La ministra Díaz abre la puerta a una ampliación de los ERTE hasta final de año

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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No salen las cuentas ; los inmigrantes cuestan más de lo que aportan. Es cuestión de sumar y restar. No es viable

¿De dónde piensas sacar el dinero?

La prueba de que necesitamos inmigrantes es que este año debido a la pandemia se han cerrado las fronteras y se ha visto que no había trabajadores para trabajar en el campo por ejemplo con lo cual muchas cosechas no han sido recogidas con lo que se ha perdido, esto hace bajar el PIB y por tanto los ingresos que entrar en las arcas publicas derivados de cotizaciones sociales y de iVA ya que si no hay se vende menos.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Tu mismo link lo dice: Aportan el 10% a la seguridad social - a pesar de ser el 13% de la población - y solo recibe el 1% en pensiones. Obviamente los viejos no emigran.

¿Qué hay de la sanidad, educación, ayudas, carreteras, y demás servicios que también disfrutan?

Dame un link con las cuentas de lo que vale todo no solo las pensiones, y ya veremos si sería viable o no (spoiler, no lo es).

Las ayudas estan metidas en las pensiones ya que las ayudas son pensiones no contributivas, en cuanto a las carreteras usan lo mismo que tu por lo que si lo tienen que hacer para ti ya estan hechas para el inmigrante, en cuanto a Sanidad y educación si reciben solo el 1% podemos comprobar que no usan mucho la sanidad ya que no tienen incapacidades temporales casi, en el tema de educación a lo mejor si gastan mas por que tienen mas hijos lo cual no creo que llegue al 9% restante.

cuando la mitad termine despedidad y se hallan comido el paro con los ertes, mas de uno se dara cuenta que no tiene nada de paro que cobrar

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Tu mismo link lo dice: Aportan el 10% a la seguridad social - a pesar de ser el 13% de la población - y solo recibe el 1% en pensiones. Obviamente los viejos no emigran.

¿Qué hay de la sanidad, educación, ayudas, carreteras, y demás servicios que también disfrutan?

Dame un link con las cuentas de lo que vale todo no solo las pensiones, y ya veremos si sería viable o no (spoiler, no lo es).

https://elpais.com/economia/2019/11/...96_256869.html
A ver si este enlace te sirve mas en el que pone que los inmigrantes reciben menos de lo que aportan y donde dicen que hay un uso menor de los servicios publicos que lo que usamos los españoles.
Si te contestas tu solo si los viejos no emigran ni reciben pensiones ni gastan en sanidad ya que los viejos son los que mas gastan en sanidad.

Iniciado por micato

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La prueba de que necesitamos inmigrantes es que este año debido a la pandemia se han cerrado las fronteras y se ha visto que no había trabajadores para trabajar en el campo por ejemplo con lo cual muchas cosechas no han sido recogidas con lo que se ha perdido, esto hace bajar el PIB y por tanto los ingresos que entrar en las arcas publicas derivados de cotizaciones sociales y de iVA ya que si no hay se vende menos.

Iniciado por micato

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Las ayudas estan metidas en las pensiones ya que las ayudas son pensiones no contributivas, en cuanto a las carreteras usan lo mismo que tu por lo que si lo tienen que hacer para ti ya estan hechas para el inmigrante, en cuanto a Sanidad y educación si reciben solo el 1% podemos comprobar que no usan mucho la sanidad ya que no tienen incapacidades temporales casi, en el tema de educación a lo mejor si gastan mas por que tienen mas hijos lo cual no creo que llegue al 9% restante.

Todo esto se puede medir fácilmente. Solo el top 20% de los contribuyentes son netos (pagan más de lo que reciben). El salario medio de los inmigrantes no está ni de lejos en el top 20%.

De todas maneras, si esto fuera cierto, estaríamos esclavizando al tercer mundo - cogiendo su fuerza productiva y aprovechándola nosotros. Condenando a sus países de origen a la pobreza para siempre. Eso en el mejor de los casos.

No hay ninguna forma de justificar la inmigración ; o son negativos para la sociedad, en cuyo caso no tiene sentido abrir fronteras, o son mejores para la sociedad, en cuyo caso estás destruyendo su país de origen y eternizando el problema.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Todo esto se puede medir fácilmente. Solo el top 20% de los contribuyentes son netos (pagan más de lo que reciben). El salario medio de los inmigrantes no está ni de lejos en el top 20%.

De todas maneras, si esto fuera cierto, estaríamos esclavizando al tercer mundo - cogiendo su fuerza productiva y aprovechándola nosotros. Condenando a sus países de origen a la pobreza para siempre. Eso en el mejor de los casos.

No hay ninguna forma de justificar la inmigración ; o son negativos para la sociedad, en cuyo caso no tiene sentido abrir fronteras, o son mejores para la sociedad, en cuyo caso estás destruyendo su país de origen y eternizando el problema.

No creo que sea cierto lo de que estemos aprovechandonos del tercer mundo, esta gente viene por necesidad, si trabajan aqui y ganan un sueldo ya tienen para alimentarse, para vivir e incluso para mandar parte del dinero a su pais, aunque sean los que menos cobran por que estan empleados en el sector agrario la mayoria y esta muy mal pagado.
En cuanto a lo que dices que crean pobreza en su pais de origen no es cierto con los emigrantes los paises reciben muchos capitales, de hecho España en la epoca del franquismo crecimos mucho gracias a los que emigraron y repatriaban capitales aqui, es cierto que crecimos menos de lo que se crece ahora pero en aquel tiempo nos vino bien para tener dinero y poder salir adelante.
Y si no te convence lo de que los inmigrantes nos dejen mas de lo que perciben por que no me contestas a la pregunta de por que no se ha recogido muchas campañas agricolas este año al no haber inmigrantes ? y cuanto ha supuesto esta perdida? Estamos dispuestos a perderlo de por vida si rechazamos la entrada de inmigrantes que segun tu nos cuesta mas que lo que nos dejan?

Iniciado por micato

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No creo que sea cierto lo de que estemos aprovechandonos del tercer mundo, esta gente viene por necesidad, si trabajan aqui y ganan un sueldo ya tienen para alimentarse, para vivir e incluso para mandar parte del dinero a su pais, aunque sean los que menos cobran por que estan empleados en el sector agrario la mayoria y esta muy mal pagado.
En cuanto a lo que dices que crean pobreza en su pais de origen no es cierto con los emigrantes los paises reciben muchos capitales, de hecho España en la epoca del franquismo crecimos mucho gracias a los que emigraron y repatriaban capitales aqui, es cierto que crecimos menos de lo que se crece ahora pero en aquel tiempo nos vino bien para tener dinero y poder salir adelante.
Y si no te convence lo de que los inmigrantes nos dejen mas de lo que perciben por que no me contestas a la pregunta de por que no se ha recogido muchas campañas agricolas este año al no haber inmigrantes ? y cuanto ha supuesto esta perdida? Estamos dispuestos a perderlo de por vida si rechazamos la entrada de inmigrantes que segun tu nos cuesta mas que lo que nos dejan?

Como comprenderás decir que mandan sus capitales a sus países no le hace un favor a tu argumento.

Claro que los inmigrantes vienen por necesidad, si no paras de quitarle su fuerza productiva para quedartelos tú ¿cómo van a salir sus países adelante?

Respecto a las campañas agrícolas y con la cantidad de paro que hay en España lo tengo claro ; ni un euro de ayuda mientras haya una sola zanahoria por recoger. Pero tener a inmigrantes en régimen de semi esclavitud para trabajar en el campo es terrible.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Como comprenderás decir que mandan sus capitales a sus países no le hace un favor a tu argumento.

Claro que los inmigrantes vienen por necesidad, si no paras de quitarle su fuerza productiva para quedartelos tú ¿cómo van a salir sus países adelante?

Respecto a las campañas agrícolas y con la cantidad de paro que hay en España lo tengo claro ; ni un euro de ayuda mientras haya una sola zanahoria por recoger. Pero tener a inmigrantes en régimen de semi esclavitud para trabajar en el campo es terrible.

Entonces a ver tener inmigrantes esclavos no te parece bien, lógico pero tener esos mismos trabajadores españoles si lo ves bien en las mismas condiciones, por que no entonces vigilamos mas a las empresas con inspecciones de trabajo sin previo aviso y asi pagaran un sueldo digno. Muchos de los agricultores de este año pagaban el salario mínimo interprofesional pero no habia gente para recogerla, quizas sea por las ayudas puede ser.
Decir que mandan sus capitales a sus paises no es una cosa que hace que los paises de origen de los inmigrantes avancen, yo creo que si, si no tienen dinero no pueden invertir en crear factores productivos

Iniciado por micato

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Entonces a ver tener inmigrantes esclavos no te parece bien, lógico pero tener esos mismos trabajadores españoles si lo ves bien en las mismas condiciones, por que no entonces vigilamos mas a las empresas con inspecciones de trabajo sin previo aviso y asi pagaran un sueldo digno. Muchos de los agricultores de este año pagaban el salario mínimo interprofesional pero no habia gente para recogerla, quizas sea por las ayudas puede ser.
Decir que mandan sus capitales a sus paises no es una cosa que hace que los paises de origen de los inmigrantes avancen, yo creo que si, si no tienen dinero no pueden invertir en crear factores productivos

Porque los inmigrantes no son mi problema, mientras que con los españoles tengo que compartir el país. Si un español necesita ayudas, que se las gane. Que quede bien claro que está desesperado y que las necesita tanto, que está dispuesto a coger fruta 12 horas seguidas.

Poner más inspectores de trabajo costaría más al estado que el dinero que se recaude de los inmigrantes en sí.

Si la situación en España fuera que hay un 0% de tasa de desempleo y no hay suficientes trabajadores como para cubrir ciertos puestos, tus propuestas de inmigración tendrían sentido. Pero el campo aún puede modernizarse y automatizar para equipararnos a Europa, o traer a trabajadores Españoles que están chupando del bote.

Otra forma de que aceptara la inmigración es que no hubiera "estado de bienestar" del que abusar. Entonces sí estaría de acuerdo en abrir las fronteras a quien quisiera.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Porque los inmigrantes no son mi problema, mientras que con los españoles tengo que compartir el país. Si un español necesita ayudas, que se las gane. Que quede bien claro que está desesperado y que las necesita tanto, que está dispuesto a coger fruta 12 horas seguidas.

Poner más inspectores de trabajo costaría más al estado que el dinero que se recaude de los inmigrantes en sí.

Si la situación en España fuera que hay un 0% de tasa de desempleo y no hay suficientes trabajadores como para cubrir ciertos puestos, tus propuestas de inmigración tendrían sentido. Pero el campo aún puede modernizarse y automatizar para equipararnos a Europa, o traer a trabajadores Españoles que están chupando del bote.

Otra forma de que aceptara la inmigración es que no hubiera "estado de bienestar" del que abusar. Entonces sí estaría de acuerdo en abrir las fronteras a quien quisiera.

Se nota que miras por tu pais, un inmigrante que no trabaje 12 horas por que no queremos esclavos tercermundistas, queremos esclavos españoles, por que si a una persona le das un salario y trabaja un numero de horas y lo consideras un esclavo es un esclavo sea Español o sea de Senegal, creo que eso no es mirar por tu país, estamos de acuerdo en que las pagas desfomentan la busqueda laboral pero hay que fomentar que el empresario no tenga esclavos ni africanos ni españoles.
Lo de poner mas inspectores no es solo para los inmigrantes tambien es para los españoles para que no nos contraten en negro, para que no nos contraten 20 horas y el resto en negro o para que no nos pongan en nomina 1500 euros y luego nos paguen 900.

El problema que yo veo es que a lo mejor ahora no pero en 10 años necesitamos inmigrantes por que cada vez la tasa de jubilacion es mayor y la tasa de natalidad es menor, entonces no tenemos para cubrir todos los puestos, si tu ahora dices no inmigrantes, en 10 años no puedes pedir 1 millon de inmigratnes y pensar que te van a llegar, por que no.

Iniciado por TheBang

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Entonces solo votaria tu santa madre que curra en negro

Hay mucha gente que no recibe una puta prestación del Sepultu, que tú seas un parásito paguitero que recibe más de lo que produce no significa que los demás también.

Iniciado por Usuariopromedio

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No pasa nada, invita Soros.

Bueno... si paga el...

Iniciado por Usuariopromedio

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Hay mucha gente que no recibe una puta prestación del Sepultu, que tú seas un parásito paguitero que recibe más de lo que produce no significa que los demás también.

Yo no soy un "parasito paguitero" ni lo seré nunca, porque si no me llegaria para vivir con 1200€ mucho menos con 460€


Los que hablais de parasitos paguiteros os dejaba yo viviendo como ellos solo 1 mesecito.

Iniciado por TheBang

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Yo no soy un "parasito paguitero" ni lo seré nunca, porque si no me llegaria para vivir con 1200€ mucho menos con 460€


Los que hablais de parasitos paguiteros os dejaba yo viviendo como ellos solo 1 mesecito.

Como quién, ¿como un moronegro? A ellos eso les sobra para repartir con toda su familia de África, con todo lo que se ahorran en jabón y en agua. Los moros son culturalmente marginales, con esa paguita no van a currar en su vida, tampoco lo hacían antes sin ella...

sobran politicos y funcionarios, todo aquel que no paso pruebas para entrar en la administracion fuera

Iniciado por Usuariopromedio

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Como quién, ¿como un moronegro? A ellos eso les sobra para repartir con toda su familia de África, con todo lo que se ahorran en jabón y en agua. Los moros son culturalmente marginales, con esa paguita no van a currar en su vida, tampoco lo hacían antes sin ella...

No hombre no como un moronegro no

Como un Español parado de larga duración con 2 hijos y que lleva 2 años sin trabajo

Como ese

A ver si con 460€ hacías algo


Yo se que ahora con la paguita de 100€ semanal de la mama y con toda la comida, luz, agua etc pagado se vive bien, a ver si algun dia te ves como esa familia.

Iniciado por TheBang

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No hombre no como un moronegro no

Como un Español parado de larga duración con 2 hijos y que lleva 2 años sin trabajo

Como ese

A ver si con 460€ hacías algo


Yo se que ahora con la paguita de 100€ semanal de la mama y con toda la comida, luz, agua etc pagado se vive bien, a ver si algun dia te ves como esa familia.

Es imposible que alguien normal esté 2 años sin trabajar, imposible. Vamos, yo me acuerdo de la crisis de 2008 que unos amigos quedaron en la calle fulminante, gente muy humilde, y entre varios montaron una granja. Las paguitas son para los vagos, el que de verdad quiere trabajar encuentra lo que sea aunque sea segando prados.

Iniciado por Usuariopromedio

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Es imposible que alguien normal esté 2 años sin trabajar, imposible.

Tu en que mundo vives?

En España yo creo que no porque en la mejor época de España teníamos 2 millones de parados FIJOS.

Tu crees que un señor de 50 años que se quedo sin curro en 2008 ha conseguido trabajo en estos años???


En España el 40% de parados lo son de larga duración (mas de un año) asi que haz cuentas.

Iniciado por TheBang

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Tu en que mundo vives?

En España yo creo que no porque en la mejor época de España teníamos 2 millones de parados FIJOS.

Tu crees que un señor de 50 años que se quedo sin curro en 2008 ha conseguido trabajo en estos años???


En España el 40% de parados lo son de larga duración (mas de un año) asi que haz cuentas.

Por supuesto que encuentra trabajo, lo que pasa esque en el bar de paco desde luego que no. Por ejemplo un sector en el que se paga muy bien es en la apicultura, o de pastor/ganadero que prácticamente no hay, vas preguntando por pueblos y raro esque no te ofrezcan un trabajo, el mundo rural está muy necesitado de currantes. Lo que pasa esque es más cómodo estar todo el día tirado en el sofá o en la barra del bar con los colegas chupando cerveza y fumando malboro esperando a que llamen del inem o a que los subnormales del gobierno endeunden hasta las cejas al país entero para comprar votos con sus paguitas, los votos de los inmigrantes marginales y de los vagos.

Iniciado por Usuariopromedio

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Por supuesto que encuentra trabajo, lo que pasa esque en el bar de paco desde luego que no. Por ejemplo un sector en el que se paga muy bien es en la apicultura, o de pastor/ganadero que prácticamente no hay, vas preguntando por pueblos y raro esque no te ofrezcan un trabajo, el mundo rural está muy necesitado de currantes. Lo que pasa esque es más cómodo estar todo el día tirado en el sofá o en la barra del bar con los colegas chupando cerveza y fumando malboro esperando a que llamen del inem o a que los subnormales del gobierno endeunden hasta las cejas al país entero para comprar votos con sus paguitas, los votos de los inmigrantes marginales y de los vagos.

Claro, tu tienes la solución del pleno empleo

Lo que no ha hecho ningun gobernante en España lo tienes tu, que se vayan a pastorear a pueblos.


Aclaraos una cosa eso de "comprar votos con paguitas" solo sirve para Andalucia y para este gobierno o en el resto de comunidades que habia algo parecido al IMV no se compraban?

Iniciado por TheBang

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Claro, tu tienes la solución del pleno empleo

Lo que no ha hecho ningun gobernante en España lo tienes tu, que se vayan a pastorear a pueblos.

Claro, mejor que vivir de paguitas... Por algo está despoblado el mundo rural, porque no hay nadie que lo trabaje. Qué vuelva la gente a currar a los pueblos, ya verás como conseguimos el empleo pleno.

Iniciado por Usuariopromedio

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Claro, mejor que vivir de paguitas... Por algo está despoblado el mundo rural, porque no hay nadie que lo trabaje. Qué vuelva la gente a currar a los pueblos, ya verás como conseguimos el empleo pleno.

Que grande eres che!

Pleno empleo que la gente vaya a pastorear, mis dieses.

Iniciado por TheBang

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Que grande eres che!

Pleno empleo que la gente vaya a pastorear, mis dieses.

Y a labrar el campo, ¿cuál es el problema? Trabajos dignos como cualquier otro, bastante más que funcivago e infinitamente más digno que ser un parásito paguitero como tú.

Iniciado por Usuariopromedio

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Y a labrar el campo, ¿cuál es el problema?

Ninguno hombre pero puedes empezar a ver cuantos campos que labrar y cuantas granjas hay en España no?

Crees que ahi hay trabajo para 4 millones de personas?

Me sorprende que se eche a perder la cabeza de alguien tan inteligente como tu en este foro, podrías estar aconsejando a Europa y colocar a 14 millones de personas a labrar como solución del desempleo.

Iniciado por TheBang

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Ninguno hombre pero puedes empezar a ver cuantos campos que labrar y cuantas granjas hay en España no?

Crees que ahi hay trabajo para 4 millones de personas?

Me sorprende que se eche a perder la cabeza de alguien tan inteligente como tu en este foro, podrías estar aconsejando a Europa y colocar a 14 millones de personas a labrar como solución del desempleo.

Si a esos 14 millones quitamos los inmigrantes que no los quiero ver en el campo ni en pintura nos queda una cifra mucho más manejable. Granjas las puede haber a una por familia como se hacía antes, cada casa tenía su corral o sus corrates con su ganado, ovejas, cabras, vacas, gallinas, pavos, cerdos... Además cada uno tenía sus eras de trigo, de centeno, de cebada, sus prados de hierba y sus viñas para hacer vino que también se vendía. Y luego se celebraban grandes ferias donde se juntaban toda esta gente para vender y comprar ganado y donde se movía muchísimo dinero. En el mundo rural en españa no esque haya sitio para 14 millones, los hay para 20 si quieres, está claro que no eres de campo y no sabes de lo que hablas.

Iniciado por micato

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Se nota que miras por tu pais, un inmigrante que no trabaje 12 horas por que no queremos esclavos tercermundistas, queremos esclavos españoles, por que si a una persona le das un salario y trabaja un numero de horas y lo consideras un esclavo es un esclavo sea Español o sea de Senegal, creo que eso no es mirar por tu país, estamos de acuerdo en que las pagas desfomentan la busqueda laboral pero hay que fomentar que el empresario no tenga esclavos ni africanos ni españoles.
Lo de poner mas inspectores no es solo para los inmigrantes tambien es para los españoles para que no nos contraten en negro, para que no nos contraten 20 horas y el resto en negro o para que no nos pongan en nomina 1500 euros y luego nos paguen 900.

El problema que yo veo es que a lo mejor ahora no pero en 10 años necesitamos inmigrantes por que cada vez la tasa de jubilacion es mayor y la tasa de natalidad es menor, entonces no tenemos para cubrir todos los puestos, si tu ahora dices no inmigrantes, en 10 años no puedes pedir 1 millon de inmigratnes y pensar que te van a llegar, por que no.

Imaginemos que aplicamos tus medidas y dejamos entrar inmigrantes. Sus países no paran de tener hijos. Nosotros los acogemos hasta... ¿Cuando? ¿Cuando no quepa ni un alfiler? En algún momento va a haber que parar y va a haber que replantearse el sistema de jubilación y pensiones. Porque los jubilados seguirían creciendo mientras que el número de trabajadores llegará un momento en el que se estanque, y entonces ¿qué hacemos? ¿No es mejor exigir ese sacrificio cuanto antes para que afecte al mínimo número de personas?

Iniciado por Usuariopromedio

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si a esos 14 millones quitamos los inmigrantes que no los quiero ver en el campo ni en pintura nos queda una cifra mucho más manejable. Granjas las puede haber a una por familia como se hacía antes, cada casa tenía su corral o sus corrates con su ganado, ovejas, cabras, vacas, gallinas, pavos, cerdos... Además cada uno tenía sus eras de trigo, de centeno, de cebada, sus prados de hierba y sus viñas para hacer vino que también se vendía. Y luego se celebraban grandes ferias donde se juntaban toda esta gente para vender y comprar ganado y donde se movía muchísimo dinero. En el mundo rural en españa no esque haya sitio para 14 millones, los hay para 20 si quieres, está claro que no eres de campo y no sabes de lo que hablas.

Yo de campo no soy, solo tengo asegurados a un par con terrenos bastante grandes pero todo el sector primario de España (incluida la pesca y la silvicultura) no llega a tener 1 millón de trabajadores y no aportan ni el 5% del PIB

Pero bueno que igual esa es la solución

Claro SIN INMIGRANTES que se note bien la xenofobia.

Iniciado por TheBang

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Yo de campo no soy, solo tengo asegurados a un par con terrenos bastante grandes pero todo el sector primario de España (incluida la pesca y la silvicultura) no llega a tener 1 millón de trabajadores y no aportan ni el 5% del PIB

Pero bueno que igual esa es la solución

Claro SIN INMIGRANTES que se note bien la xenofobia.

Por supuesto que sin inmigrantes, uno de los puntos fuertes de la vida en el campo es preservar la cultura y las tradiciones, llenar el campo de inmigrantes sería el matarile de estas, un genocidio cultural en toda regla.