CitarPor suerte, en los países civilizados quien decide esas cosas son los tribunales y no los gobiernos.Iniciado por MaestroC
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Nadie en la Unión Europea reconoce el derecho de secesión de Cataluña. Porque no lo tiene, sencillamente.
Por suerte, en los países civilizados quien decide esas cosas son los tribunales y no los gobiernos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y CulturalesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Adoptado y abierto a la firma, ratificación y adhesión por la Asamblea General en su resolución 2200 A (XXI), de 16 de diciembre de 1966
Entrada en vigor: 3 de enero de 1976, de conformidad con el artículo 27
Preámbulo
Los Estados partes en el presente Pacto,
Considerando que, conforme a los principios enunciados en la Carta de las Naciones Unidas, la libertad, la justicia y la paz en el mundo tienen por base el reconocimiento de la dignidad inherente a todos los miembros de la familia humana y de sus derechos iguales e inalienables,
Reconociendo que estos derechos se desprenden de la dignidad inherente a la persona humana,
Reconociendo que, con arreglo a la Declaración Universal de Derechos Humanos, no puede realizarse el ideal del ser humano libre, liberado del temor y de la miseria, a menos que se creen condiciones que permitan a cada persona gozar de sus derechos económicos, sociales y culturales, tanto como de sus derechos civiles y políticos,
Considerando que la Carta de las Naciones Unidas impone a los Estados la obligación de promover el respeto universal y efectivo de los derechos y libertades humanos,
Comprendiendo que el individuo, por tener deberes respecto de otros individuos y de la comunidad a que pertenece, está obligado a procurar la vigencia y observancia de los derechos reconocidos en este Pacto,
Convienen en los artículos siguientes:
Eres tú quien ha dichoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo me he limitado a enumerarte derechos de autodeterminación ejercidos.¿EEUU?
La Casa Blanca rechaza las solicitudes de independencia de ocho estados
Recuerda que la Constitución de EEUU establece que la unión del país debe ser "perpetua"
¿Francia?
¿FRANCIA?
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
¿Islandia? ¿Dinamarca?
El referéndum de las Islas Feroe se celebró en 1946
Y el de Islandia en 1944
No ya el tratado, es que la DUDH es de 1948.
¿Me puedes explicar cómo se aplicó la norma en la que te amparas antes de que existiera?
Y Eslovenia...
Esto sin comentarios
¿Algo más?
Países que han reconocido El derecho de autodeterminación de la República Catalana:
- Mordor
- Narnia
- Invernalia
- Camelot
- Kryptón
- Gondor
- El imperio galáctico
- Oz
- Liliput
- Namek
- Gotham City
- Tatooine
- Melmac
- Cimmeria
- Fraggle Rock
- Springfield
- Metrópolis
- Pandora
- El país de Nunca Jamás
Los países no reconocen los derechos de autodeterminación; eso lo hace la ONU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que sí hacen es reconocer o no los nuevos estados; habitualmente bajo los dictados de la ONU.
Pero si has dicho que son PACTADOSEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que clase de derecho es el que hay que pactar para ejercerlo?
Dicho de otro modo ¿Como se puede llamar"derecho" a algo que no existe sin la conformidad de otra parte?
Por suerte, en los países civilizados no se desobedece la constitución, ni se pone en cuestión la soberanía nacional, ni se realizan consultas ilegales malversando fondos públicos. Porque la integridad del Estado es un asunto que compete a la totalidad del Estado, no a una pequeña parte. Una parte no puede decidir sobre el todo. Eso, desde luego, no es democrático, ni civilizado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
un 4 por ciento del total del censo electoralEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que se creen que las leyes no van con ellos
El independentismo no es ilegal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El congreso despenalizó la celebración de referendos en 2005.
El Gobierno controla las cuentas de la Generalitat desde mucho antes del referendo.
En los referendos de autodeterminación vota quien propone y no quien dispone. Son las reglas de la ONU con Escocia y el Quebec como más recientes ejemplos.
Se te han olvidado los feos esos de la federación de comercioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las quejas a la ONU shur.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
las buenas ostias que estais llevandoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.a joderse hijos de perra
referendum unilateral de independencia de una comunidad autónoma
El Tribunal Supremo ha hecho pública la sentencia del procés independentista, revelando que la condena más alta de los doce acusados es para el exvicepresident de la Generalitat, Oriol Junqueras, con trece años de cárcel por un delito de sedición en concurso medial con otro de malversación de caudales públicos
Otros seis miembros del Govern que dirigió en su momento Carles Puigdemont también son condenados: Jordi Turull (12 años de cárcel), Josep Rull (10 años y medio de cárcel), Joaquim Forn (10 años y medio años de cárcel), Raül Romeva (12 años de cárcel) y Dolors Bassa (12 años de cárcel). En el caso de Forn y Rull no se les impone malversación.
La expresidenta del Parlament de Catalunya Carme Forcadell (11 años y medio de cárcel), el expresidente de la ANC Jordi Sànchez (9 años de cárcel) y el presidente de Òmnium Cultural Jordi Cuixart (9 años de cárcel) son condenados por un delito de sedición. Estos dos últimos según la sentencia pusieron sus organizaciones "al servicio de la maniobra de presión política".
Carles Mundó (multa de 60.000 euro y 1 año y 8 meses de inhabilitación), Meritxell Borràs (multa de 60.000 euro y 1 año y 8 meses de inhabilitación) y Santi Vila (multa de 60.000 euros y 1 año y 8 meses de inhabilitación) podrán evitar la prisión al haber sido condenados por un delito de desobediencia, que no acarrea penas de prisión.
La ONU, de momento, no ha dicho nada sobre el derecho de autodeterminación de Cataluña.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero hay otros muchos referentes
Eso sí, todos PACTADOS
Un derecho que para ejercerlo hay que pactar
Me lo expliquen
va venga lo pongo que esto aburre ya
en 2017
https://www.mediterraneodigital.com/...a-decidir.html
habra decenas de fuentes mas
La ONU se pronuncia: 'Cataluña no está incluida entre los territorios con derecho a decidir'
Imprimir EmailPublicado el Lunes, 12 Junio 2017 13:46 Escrito por Patricia Malagón
onu
Este domingo, 11 de junio, el independentismo catalán consiguió reunir a miles de personas en la montaña barcelonesa de Montjuïc, en una nueva demostración de fuerza del soberanismo para mostrar su apoyo al referéndum de independencia.
El plebiscito, convocado por la Generalitat el próximo 1 de octubre de manera unilateral, no cuenta ni está autorizado por el Estado. Por tanto, a efectos legales, aunque llegara a celebrarse, no tendría ninguna repercusión ni validez frente a los estamentos internacionales.
A pesar de ello, hasta allí acudieron numerosos rostros conocidos para brindar su apoyo a la causa separatista. Tras varios discursos de dirigentes políticos y representantes de la sociedad civil, el que contó con más transcendencia mediática fue el que pronunció Pep Guardiola. El que fuera jugador y entrenador del FC Barcelona se erigió como portavoz del independentismo, y calificó la situación como una "persecución política impropia de una democracia".
#Exclusiva Guardiola, que califica a España de 'Estado autoritario' es embajador de Qatar https://t.co/LL0FaqzAor pic.twitter.com/i0BnL04AXY
— MEDITERRÁNEO DIGITAL (@MediterraneoDGT) 11 de junio de 2017
Cualquiera que escuchase el manifiesto que leyó del exfutbolista creería que Cataluña es Kosovo o que está viviendo un bloqueo al nivel de Alemania tras la Segunda Guerra Mundial.
No dudaron en acusar al Gobierno de Rajoy de querer "destruir la sanidad". Unas palabras que, sin embargo, poco o nada contrastan con los datos reales: España inyectó en Cataluña, 82.000 millones de euros desde 2012 y hasta el pasado 30 de marzo. Sin contar con los 5.300 millones más que se enviarán a Cataluña desde junio a septiembre, y que fueron anunciados a finales de la semana pasada.
Mientras que el Ejecutivo sigue regando a Cataluña con una lluvia de millones, como a otras comunidades, los independentistas recalcan que "los derechos democráticos están amenazados en Cataluña". Además, Guardiola pidió "ayuda internacional" porque la situación de Cataluña "es inédita y democráticamente insostenible".
La Generalitat de #Cataluña pide 7.400 millones de euros a #España para pagar su deuda https://t.co/NOF5FBP6yX pic.twitter.com/L90hHBE0tl
— MEDITERRÁNEO DIGITAL (@MediterraneoDGT) 6 de enero de 2017
La "comunidad internacional" ya se pronunció
Sin embargo, y algo que quizás Guardiola desconoce es que la comunidad internacional a la que apelaba el actual entrenador del Manchester City, ya se pronunció por medio de Ban Ki-moon, secretario general de Naciones Unidas desde el 1 de enero de 2007 hasta el 31 de diciembre de 2016.
En una entrevista concedida en 2015 al diario 'El Mundo', el líder de la ONU, posiblemente la organización supranacional con mayor peso específico de los cinco continentes, y que agrupa a 193 países de todo el mundo, aseguró (y citamos de forma y manera literal) que:
"España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo incluyendo la región de Cataluña. Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría."
#ÚltimaHora Guardiola pide ayuda internacional: 'Votaremos aunque España no quiera' https://t.co/MiiHZkJmfm pic.twitter.com/LWQvZwruJw
— MEDITERRÁNEO DIGITAL (@MediterraneoDGT) 11 de junio de 2017
En esa mismo documento, publicado hace ya dos años, Ban Ki-moon calificó a España como un país "respetuoso con las diversidades culturales, lingüísticas e históricas". Además, señaló que el conflicto entre España y Cataluña "debe ser resuelto de manera interna a través del diálogo".
Unas declaraciones que ponen de manifiesto que la ayuda internacional, a la que apelaba Guardiola, no se va a producir, porque Cataluña no cuenta con el derecho de autodeterminación que concede la ONU y al que tanto apelan desde la Generalitat.
¿Qué es el derecho a decidir?
El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados.
Por otra parte, el derecho de autodeterminación no se articula exclusivamente con la fórmula de la independencia, sino que tal como aseguro la Comisión Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos puede articularse en "independencia, autogobierno, gobierno local, federalismo, confederalismo, unitarismo o cualquier otra forma de relación conforme a las aspiraciones del pueblo, pero reconociendo los otros principios establecidos, como la soberanía e integridad territorial".
La mentira del 'procés': el documento que proclamaba la independencia de Cataluña el 27·III·2017 https://t.co/ao8mUBP5iP pic.twitter.com/qSc6WWikHd
— MEDITERRÁNEO DIGITAL (@MediterraneoDGT) 16 de abril de 2017
las quejas a la Onu por favor
Si odian tanto a España haganlo ordenadamente y legalmente
dejo modelo para renegar de ESpaña a ser Alemán por ejemplo....
Que tío en la vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La última que ha puesto es buenísima.
Después de repetir una vez más su versión universal del derecho de autodeterminación, tras hablar de no sé cuántos precedentes que le dan la razón, lo remata diciendo que todos esos referéndums fueron pactados.
PACTADOS
Te juro que ya no puedo más.
De hecho, estoy preparando un plan de negociación para cuando llegue el 10-N intentar pactar con el presidente de la mesa que me toque a ver si así puedo ejercer mi derecho al voto.
A ver si lo consigo.
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ES tirar agua a un pozo sin fondo, si repiten la misma mantra 10 mil veces y no miran de cara a la realidad legal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no merece la pena perder tiempo
saludos
Es como los testigos de jehová 8 millones son
son sus creencias y hay que respetarlas pero que no te obligen
coño¡¡¡¡
Al menos los testigos de Jehová no mienten.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.ES tirar agua a un pozo sin fondo, si repiten la misma mantra 10 mil veces y no miran de cara a la realidad legal.
no merece la pena perder tiempo
saludos
Es como los testigos de jehová 8 millones son
son sus creencias y hay que respetarlas pero que no te obligen
coño¡¡¡¡
???El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
eso me da la razón
son cosas diferentes
Eres tonto , no hay más
Tu sigue con tu película , campeón
No sé dónde ni en qué momento no he sabido explicarme con claridad, pero lo voy a volver a intentar:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Todos esos referendos fueron pactados por la obvia razón de que sin ese requisito no hubieran cumplido los estándares ONU.
Si aún así tampoco he sabido explicarme, te ruego menciones en qué punto y volveré a intentarlo.
¿Y por qué un referéndum no pactado no cumple los estándares de NNUU si el derecho de autodeterminación es universal?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que el derecho a la autodeterminación no es algo que se pacte. Está hecho para territorios coloniales y territorios sometidos. No veo yo a un territorio sometido militarmente teniendo que pactar y pedirle por favor que le dejen ser libre.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso, los ejemplos que pone no son ejemplos del derecho a la libre determinación de los pueblos tal y como se entiende en Derecho Internacional, sino que no es más que un pacto, por el que un Estado soberano admite que una región suya se separe de el y se cree otro Estado, siendo un nuevo sujeto jurídico internacional, que posteriormente, para poder ser eficaz y real el nacimiento del nuevo país , deberá ser reconocido por la comunidad internacional
Yo ya le intenté explicar que estaba equivocado...pero es imposible, tiene su propia visión, por encima de catedraticos de derecho y de la propia ONU
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Porque el derecho de autodeterminación está regulado por la ONU.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Difícilmente un nuevo país será reconocido por los estados miembros si no cumple dicha regulación.
A no ser que seas Kosovo y los USA te obliguen a reconocer su DUI, claro está.
Pero ese ya es otro tema.
He tratado de explicarme contigo por activa y por pasiva, pero veo que prefieres acusarme a mí de la cerrazón que tú practicas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por lo tanto, dejo aquí el tema pues nada hay que debatir con quien desea ver lo negro blanco.
Para quien le interese la realidad no obstante, son cosas distintas:
- Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR. Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (resolución 1514). NO FIRMADA POR ESPAÑA.
- Declaración Universal de los Derechos Humanos. Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales. FIRMADA POR ESPAÑA EN 1977. Artículo 1: Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
Todo ese texto es manipulación de cabo a rabo, de la que a ti te gusta pues sueles hacer gala de ella.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.va venga lo pongo que esto aburre ya
en 2017
https://www.mediterraneodigital.com/...a-decidir.html
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La ONU se pronuncia: 'Cataluña no está incluida entre los territorios con derecho a decidir'
Imprimir EmailPublicado el Lunes, 12 Junio 2017 13:46 Escrito por Patricia Malagón
onu
Este domingo, 11 de junio, el independentismo catalán consiguió reunir a miles de personas en la montaña barcelonesa de Montjuïc, en una nueva demostración de fuerza del soberanismo para mostrar su apoyo al referéndum de independencia.
El plebiscito, convocado por la Generalitat el próximo 1 de octubre de manera unilateral, no cuenta ni está autorizado por el Estado. Por tanto, a efectos legales, aunque llegara a celebrarse, no tendría ninguna repercusión ni validez frente a los estamentos internacionales.
A pesar de ello, hasta allí acudieron numerosos rostros conocidos para brindar su apoyo a la causa separatista. Tras varios discursos de dirigentes políticos y representantes de la sociedad civil, el que contó con más transcendencia mediática fue el que pronunció Pep Guardiola. El que fuera jugador y entrenador del FC Barcelona se erigió como portavoz del independentismo, y calificó la situación como una "persecución política impropia de una democracia".
#Exclusiva Guardiola, que califica a España de 'Estado autoritario' es embajador de Qatar https://t.co/LL0FaqzAor pic.twitter.com/i0BnL04AXY
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Cualquiera que escuchase el manifiesto que leyó del exfutbolista creería que Cataluña es Kosovo o que está viviendo un bloqueo al nivel de Alemania tras la Segunda Guerra Mundial.
No dudaron en acusar al Gobierno de Rajoy de querer "destruir la sanidad". Unas palabras que, sin embargo, poco o nada contrastan con los datos reales: España inyectó en Cataluña, 82.000 millones de euros desde 2012 y hasta el pasado 30 de marzo. Sin contar con los 5.300 millones más que se enviarán a Cataluña desde junio a septiembre, y que fueron anunciados a finales de la semana pasada.
Mientras que el Ejecutivo sigue regando a Cataluña con una lluvia de millones, como a otras comunidades, los independentistas recalcan que "los derechos democráticos están amenazados en Cataluña". Además, Guardiola pidió "ayuda internacional" porque la situación de Cataluña "es inédita y democráticamente insostenible".
La Generalitat de #Cataluña pide 7.400 millones de euros a #España para pagar su deuda https://t.co/NOF5FBP6yX pic.twitter.com/L90hHBE0tl
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La "comunidad internacional" ya se pronunció
Sin embargo, y algo que quizás Guardiola desconoce es que la comunidad internacional a la que apelaba el actual entrenador del Manchester City, ya se pronunció por medio de Ban Ki-moon, secretario general de Naciones Unidas desde el 1 de enero de 2007 hasta el 31 de diciembre de 2016.
En una entrevista concedida en 2015 al diario 'El Mundo', el líder de la ONU, posiblemente la organización supranacional con mayor peso específico de los cinco continentes, y que agrupa a 193 países de todo el mundo, aseguró (y citamos de forma y manera literal) que:
"España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo incluyendo la región de Cataluña. Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría."
#ÚltimaHora Guardiola pide ayuda internacional: 'Votaremos aunque España no quiera' https://t.co/MiiHZkJmfm pic.twitter.com/LWQvZwruJw
— MEDITERRÁNEO DIGITAL (@MediterraneoDGT) 11 de junio de 2017
En esa mismo documento, publicado hace ya dos años, Ban Ki-moon calificó a España como un país "respetuoso con las diversidades culturales, lingüísticas e históricas". Además, señaló que el conflicto entre España y Cataluña "debe ser resuelto de manera interna a través del diálogo".
Unas declaraciones que ponen de manifiesto que la ayuda internacional, a la que apelaba Guardiola, no se va a producir, porque Cataluña no cuenta con el derecho de autodeterminación que concede la ONU y al que tanto apelan desde la Generalitat.
¿Qué es el derecho a decidir?
El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales. Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados.
Por otra parte, el derecho de autodeterminación no se articula exclusivamente con la fórmula de la independencia, sino que tal como aseguro la Comisión Africana de Derechos Humanos y de los Pueblos puede articularse en "independencia, autogobierno, gobierno local, federalismo, confederalismo, unitarismo o cualquier otra forma de relación conforme a las aspiraciones del pueblo, pero reconociendo los otros principios establecidos, como la soberanía e integridad territorial".
La mentira del 'procés': el documento que proclamaba la independencia de Cataluña el 27·III·2017 https://t.co/ao8mUBP5iP pic.twitter.com/qSc6WWikHd
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La realidad es que:
- Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?(por Catalunya)
- Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
- Resumen: El Secretario General de la ONU no cree que "Catalunya sea un territorio sin autogobierno".
- Opinión: No dice un Si ni un No categórico por respuesta, luego no se moja.
- Hecho: La ONU no se ha manifestado oficialmente sobre el derecho de autodeterminación de Catalunya.
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