las que había en la manifestación de Madrid en apoyo a Barcelona y Cambrils, que sepas que había tres. Y a esa mani acudieron menos de 200 personas. Por el 11M más de un millón se concentraron en Barcelona.

Iniciado por TheBang

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Pero que me estas contando.

Habia tios repartiendo banderas Españolas o no???

Habia tios cantando NO NOS ENGAÑAN CATALUNYA ES ESPAÑA O NO?


Pues ya esta, me parecen ridiculos tanto los que utilizan el atentado para reclamar la independencia como los otros y les pongo al mismo nivel porque lo estan.

Vaya mierda de comparaciones haces colega.

Iniciado por Marraco

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si por los de siempre te refieres a los que desde el minuto cero se han dedicado a lanzar mierda sobre los Mossos o a rabiar porque don Mariano reaccionó tarde mal y nunca o repartían banderas españolas en la mani de sábado; entonces ese argumento es válido.

Si por banderas españolas te refieres a las que había en la manifestación de Madrid en apoyo a Barcelona y Cambrils, que sepas que había tres. Y a esa mani acudieron menos de 200 personas. Por el 11M más de un millón se concentraron en Barcelona.

A los de siempre me refiero a los que tú ya sabes, y pot lo que veo defiendes, con lo cual veo que eres otra puta escoria de persona. Sí, si te he insultado, no te lleves las manos a la cabeza, no te mereces menos.

Iniciado por CapitánSpínola

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Vaya mierda de comparaciones haces colega.

Pero a ver shur... Como que vaya mierda de comparaciones???


Una manifestación contra el terrorismo islamista es momento de sacar las esteladas???? NO

Una manifestación contra el terrorismo islamista es momento de cantar proclamas contra el independentismo y repartir banderitas Españolas??? NO


Somos todos los Españoles catalanes incluidos penosos por mezclar una manifestación contra el terrorismo con politica??? SI

Iniciado por CapitánSpínola

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A los de siempre me refiero a los que tú ya sabes, y pot lo que veo defiendes, con lo cual veo que eres otra puta escoria de persona. Sí, si te he insultado, no te lleves las manos a la cabeza, no te mereces menos.

Yo defiendo el derecho de todos a pensar y opinar libremente.
Tú no.
No exijas democracia para los demás cuando tú no la defiendes ni respetas. Por muy joven que seas.

'Del porc, s'en aprofita tot' ('Del cerdo se aprovecha todo')

He esperado a que se celebrara la manifestación unitaria del sábado para escribir estas líneas. Entenderán la razón, digamos que de prudencia. Ustedes, que son personas tan sensibles como razonables, hubieran deseado que en los días inmediatamente posteriores al atentado de las Ramblas los mensajes que lanzaran tanto las fuerzas políticas como los medios de comunicación se centraran en la necesidad de apoyar a las víctimas y a sus familias, en la conveniencia de no criminalizar a ninguna minoría, ni étnica ni religiosa, y en la urgencia de articular la unidad de todos para combatir el terrorismo, debiendo quedar relegado cualquier otro elemento, por importante que pudiera resultar, a un segundo plano. Pero lo cierto es que no ha sido así, y ha sido el desarrollo de la propia manifestación el que ha terminado de certificarlo.

En realidad, cualquier conocedor de la situación política catalana podía verse venir lo que finalmente se hizo patente en el Paseo de Gracia la tarde del sábado. Porque desde la primera hora tras el atentado los hubo en las filas independentistas que cogían su particular rábano por las hojas y se dedicaban a cosas tales como celebrar como un triunfo diplomático recibir en el aeropuerto de Barcelona a autoridades extranjeras o a proclamar, gozosos, el hecho de que por fin el mundo entero mirara a Cataluña. Pero como no es menos cierto que en la caverna madrileña no faltaban quienes vinculaban los atentados con los refugiados de la guerra de Siria o deslizaban como sospecha la insidia de que el día del atentado no hubiera manteros en las Ramblas, por mencionar solo un par de exabruptos, todavía cabía pensar que estábamos ante meras salidas de pata de banco aisladas.

Pero con el paso de los días se fue viendo con claridad que los independentistas en el poder en Cataluña no se planteaban ni remotamente la posibilidad de que el nuevo y brutal escenario que se había abierto entre nosotros tras los atentados de las Ramblas aconsejara poner en primer plano otras prioridades, y ya no digamos alguna forma de replanteamiento político de su estrategia. Más bien al contrario, estaban firmemente decididos a aplicar a la situación creada lo que el dicho catalán afirma respecto a los cerdos: "del porc, s'en aprofita tot" ["del cerdo se aprovecha todo"], utilizando en beneficio de su proyecto político cuanto había ocurrido y, por descontado, cuanto pudiera ocurrir como consecuencia de ello.

En esa línea iban buena parte de los elogios oficiales a la actuación de los Mossos. Apuntaban en realidad (como quedó claro al excluir del elogio y del reconocimiento institucional a cualquier cuerpo policial estatal) a introducir entre la ciudadanía catalana la tesis de que la gestión de los acontecimientos había demostrado que el estado español es aquí rigurosamente innecesario. El mensaje-fuerza que a partir de un determinado momento no cesó de reiterarse, utilizando a la policía autonómica catalana como excusa, fue el de que Cataluña habría acreditado en el plano de los hechos su plena capacidad para gobernarse por sí misma. Según este planteamiento, la gestión del govern después de los atentados, incluyendo en este capítulo la investigación de los ataques y la desarticulación de la célula terrorista, habría proporcionado al Ejecutivo catalán la oportunidad de demostrar que puede gobernar independientemente de Madrid.

El mensaje no deja de ser contradictorio con el que muchas de esas mismas voces vienen lanzando desde hace tiempo como argumento fundamental a favor de la independencia, pero a estas alturas del procés está claro que las contradicciones no arredran al grueso de sus partidarios. Porque no deja de ser llamativo que el signo del mensaje que se ha difundido estos días es exactamente el opuesto al que en sus inicios utilizaron los impulsores del procés para defender la inevitabilidad de la independencia. Se dedicaban a repetir entonces que esta era la única opción para evitar el languidecimiento de Cataluña, su proceso de deterioro y conversión en una mera circunscripción administrativa sin el menor contenido político, efectos todos ellos derivados de los procesos de recentralización y laminación de competencias emprendidas por Madrid. Las demandas de autogobierno desembocaban, de manera ineludible, según ellos en la reivindicación independentista.

Pues bien, ahora se nos dice, sin pestañear ni mostrar el menor sonrojo, que el grado de autogobierno alcanzado por la Generalitat es tal que, en realidad, basta con un empujoncito para ratificar la desconexión con España, en realidad ya un mero trámite pendiente del referendum que se reclama. Repárese que el argumento podría servir exactamente para lo contrario: si ya están satisfechas las demandas de autogobierno, si tan capaz es Cataluña de resolver los problemas que se le plantean sin necesidad de España (como la gestión del atentado acreditaría), ¿qué necesidad hay de independencia? Pero a la vista está que tales minucias argumentativas no hacen mella en los convencidos.

Ahora bien, sin duda donde con más claridad se ha hecho visible la voluntad del independentismo de utilizar en su provecho las consecuencias del atentado ha sido en la propia manifestación del pasado sábado. Ya sé que se ha convertido en una especie de ritual de obligado cumplimiento en algunos ambientes apresurarse a señalar, cuando se lleva a cabo alguna crítica al independentismo, el aspecto simétrico o equivalente en el que el gobierno del Partido Popular es también merecedor de crítica. Pero, con toda franqueza, no se me alcanza cuales son los aspectos del comportamiento en estos días del gobierno del Partido Popular o de la Jefatura del Estado merecedores de un reproche mínimamente serio (porque no creo que lo merezca la puntual discrepancia entre el ministro del Interior y el conseller correspondiente respecto a la desarticulación del comando autor del atentado) que justifique el estruendo de abucheos, silbidos y descalificaciones que tuvimos ocasión de presenciar el pasado sábado, por encima de la causa común del rechazo del terrorismo y de la solidaridad con las víctimas que supuestamente daba sentido a la convocatoria.

El momento del luto -de los homenajes debidos, de las manifestaciones de repulsa, esto es, de la necesaria liturgia pública para metabolizar el dolor colectivo-, no puede ser instrumentalizado para convertirlo, propagandísticamente, en signo de adhesión y respaldo a una determinada gestión. La obligación democrática de rendir cuentas por los propios actos, precisamente por la enorme trascendencia de situaciones como las que hemos vivido, es rigurosamente insoslayable y no puede ser sustituida por baños de multitudes ni otros gestos análogos, destinados en exclusiva a ser reproducidos por los medios de comunicación del día siguiente.

En Cataluña los responsables políticos llevan demasiado tiempo sin ejercer de tales, esto es, sin responder de sus actos. En el caso del govern de la Generalitat porque apenas tiene nada de lo que responder, consagrado en exclusiva como se encuentra a preparar el desenlace del procés, y en el del Ayuntamiento de Barcelona porque la acreditada capacidad de su alcaldesa para decir una cosa y su contraria con escasísimo diferencia de tiempo (capacidad que hasta el momento solo había aplicado al debate soberanista, y que ahora ha decidido utilizarla para las cuestiones de seguridad, negando y afirmando en la misma semana y con el mismo énfasis la necesidad de colocar obstáculos para la prevención de atentados en el espacio urbano) con demasiada frecuencia es celebrada en medios locales escasamente críticos como muestra de reflejos políticos y no como incumplimiento.

De ambas instancias, Ayuntamiento y Generalitat, ha sido la responsabilidad de la organización de la manifestación. De la propia Colau fue, según parece, la idea de desdibujar la presencia de las autoridades políticas del estado (las locales y autonómicas llevaban expuestas en público varios días) cediendo la cabecera a voluntarios, cuerpos de seguridad, personal sanitario, etc. También fue la alcaldesa la que planteó que no se exhibieran banderas de ningún tipo. Con escaso éxito, como se pudo comprobar, tal vez porque, jaleada por sus afines, ella misma ha acabado por confundir locuacidad con autoridad, hiperactividad mediática con instinto.

Pero, sin duda, el grueso de la responsabilidad por la deriva que terminó adoptando la manifestación del sábado se le debe atribuir a Carles Puigdemont. No solo porque el máximo de responsabilidad corresponde por principio al que más poder detenta, sino porque, en concreto, sus declaraciones al Financial Times del día anterior a la manifestación, acusando al gobierno central de "jugar a hacer política" con la seguridad de los catalanes, al margen de que constituyeran un obsceno ejercicio de indecencia política, contribuyeron de manera determinante a la generación del lamentable clima de desunión y fractura que se vivió en el Paseo de Gracia, clima que habían venido propiciando en los días anteriores personajes y organizaciones en la órbita del govern.

En estos días me ha resultado poco menos que inevitable recordar el atentado de Atocha y la burda manera en la que el gobierno del Partido Popular de entonces intentó extraer beneficio político de aquel trágico suceso. Al evocarlo, y al comparar su comportamiento con el de quienes hoy gobiernan en Cataluña, no he podido por menos que preguntarme: ¿de verdad se creen mejores que Aznar?

Bueno, como siempre el prisma con que se miran las cosas...

Grande el realizadorde T5. De los mejores videos que he visto últimamente.


Echa un vistazo al Tweet de @Kantinu: https://twitter.com/kantinu/status/9...011664386?s=09

Los políticos son unas ratas masónicas que se aprovechan de las necesidades y el sufrimiento de la población para inculcar sus idearios interesados. El problema está en la gente que entra al trapo.

Iniciado por Betaglucanaso

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Ya sabes como son estos cracks:

Y en el foro tenemos personajillos que sostienen lo mismo.