Pablo Iglesias HUMILLA y AVERGUENZA a Pedro Sanchez (INCREIBLE)

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Por qué?, ¿Porque el que gobierna es un hombre de honor y va a decir que no?.
Joder, si vamos a pensar en buenismo quitemos la policía directamente.

El Poder no se va a comportar de forma tan utópica. Nunca.

Luego, tu segundo párrafo no lo entiendo.
El poder del Estado radica en que, en última instancia,
se presentan con unos señores armados a tu puerta,
y te obligan por la fuerza a cumplir con sus dictados.
No me imagino al presidente de la CocaCola presentándose con sus matones en mi puerta para obligarme a consumir.
Otra cosa es que el Estado acabe financiándose a costa de empresas privadas, y claro, entonces la empresa puede decir: o me das X o me voy a china y se va todo el mundo a la calle. Pero eso no es que la empresa mande más que el Estado, sino más bien que el Estado parásito tiene que vivir de las riquezas que generan otros.

El poder siempre acaba en practicas mafiosas, el propio gobierno de españa es una muestra y muchas empresas como otras que iban a extorsionar negocios, etc.

Igual el presidente de cocacola no se presenta obligándote a consumir, si no que llega y como tienes casa y el la quiere y tiene poder que el estado no puede combatir, te pide tributo y pagas el impuesto o te vuela la casa, o simplemente como puede te quita todo lo tuyo.

Si liberamos todo acabamos en un sistema de Anarquía.

Iniciado por Dark Gandalf

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El € es la pérdida de la soberanía monetaria.
Significa que ya no puedes imprimir lo que te de la gana cuando te de la gana.
Es decir, la riqueza que quieras imprimir tienes que producirla.

Te recuerdo que el Gasto Público eran 800€ por persona/año en 1980,
mientras que hoy pasa de 10.000€ por persona/año.
Es decir, tienes que mantener un Estado que es 1300 veces más costoso que en los años 80 (sin contar, además, los 40 años de inflación),
pero sigues sin tener en cuenta ese sobrecoste como factor en la merma de la calidad de vida.
Es que piensas que los Impuestos los paga otro. Te han educado para que así lo pienses. Pero mira, sea en forma de precios subidos, sea en forma de salarios bajos, sea en forma de falta de empleo, al final todo te vuelve y todo se paga.

LA media de gasto por español es muy gracioso, porque uno se puede llevar 1000 millones y el resto no ve un duro.

Vamos que la corrupción a aumentado en estos años como mas de 10 veces.

No , los impuestos no los paga otro si no que uno paga 200 veces por lo mismo... y como lleves una herencia... el menor de los problemas sera el impuesto de sucesiones.

Iniciado por Dark Gandalf

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El PP no ha privatizado absolutamente nada.

Los servicios de limpieza, mantenimiento y jardines de los ayuntamientos discrepan de la afirmación.

Iniciado por Puro

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Igual el presidente de cocacola no se presenta obligándote a consumir, si no que llega y como tienes casa y el la quiere y tiene poder que el estado no puede combatir, te pide tributo y pagas el impuesto o te vuela la casa, o simplemente como puede te quita todo lo tuyo.

Quien tiene potestad expropiadora es el Estado, nunca una empresa privada.

No tengo datos del número de expropiaciones forzosas a particulares en España,
pero sí te puedo decir que entre 2005 y 2015 la friolera de 82.000 de esas expropiaciones fueron llevadas a los Tribunales Superiores de Justicia por desacuerdos en el justiprecio.

Muchos de ellos siguen adeudados por el Estado Expropiador (que encima de expropiar tarda años en pagarte).


Si lo que estás diciendo es que alguien ejerza la fuerza contra tí y no tengas forma de defenderte,
nota que yo no he propuesto ausencia de Estado en ningún momento,
sino un Estado Liberal que vele por el cumplimiento de tus Derechos Negativos.

A ver si por el miedo a que CocaCola nos quite la casa, vamos a tolerar un Estado que se pasa por la piedra a más de 8000 propietarios legítimos por año (o al doble, que esos solo fueron los que no aceptaron la oferta inicial).

Incluso prefiero vérmelas contra la CocaCola que contra toda la Administración del país.

Iniciado por Puro

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Los servicios de limpieza, mantenimiento y jardines de los ayuntamientos discrepan de la afirmación.

Lee bien.

¿Acaso limpian las aceras solo de aquellos pisos que pagan impuestos? ¿Si estás en paro, delante de tu casa no limpian, o quitan las plantas del parterre?.

El Servicio es Público, tú lo sigues recibiendo pagues o no pagues, contribuyas o no contribuyas.

Lo que "privatizan" es su gestión, pero el servicio se sigue prestando a costa del erario público, sin responsabilidad hacia el "cliente" (yo no puedo demandar a la empresa ni a la Administración si encuentro una mierda de perro en mi puerta, a pesar de que pago mucho para que existan servicios de limpieza entre otros), de forma monopolista, etc... es a todas luces un Servicio Público cuya explotación se ha vendido a amiguetes. Que es exactamente lo que yo he expresado.

Iniciado por ZeroDarkNet

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A ver si en las próximas elecciones generales la gente va pasando del trío corrupto, estafador, manipulador y mentiroso del PPSOEC´s y le dan una oportunidad a Podemos.

Complicado. Ten en cuenta que no todos gozan de tu retraso.

Iniciado por Dark Gandalf

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Un Servicio Privado es aquél que se financia a través de sus clientes,
donde el pago del cliente genera la obligación del prestatario,
donde la relación es voluntaria, el prestatario está sujeto a competencia,
el no pago implica no servicio, la dirección típicamente se rige por criterios económicos,
y los conflictos están arbitrados por un tercero independiente (en este caso, el Estado).

Un Servicio Público es aquél que se financia a través de los Impuestos (aunque puede haber recobro posterior),
donde el pago del impuesto no genera obligación ninguna por parte de la Admon. de prestar el servicio,
donde la relación es obligatoria, y el servicio suele ser de caracter monopolista,
el no pago implica generalmente el derecho a recibir más servicio de forma solidaria (muchas veces abusando),
la dirección típicamente se rige por criterios políticos,
y donde los conflictos los arbitra el mismo Estado que es parte prestataria.

El PP no ha privatizado absolutamente nada.
Ya me gustaría a mí, pues descartando un mínimo solidario para con los servicios esenciales de los necesitados, el contrato privado es bastante más justo.
Lo que han hecho los Partidos que privatizan, ha sido mantener todas las características citadas del Servicio Público, pero vendiendo la gestión del mismo a sus amiguetes, para que puedan lucrarse.

En mi opinión solo deberían ser públicos aquellos servicios que son Estratégicos, Monopolios Naturales, o Imprescindibles para la vida.

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_privatizaciones

Iniciado por unoquepasa

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Complicado. Ten en cuenta que no todos gozan de tu retraso.

Desgraciadamente no. Mi retraso es un retraso bueno y la gran mayoría tienen un retraso malo.

Iniciado por ZeroDarkNet

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Desgraciadamente no. Mi retraso es un retraso bueno y la gran mayoría tienen un retraso malo.

Hahha.

Apoyo a Pablo Iglesias

Tampoco es que Pedro Sanchez fuera muy listo

Iniciado por ZeroDarkNet

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

https://15mpedia.org/wiki/Lista_de_privatizaciones

No confundas un Servicio, (como pueda ser la Sanidad, la Educación, la Limpieza, la red viaria), con un Negocio.

No pretenderás que el Estado siga fabricando Acero o manteniendo el Monopolio de la distribución de Tabaco.
Son Negocios que no tiene sentido que sean públicos porque no tienen vocación de Servicio.
Luego os quejáis de que hay que hacerse cargo de las quiebras de esos sectores.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Quien tiene potestad expropiadora es el Estado, nunca una empresa privada.

No tengo datos del número de expropiaciones forzosas a particulares en España,
pero sí te puedo decir que entre 2005 y 2015 la friolera de 82.000 de esas expropiaciones fueron llevadas a los Tribunales Superiores de Justicia por desacuerdos en el justiprecio.

Muchos de ellos siguen adeudados por el Estado Expropiador (que encima de expropiar tarda años en pagarte).


Si lo que estás diciendo es que alguien ejerza la fuerza contra tí y no tengas forma de defenderte,
nota que yo no he propuesto ausencia de Estado en ningún momento,
sino un Estado Liberal que vele por el cumplimiento de tus Derechos Negativos.

A ver si por el miedo a que CocaCola nos quite la casa, vamos a tolerar un Estado que se pasa por la piedra a más de 8000 propietarios legítimos por año (o al doble, que esos solo fueron los que no aceptaron la oferta inicial).

Incluso prefiero vérmelas contra la CocaCola que contra toda la Administración del país.

El estado expropia por cosas como la que vimos cuando el AVE, donde gente del PP pedía dinero a propietarios para que el AVE no pasara por su terreno y si no pagaban el AVE pasaba y les expropiaban, el problema no esta en el poder del estado, si no en quien maneja el poder del estado, que jamas debería estar bajo poder de humanos.

Si liberalizas todo acabas sin estado, pues si privatizas completamente sanidad, educación otro te dirá que para que quiere pagar seguridad si el puede pagarse la suya y el estado acaba quedándose sin suficiente poder para poder ejercer digamos de controlador.
Y otro te dirá para que quiero pagar una carretera que no voy a usar... y así mil cosas.

Y si yo tengo una empresa internacional y mucho poder y dinero, si el estado viene a decirme algo porque mis practicas no son éticas o lo que sea me enfrentare a el pues soy mas poderoso. Y si tengo poder y dinero y hay competencia mas débil la destruiré literalmente porque nadie puede hacerme frente y si pierdo ventas les robo el dinero.
Y así pasamos de la tiranía de un estado a la tiranía de una empresa privada.

Iniciado por Puro

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El estado expropia por cosas como la que vimos cuando el AVE, donde gente del PP pedía dinero a propietarios para que el AVE no pasara por su terreno y si no pagaban el AVE pasaba y les expropiaban, el problema no esta en el poder del estado, si no en quien maneja el poder del estado, que jamas debería estar bajo poder de humanos.

Si liberalizas todo acabas sin estado, pues si privatizas completamente sanidad, educación otro te dirá que para que quiere pagar seguridad si el puede pagarse la suya y el estado acaba quedándose sin suficiente poder para poder ejercer digamos de controlador.
Y otro te dirá para que quiero pagar una carretera que no voy a usar... y así mil cosas.

Y si yo tengo una empresa internacional y mucho poder y dinero, si el estado viene a decirme algo porque mis practicas no son éticas o lo que sea me enfrentare a el pues soy mas poderoso. Y si tengo poder y dinero y hay competencia mas débil la destruiré literalmente porque nadie puede hacerme frente y si pierdo ventas les robo el dinero.
Y así pasamos de la tiranía de un estado a la tiranía de una empresa privada.

Un Gestor es un Humano. Los votantes democráticos son Humanos.
No existe una máquina que nos gobierne. Y aunque existiera, su programador sería Humano.

Dado el caracter humano de la Política, la única vía es no permitir concentraciones de Poder.

Actualmente, el pueblo puede votar democráticamente aspectos de mi vida que son privados: si tengo derecho o no a la eutanasia (cuando mi vida es mía), cuánto de mi esfuerzo debo entregar a la colectividad, hasta qué grado se respeta mi propiedad privada, qué filias o fobias puedo o no tener, incluso si debo o no entregar mi vida en el frente de batalla. Pronto me impondrán incluso una cuota de parejas multiculturales o plurisexuales.

Cuando el pueblo puede votar acerca de eso, ¿qué límite va a tener el Estado?: ninguno.
La primera limitación al poder es entonces reconocer que no es legítimo invadir la esfera privada del individuo. Lo cual incluye sus propiedades.
Si el Estado no me puede expropiar la casa, entonces tampoco puede chantajearme con ello. Si el Estado no se puede apropiar de mi salario (vía impuestos) entonces tampoco puede dar mordidas de ello.

El Liberalismo es una cuestión de grado. No es todo o nada.
Un Estado que respete la vida, es más liberal que uno que la considere sacrificable por el bien común.
Un Estado que respete la propiedad, es más liberal que uno que considere que se debe colectivizar.

En un Estado Liberal, se perseguiría a la Empresa que invadiera el espacio del individuo.
Para empezar porque el Estado no sería un ente carísimo con dependencia económica de tal Empresa.

Iniciado por Dark Gandalf

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Un Gestor es un Humano. Los votantes democráticos son Humanos.
No existe una máquina que nos gobierne. Y aunque existiera, su programador sería Humano.

Dado el caracter humano de la Política, la única vía es no permitir concentraciones de Poder.

Actualmente, el pueblo puede votar democráticamente aspectos de mi vida que son privados: si tengo derecho o no a la eutanasia (cuando mi vida es mía), cuánto de mi esfuerzo debo entregar a la colectividad, hasta qué grado se respeta mi propiedad privada, qué filias o fobias puedo o no tener, incluso si debo o no entregar mi vida en el frente de batalla. Pronto me impondrán incluso una cuota de parejas multiculturales o plurisexuales.

Cuando el pueblo puede votar acerca de eso, ¿qué límite va a tener el Estado?: ninguno.
La primera limitación al poder es entonces reconocer que no es legítimo invadir la esfera privada del individuo. Lo cual incluye sus propiedades.
Si el Estado no me puede expropiar la casa, entonces tampoco puede chantajearme con ello. Si el Estado no se puede apropiar de mi salario (vía impuestos) entonces tampoco puede dar mordidas de ello.

El Liberalismo es una cuestión de grado. No es todo o nada.
Un Estado que respete la vida, es más liberal que uno que la considere sacrificable por el bien común.
Un Estado que respete la propiedad, es más liberal que uno que considere que se debe colectivizar.

En un Estado Liberal, se perseguiría a la Empresa que invadiera el espacio del individuo.
Para empezar porque el Estado no sería un ente carísimo con dependencia económica de tal Empresa.

En lo que te equivocas es que si hay formas de que el poder no sea manejado por X persona concreta o grupo concreto. Hay cosas incluso en este estado que están bastante bien hechas y escapan a poder de políticos.
Y el futuro es un gobierno por IA e IV, que programadores sean humanos no las hace débiles y pueden cumplir perfectamente su función.

Sobre la eutanasia una vergüenza que partidos como el PPSOE apoyen la tortura de los enfermos y no les permitan muerte digna.

Sobre propiedad privada en la actualidad mucha a sido conseguida de forma ilegitima, ya sea por corrupción o malas practicas. Si x persona ha cometido serios delitos y obtenido grandes beneficios con ello su dinero y sus propiedades han de poder ser embargadas si no esto seria la ley del mas fuerte, me dedico a robar y luego comprar propiedades que no podrán quitarme.
Sobre el salario considero que no se debería tener impuestos almenos suprimir muchos de los tramos bajos y bajar los altos, mas vería imposible que la economía se sostuviera con el grado de corrupción que a tenido el PPSOE y como al servicio del régimen esclavista mundial ha hecho depender la recaudación de las nominas.

Una civilización debe buscar el bien común, y ser el común de verdad no lo que corruptos consideran el común.


Lo que no me cuadra es si el estado no es un ente carisimo y no es poderoso como va a evitar practicas como las que te dije en anteriores mensajes.