Debate Pablo Iglesias, El ignorante
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El Imán de los Haters
Pablo Iglesias, El ignorante
Siguiendo la rienda de mi amigo @caracazo22 el cual está últimamente arremetiendo contra todo aquel que sea de "derechas", me uno yo también y hablaremos hoy del mentiroso o ignorante Pablo Iglesias.
Ustedes deciden si es un mentiroso o un ignorante, de ahí abro debate:
PABLO IGLESIAS, ¿IGNORANTE O MENTIROSO?:
Podemos subirá el IVA de luz, gas y todo tipo de bienes y servicios al 25 %
Entre las múltiples propuestas fiscales que plantea Podemos de cara a las elecciones generales del próximo 20 de diciembre, destaca la del IVA, una figura especialmente sensible ante la opinión pública.
Su estrategia para ocultar este nuevo sablazo ha tenido éxito porque el mensaje que logró transmitir el partido que lidera Pablo Iglesias es el siguiente: bajar el IVA para los “alimentos” y “suministros básicos” y aumetarlo hasta el 25% para los “artículos de lujo”. Es decir, más impuestos para los ricos y menos para los demás, el “pueblo”, según el particular discurso que blande Podemos.
Así pues, según el texto, Podemos bajaría el IVA a un mayor número de alimentos y bebidas, ya que pasarían a tributar al tipo superreducido del 4%, y reduciría la tributación de “calefacción, gas, electricidad” del 21% actual al 10%. Para compensar estas rebajas, plantea “un nuevo tipo del 25% a los artículos de lujo”. Hasta aquí todo correcto.
El problema es que se trata de una verdad a medias al fallar en tres puntos clave:
- El IVA es un impuesto que se rige por normativa comunitaria y la Comisión Europea prohíbe la aplicación de un tipo especial incrementado sobre cualquier tipo de productos, ya sean de lujo o no. España, de hecho, aplicó en su día un IVA del 33% para bienes de “lujo”, pero la entrada en el Mercado Único Europeo supuso su eliminación en 1993.
- La legislación comunitaria también establece el listado de bienes y servicios que pueden acogerse a los tipos reducidos de IVA, y en dicha lista no están incluidos los suministros básicos que plantea Podemos (calefacción, gas, electricidad), tan sólo el suministro de agua (que hoy tributa al 10%).
- Y, por último, porque Podemos se cuida mucho a la hora de afirmar cuál será el nuevo tipo general, hoy situado en el 21%. Tan sólo señala que aplicará un “nuevo tipo del 25% a los artículos de lujo”.
La cuestión, sin embargo, es que el partido de Iglesias ha cometido el descuido de representar su promesa de forma gráfica, donde, efectivamente, propone tres tipos diferenciados: el superreducido (4%), el reducido (10%) y un tercero del 25% que, por tanto, pasaría a ser el nuevo tipo general.
sí, puesto que Podemos plantea mantener los actuales tipos reducidos del 4% y del 10% -los dos que, como máximo, permite la UE-, el famoso 25% pasaría a ser el nuevo tipo general en España, disparando así la fiscalidad de la inmensa mayoría de bienes y servicios (no sólo los relacionados con el “lujo”).
Pero es que, además, el citado “anexo III” de la Directiva, en donde se estipula qué bienes y servicios pueden beneficiarse de los tipos reducidos, no incluye ni calefacción, ni gas ni electricidad, de modo que, automáticamente, pasarían a tributar al nuevo tipo general del 25% que plantea Podemos y no al 10% como han anunciado.
Es decir, o bien el partido de Iglesias conocía estas limitaciones y las ha ocultado o bien las ignoraba, demostrando así su desconocimiento en materia de IVA. Sea como fuere, la realidad es que, tal y como está plasmado en su programa, la propuesta de Podemos implicaría una subida generalizada del IVA del 21% al 25% para todo tipo de bienes y servicios, no sólo los de “lujo”, incluyendo calefacción, gas y electricidad, a cambio de bajar tan sólo algunos alimentos, bebidas y bienes culturales del 10% al 4% y del 21% al 10%, respectivamente.
Debatan.
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Lo veo y subo la apuesta con esto
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ForoParalelo: Miembro
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ForoParalelo: Miembro
Al líder le gustan los perros -> persona non grata en fp.
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Iniciado por
XF-91
Al líder le gustan los perros -> persona non grata en fp.
El mejor amor para tu mascota canina es con una pala 
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El Imán de los Haters
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doctsuba
Lo veo y subo la apuesta con esto
La independenNazi en su salsa, ahí sí se la ve muy contenta con el partido que le promete su referéndum y que es lo único que busca la imbécil esa.
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El Imán de los Haters
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caracazo22
Grande
Si los de derechas os picáis, es que Pablo Iglesias lo está haciendo bien
No, ahora enserio. Veo que has copiado una mentira que recogió el panfleto libremercado.com antes de las elecciones del 20D. Como veo que estás desactualizado, te dejo esto por aquí, amigo
http://www.elconfidencial.com/espana...medium=twitter
No desmiente nada.
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ForoParalelo: Miembro
Si cree que voy a dejar que me robe un cuarto de mi duro trabajo y años de estudio para comprar votos dando paguitas y emprendiendo obras públicas inútiles, tendrá que gastarse lo que recaude en inspectores de Hacienda.
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Iniciado por
Nomiro Kitoko
La independenNazi en su salsa, ahí sí se la ve muy contenta con el partido que le promete su referéndum y que es lo único que busca la imbécil esa.
¿Y no dices nada del superdocumental? o como un director fracasado trata de resucitar 
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ForoParalelo: Miembro
El tipo normal mínimo regulado por la comisión esta en un 15% además mientras no haya beneficio puedes actuar de manera pasiva y no cobrar IVA, ah no espera que todas las eléctricas son privadas...
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Usuario Premium
Cualquiera que esté mínimamente informado de economía sabe que la gran mayoría de propuestas del programa económico de podemos son:
1. Inviables.
2. Contradictorias.
3. Dispararían el déficit.
4. Oprimirían aún mas a las clases mas bajas.
5. Expulsarían a la riqueza de España (empresas, grandes fortunas, ...)
6. Serían inútiles.
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Usuario de la internet.
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c0ldw1nd
Cualquiera que esté mínimamente informado de economía sabe que la gran mayoría de propuestas del programa económico de podemos son:
1. Inviables.
2. Contradictorias.
3. Dispararían el déficit.
4. Oprimirían aún mas a las clases mas bajas.
5. Expulsarían a la riqueza de España (empresas, grandes fortunas, ...)
6. Serían inútiles.
ForoEconomistas, o PaisEconomistas. El que quieras elegir.
El programa es claramente expansivo, que precisamente es lo que dice la teoria keynesiana que tiene que hacerse. Ahora ya, que nos guste más o menos, que lo veamos más viable o menos es otra cosa.
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El Imán de los Haters
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Colilla
ForoEconomistas, o PaisEconomistas. El que quieras elegir.
El programa es claramente expansivo, que precisamente es lo que dice la teoria keynesiana que tiene que hacerse. Ahora ya, que nos guste más o menos, que lo veamos más viable o menos es otra cosa.
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c0ldw1nd
Cualquiera que esté mínimamente informado de economía sabe que la gran mayoría de propuestas del programa económico de podemos son:
1. Inviables.
2. Contradictorias.
3. Dispararían el déficit.
4. Oprimirían aún mas a las clases mas bajas.
5. Expulsarían a la riqueza de España (empresas, grandes fortunas, ...)
6. Serían inútiles.
¿Porque no es sostenible? Desglósalo punto por punto el programa de podemos, argumentos y datos que sustenten esas afirmaciones y lo debatimos.
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ForoParalelo: Miembro
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Usuario de la internet.
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Nomiro Kitoko
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¿Porque debería creer antes a Rallo que a Keynes?
Sin despreciar a Rallo, por supuesto, que me parece muy didáctico.
PD: También hay muchos economistas, mucho más prestigiosos intencionalmente que Rallo, que defienden la política fiscal expansiva, ya que la monetaria se ha mostrado inútil. A si que si la cosa va de poner señores que dicen cosas...
Última edición por Colilla; 27/05/2016 a las 21:07
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$HXVEL DXG GVNG
Iniciado por
arandel
Dice que en el mundo no crece la desigualdad, no en España
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El Imán de los Haters
Iniciado por
arandel
Pues menudo Auto Owned te acabas de meter tú solo porque no ha dicho ninguna mentira.
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$HXVEL DXG GVNG
Iniciado por
arandel
¿Porque no es sostenible? Desglósalo punto por punto el programa de podemos, argumentos y datos que sustenten esas afirmaciones y lo debatimos.
Día 1 del gobierno de Podemos: declaras la deuda ilegítima con su consecuente impago mientras afrontas un aumento del gasto público, ¿cómo te financias?.
¿Cómo financias un aumento del gasto público equiparable a duplicar la partida de las pensiones cuando con los actuales presupuestos suponen un déficit del 5%?
El programa económico es de risa, de hecho se "sustenta" en un hipotético crecimiento del 6% anual, es decir, cuotas comparables a China. Todo indica a que ese 6% es lo que les ha salido al buscar objetivo en la hoja del excel.
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El Imán de los Haters
Iniciado por
Claus
Día 1 del gobierno de Podemos: declaras la deuda ilegítima con su consecuente impago mientras afrontas un aumento del gasto público, ¿cómo te financias?.
¿Cómo financias un aumento del gasto público equiparable a duplicar la partida de las pensiones cuando con los actuales presupuestos suponen un déficit del 5%?
El programa económico es de risa, de hecho se "sustenta" en un hipotético crecimiento del 6% anual, es decir, cuotas comparables a China. Todo indica a que ese 6% es lo que les ha salido al buscar objetivo en la hoja del excel.
Tranquilo, ya está resuelto todo eso, van a sacar 100.000 Millones luchando contra la corrupción contratando 1 millón de inspectores de hacienda para que pillen a los que defraudan.
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AutoBanned
Que se puede esperar de alguien que prefiere la propaganda antes que la educación:
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Usuario Premium
Iniciado por
arandel
¿Porque no es sostenible? Desglósalo punto por punto el programa de podemos, argumentos y datos que sustenten esas afirmaciones y lo debatimos.
Por ahora poco te puedo decir si me baso en el del 26J, ya que no es un programa en si, si no una serie de objetivos, pero en ningún momento explican como lo van a hacer.
Aún así hay bastantes cosas que si que se pueden rebatir:
En cuanto a lo del IVA. Esta vez han propuesto algo que sí que se puede hacer:
- Añadir mas alimentos al tipo superreducido (4%)
- Añadir calefacción, gas y electricidad al tipo reducido (10%)
Luego para contrarrestar la reducción de ingresos se cobraría un 15% a las grandes empresas + impuesto de solidaridad a los bancos.
El problema -> reducción de la inversión de esas grandes empresas en España en favor de otros países de Europa con menos impuestos.
Subir el salario mínimo a 800€ y a 900€ en 2019.
El problema -> menor contratación y aumento del paro, por lo tanto menos cotizantes de la seguridad social y menor recaudación del IRPF.
Aumentar el poder de los sindicatos.
Esto en parte no lo veo mal. Yo personalmente opino que se debería terminar retirando el salario mínimo y dar mas libertad al mercado laboral en favor a que los sindicatos tengan mas poder de negociación.
Dificultar el despido.
El problema -> las PYMES y empresas familiares que no lo tienen fácil tendrían un gran problema para hacer ajustes y no arruinarse. Al subirse el salario mínimo, muchas de estas empresas tendrían que reajustar su plantilla y si encima lo tienen mas difícil para despedir entonces no pueden hacer nada para evitar la bancarrota.
Aumentar impuestos de las SICAV.
El problema -> Los fondos de inversión (los cuales tienen millones de personas de todo tipo de clases) se verían también afectados, ya que son prácticamente lo mismo. Además si quieres poder usar tu dinero de una SICAV tienes que pagar un 26% de impuestos, aunque mantenerlo ahí sea un 1%.
Renta complementaria.
El problema -> pese a ser una idea presente en el programa de C's para el 20D siempre me ha parecido una aberración. Con esto solo se conseguiría que los salarios fuesen mas bajos, porque los trabajadores ya van a percibir mínimo 1300€ mensuales, por lo tanto que necesidad hay de darles algo mas que el salario mínimo? Además que para esto se necesitan 15.158 millones de euros. De donde va a salir ese dinero (mas del 1% del PIB)? Por mucho que subas los impuestos a las empresas habría que endeudarse aún mas.
Impuesto sobre la contaminación para reducir las emisiones de CO2.
Perfecto, nada que objetar. 100% de acuerdo.
Cerrar progresivamente las centrales nucleares.
El problema -> esto choca con el anterior punto. Actualmente la única alternativa real a la energía nuclear es la energía térmica donde se quema carbón, petróleo, gas natural,... Que pasa? que estas contaminan, y ya duplicamos los límites permitidos en el tratado de Kyoto. Actualmente la energía nuclear evita la emisión anual de 40 millones de toneladas de CO2, además de ser la energía que menor impacto ambiental tiene, incluso por delante de la eólica y fotovoltaica.
Las inversiones de podemos pretenden aumentar el gasto público en 135.000 millones de euros en 2019, lo que equivale a duplicar el gasto anual de la seguridad social, sin embargo aseguran que en el 2019 habrá un déficit público de solo el "2.2%". Personalmente no me cuadran las cuentas, ya que con los nuevos impuestos como mucho se podrían recaudar 40.000 millones mas siendo muy generosos y sin contar con la fuga de capital derivada de estos. Pero por otra parte esperan que la economía española crezca en torno al 6.2%, a mi eso me parecen unicornios, ya que ni durante la burbuja hemos crecido a ese ritmo. La previsión de crecimiento del gobierno era de un 3%, algo que claramente es demasiado optimista. Siendo realistas, esas inversiones traerían un déficit público superior al 6% (mas o menos 77.000 millones) y una deuda pública del 106%, lo que muy probablemente afectaría a nuestro crecimiento aún mas que el 100% actual. En ese aspecto a actuado igual que el PP, es decir adaptar las expectativas a sus intereses, con la única diferencia de que han añadido unicornios.
Si el programa de podemos es expansivo, entonces tenemos un problema ya que lo único que traería sería mas deuda y desempleo, además de oprimir a los ciudadanos con mas impuestos y propiciar la fuga de capitales.
EDIT: para hacer esto me he basado en los 50 pasos para gobernar juntos de podemos unidos.
http://www.eldiario.es/politica/DOCU...514449294.html
Última edición por c0ldw1nd; 27/05/2016 a las 21:36
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El Imán de los Haters
Iniciado por
c0ldw1nd
Renta complementaria.
El problema -> pese a ser una idea presente en el programa de C's para el 20D siempre me ha parecido una aberración. Con esto solo se conseguiría que los salarios fuesen mas bajos, porque los trabajadores ya van a percibir mínimo 1300€ mensuales, por lo tanto que necesidad hay de darles algo mas que el salario mínimo? Además que para esto se necesitan 15.158 millones de euros. De donde va a salir ese dinero (mas del 1% del PIB)? Por mucho que subas los impuestos a las empresas habría que endeudarse aún mas.
La gilipollez de C´s que nunca llegué a comprender.
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El Imán de los Haters
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arandel
Nada manipulado ese informe.
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Usuario Premium
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Nomiro Kitoko
La gilipollez de C´s que nunca llegué a comprender.
Estaba dirigida en todo momento a rascar votos, dudo mucho que hubiese sido una medida real.
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El Imán de los Haters
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Pabs
Que se puede esperar de alguien que prefiere la propaganda antes que la educación:
Menudo estómago tienen los que han visto las 2 horas que dura ese mitin para sacar todas las gilipolleces que sueltan los Podemitas pero es que el trozo que has puesto ya me pone malo, es que ni me creo que puedan ser tan sub normales.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Claus
Día 1 del gobierno de Podemos: declaras la deuda ilegítima con su consecuente impago mientras afrontas un aumento del gasto público, ¿cómo te financias?.
¿Cómo financias un aumento del gasto público equiparable a duplicar la partida de las pensiones cuando con los actuales presupuestos suponen un déficit del 5%?
El programa económico es de risa, de hecho se "sustenta" en un hipotético crecimiento del 6% anual, es decir, cuotas comparables a China. Todo indica a que ese 6% es lo que les ha salido al buscar objetivo en la hoja del excel.
Haces una auditoria declaras un 30% de la deuda es ilegitima que es prácticamente toda la gente con cabeza dice que tiene un España entre un 20-30% de deuda ilegitima. Te sigues financiando igual ¿sabes porque? porque ya se ha hecho y se han financiado igual.
Se financia:
1) quitando lo que sobra (pagar los gastos del hogar a cargos, pagar servicios que no se hacen, quitando asesores que cobran 100.000 pavos el mas tonto y poniendo funcionarios que para eso están.)
2) Ingresos: Se consigue con empleo, y si persiguiendo el fraude y subiendo en casos concretos los impuestos. El ciudadano medio paga un 40% de impuestos y España esta sobre el 34% de media 7 puntos por debajo de la media europea así que hay gente que no paga y la mayoría tienen para pagar así que....
Creciendo al 3% y la fiscalidad estuviese en la media europea igual para todo exacto como en el programa no pero para cumplir un 70% de el es muy posible.
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ForoParalelo: Miembro
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Muslime Raus
Lo que veo positivo en Iglesias es que por una vez las multinacionales y todo aquél chupatintas que cobra unos cuantos millones al año, tendrán que apoquinar el dinero que no han pagado todos estos años. Que, que yo sepa, pago más impuestos yo que Starbucks España o Apple mismo.
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