Noticia PDR SNCHZ aparca el delito del referendum para conseguir abstención de ERC
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Forero Sensato
PDR SNCHZ aparca el delito del referendum para conseguir abstención de ERC
ERC se ha mantenido este jueves en el ‘no’ a la investidura pero pocas veces se han visto tantas señales de que los independentistas y Pedro Sánchez estén buscando un punto medio para que salga adelante. La más clara la ha lanzado el presidente, en una rueda de prensa en Moncloa en la que ha adoptado el lenguaje de los independentistas, ha dejado la puerta abierta a algunas de sus exigencias y ha olvidado su promesa electoral más dura: tipificar como delito referéndums como el 1-O.
Además de un acuerdo de coalición en menos de 48 horas, el 10-N ha provocado un cambio radical en la postura sobre Cataluña de Sánchez, que ha pasado de asumir como promesas electorales medidas cercanas al PP –como influir en TV3 o en la enseñanza– a estar redactando junto a Pablo Iglesias su propuesta definitiva, que formará parte de su discurso de investidura.
Este jueves, Sánchez ha avanzado el cambio justo después de una reunión entre su portavoz en el Congreso, Adriana Lastra, y el de ERC, Gabriel Rufián. Esta formación sigue en el ‘no’ a la investidura porque no ve «indicio alguno» de que el PSOE «vaya a abandonar la vía represiva».
A pesar de todo, ERC espera tener más reuniones y seguir negociando. En el bando independentista también se ha apreciado una bajada de tono. Frente a la «amnistía» y las «urnas» que reclamaron la víspera desde Barcelona varios dirigentes de ERC, Rufián ha orillado estos detalles y ha pedido a Lastra una «mesa de negociación», sin especificar tampoco quién debería formarla. Aunque pueda significar lo mismo, el vicepresidente de la Generalitat, Pere Aragonés, ha aparcado el «diálogo político entre iguales, instituciones catalanes y del Estado» y ha señalado el pacto de Pedralbes como un «buen esquema», un«punto de partida», para negociar la investidura.
Allí, hace casi un año, Sánchez y el presidente catalán, Quim Torra, acordaron dialogar dentro del «marco de la seguridad jurídica» para resolver el «conflicto sobre el futuro de Cataluña». Sánchez ha cambiado este jueves la expresión «crisis de convivencia, no de independencia» –con la que hasta él y el PSOE han llamado a lo que ocurre en Cataluña– y ha hablado de «conflicto político» –como dicen los independentistas y en línea con la Declaración de Pedralbes–. «Desde siempre nuestra voluntad es superar esta crisis política, lógicamente mediante el diálogo», ha dicho junto al nuevo presidente del Consejo de la UE, Charles Michel, que descartó nervios en Bruselas por la coalición entre el PSOE y Unidas Podemos que se avecina en España.
Mesa en el Parlament y otras fórmulas
No ha sido el único cambio de Sánchez, que sin el ‘sí’ de Ciudadanos necesita la abstención de ERC para ser investido. El presidente mantiene que el diálogo debe darse «entre catalanes», en un foro que ya existe, una mesa de los partidos con representación en el Parlament que prácticamente nació muerta, porque al Govern le parece demasiado poco y al PP y a Cs, un exceso. Sánchez pidió ayer que se «active» esta mesa pero tampoco cerró la puerta a otras otras posibles vías al recordar que así se contempla en su acuerdo de coalición con Iglesias. «Hay un punto bastante específico», dijo sobre Cataluña, donde figura el compromiso de «buscar fórmulas de entendimiento y encuentro, siempre dentro de la Constitución».
No parece que una de ellas vaya a ser uno de los dardos más envenenados que Sánchez lanzó en campaña al independentismo. Hace una semana prometió reformar el Código Penal para que se tipifique como delito la celebración de referéndums ilegales. Cuatro días después del 10-N y en la «nueva etapa de esperanza» que abre su coalición con Podemos, el presidente ha evitado confirmar que vaya a convertir en realidad esta promesa y ha pedido tiempo para redactar su discurso de investidura. «En el programa de Gobierno que se está elaborando tendremos que llegar a un acuerdo sobre qué propuesta vamos a hacer en múltiples ámbitos, también de cohesión territorial y la crisis que se vive en Cataluña», ha dicho.
Una coalición con lealtad
Este jueves ha sido la primera ocasión en la que Sánchez ha respondido preguntas de la prensa desde que el martes él e Iglesias firmaron un acuerdo para gobernar en una coalición que hace apenas días, antes de las elecciones, Sánchez descartó rotundamente. Después de unos comicios en los que el PSOE perdió tres escaños y 760.000 votos y la extrema derecha se convirtió en tercera fuerza con 52 diputados, Sánchez ha defendido este jueves la coalición como algo "novedoso" que "abre una etapa de esperanza".
El presidente en funciones ha justificado este cambio porque el pacto incluye el compromiso de "lealtad" entre los dos socios y contribuye a su promesa de salir del bloqueo político y hacer que haya un gobierno con plenas capacidades.
"Este acuerdo incorpora unas garantías para las dos formaciones que eran fundamentales. Para Unidas Podemos, la garantía de estar en el Gobierno y para el PSOE, tener un gobierno cohesionado, solidario y responsable", ha defendido Sánchez, que también ha recordado que "España ha vivido 3 procesos electorales este año, cuatro elecciones generales en cuatro años" y "tanto el PSOE como Unidas Podemos teníamos una ambición de superar este escenario de bloqueo y crisis de Gobierno".
Estos traidores serán capaces de hacer lo que sea por tal de pillar poltrona. No descarto que se absuelva a algunos condenados por terrorismo con tal de buscar un SI de Bildu.
Pero eh!!!! k son hel kanvio!!!!
Última edición por Mabus; 15/11/2019 a las 12:18
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ForoParalelo: Miembro
El Parlamento despenalizó la convocatoria de referendos en 2005.
De nada.
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Forero Sensato
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Marraco
El Parlamento despenalizó la convocatoria de referendos en 2005.
De nada.
Claro, y están en la cárcel porque son presos políticos y España es un estado opresor. Facha y Franco.
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Mabus
Claro, y están en la cárcel porque son presos políticos y España es un estado opresor. Facha y Franco.
Coincido completamente con eso.
Y, hasta la fecha, también han coincidido todas las instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos a las que se haya consultado además de todas las instancias judiciales europeas que se han visto involucradas. Todas opinan lo mismo que tú y que yo.
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Todos los partidos, todos sin excepción, hacen concesiones para alcanzar acuerdos políticos.
VOX no es, en absoluto, una excepcion. Lo hemos visto en Andalucia, Murcia, el ayuntamiento y la comunidad de Madrid.
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Marraco
Coincido completamente con eso.
Y, hasta la fecha, también han coincidido todas las instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos a las que se haya consultado además de todas las instancias judiciales europeas que se han visto involucradas. Todas opinan lo mismo que tú y que yo.
Si eres tan amable de poner aquí las referencias a esas "instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos e instancias judiciales europeas que se han visto involucradas" estaré encantado de comentarlas.
No sé cómo todavía te quedan ganas de insistir sobre esto cuando ya ha quedado meridianamente claro que estáis más solos que la una a nivel internacional.
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Que se lean eso aquellos que duden que Pedro Sánchez no va a salir elegido... 
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Forero Sensato
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Marraco
Coincido completamente con eso.
Y, hasta la fecha, también han coincidido todas las instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos a las que se haya consultado además de todas las instancias judiciales europeas que se han visto involucradas. Todas opinan lo mismo que tú y que yo.
Ya veo que no te cansas de hacer el ridiculo inventando aliados.
A mi no me compares contigo, golpista. Si por mi fuese haría una reforma en el código penal para condenarlos a cadena perpetua incomunicada. De hecho el que la rata de Puchi ha vuelto a demostrar su cobardía no viniendo al entierro de su padre.
Si no quiere a su padre imaginate al resto de golpistas que os empeñais en justificarlo todo.
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Mabus
Ya veo que no te cansas de hacer el ridiculo inventando aliados.
A mi no me compares contigo, golpista. Si por mi fuese haría una reforma en el código penal para condenarlos a cadena perpetua incomunicada. De hecho el que la rata de Puchi ha vuelto a demostrar su cobardía no viniendo al entierro de su padre.
Si no quiere a su padre imaginate al resto de golpistas que os empeñais en justificarlo todo.
No llames golpista a @Marraco si sabes que apoyarías con todo el entusiasmo un golpe militar de extrema derecha.
¿O no es cierto que lo harías?
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Velocista
Toda traición es poca con tal de parar a la extrema derecha
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No problem, cuando celebren otro los volvemos a imputar por rebelión/sedición, luego que no lloren cuando les caiga 20 años de trullo.
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Mabus
Ya veo que no te cansas de hacer el ridiculo inventando aliados.
A mi no me compares contigo, golpista. Si por mi fuese haría una reforma en el código penal para condenarlos a cadena perpetua incomunicada. De hecho el que la rata de Puchi ha vuelto a demostrar su cobardía no viniendo al entierro de su padre.
Si no quiere a su padre imaginate al resto de golpistas que os empeñais en justificarlo todo.
Ah, veo que eres todo un demócrata.
Mis disculpas.
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poIitikon
Si eres tan amable de poner aquí las referencias a esas "instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos e instancias judiciales europeas que se han visto involucradas" estaré encantado de comentarlas.
No sé cómo todavía te quedan ganas de insistir sobre esto cuando ya ha quedado meridianamente claro que estáis más solos que la una a nivel internacional.
https://diario16.com/juicio-al-proce...ternacionales/
https://internationaltrialwatch.org/
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Marraco
Coincido completamente con eso.
Y, hasta la fecha, también han coincidido todas las instancias internacionales dedicadas a los derechos humanos a las que se haya consultado además de todas las instancias judiciales europeas que se han visto involucradas. Todas opinan lo mismo que tú y que yo.
Ni un solo país acusa oficialmente a España de eso. ¿Por que te inventas cosas? Están presos por delincuentes. ¿Que parte no entiendes de eso, encubridor?
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Marraco
Osea, ningún país acusa oficialmente de nada. ¿Por que mientes?
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
Ah, veo que eres todo un demócrata.
Mis disculpas.
Tu, encubriendo delitos y tratando de imponer por la fuerza tus deseos, tampoco pareces muy demócrata, encubridor.
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mssj2
Toda traición es poca con tal de parar a la extrema derecha
Esta no. Aquí se habla de exculpar a delincuentes confesos.
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Marraco
El Parlamento despenalizó la convocatoria de referendos en 2005.
De nada.
Pero no el protocolo para pedirlo. Evidentemente, pedir romper la ley y mearse en 45 millones de españoles, se sale de cualquier protocolo, encubridor. Y quemar, agredir y provocar muertes tampoco OS ayuda, mentiroso.
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Espero y confió en que cumplan integra la condena. Deberian, de hecho, cumplirla con los presos comunes. Así, lo mismo un día, podremos celebrar cosas.
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poIitikon
La panadería de Barrio Sesamo, quizá también.
Y lo mismo alguna alguna agrupación terrorista de esas que este majadero exculpa.
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poIitikon
Por supuesto, las justicias alemana, belga y escocesa.
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Velocista
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Encantador.de.Porros
Esta no. Aquí se habla de exculpar a delincuentes confesos.
Era ironía, pero así deben pensar los que se toman la política como una guerra o un partido de fútbol
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mssj2
Era ironía, pero así deben pensar los que se toman la política como una guerra o un partido de fútbol
Para los indepes si.
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Marraco
No me digas que tienes que goglear para encontrar referentes.
De Alfred de Zayas ya se habló en su momento. Un "exasesor" muy controvertido
Por ejemplo, durante el 167 período de sesiones de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, durante la audiencia con motivo de la crisis de alimentación y salud en Venezuela, se realizó una entrevista en Telesur con de Zayas en la cual aseguraba que no había una crisis humanitaria en el país y que para resolver los problemas económicos debía finalizar la «guerra económica» y se debían suspender las "acciones unilaterales".
Como respuesta Susana Raffalli, asesora de la Organización Caritas de Venezuela, mostró su preocupación y declaró que durante su visita al país de Zayas se limitó a tomarle fotos al mostrador de embutidos del automercado que había enfrente de su hotel
Zayas, como "experto independiente" también ha recibido duras críticas por sus alegatos en contra de los juicios de Núremberg, los cuales calificó de «tribunal fariseo». Pobres nazis, con lo bueno que eran...
Respecto del segundo enlace, ahí estoy un poco más de acuerdo. El problema es que la elusión de su obligación de comparecer ante la Justicia de Puigdemont y algunos de sus más estrechos colaboradores con su marcha al extranjero ha motivado esa prisión incondicional sin fianza. Si no se hubiesen ido cabe la posibilidad de que no hubiera habido prisión preventiva. Pero eso ya nunca lo sabremos.
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poIitikon
No me digas que tienes que goglear para encontrar referentes.
De Alfred de Zayas ya se habló en su momento. Un "exasesor" muy controvertido
Por ejemplo, durante el 167 período de sesiones de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, durante la audiencia con motivo de la crisis de alimentación y salud en Venezuela, se realizó una entrevista en Telesur con de Zayas en la cual aseguraba que no había una crisis humanitaria en el país y que para resolver los problemas económicos debía finalizar la «guerra económica» y se debían suspender las "acciones unilaterales".
Como respuesta Susana Raffalli, asesora de la Organización Caritas de Venezuela, mostró su preocupación y declaró que durante su visita al país de Zayas se limitó a tomarle fotos al mostrador de embutidos del automercado que había enfrente de su hotel
Zayas, como "experto independiente" también ha recibido duras críticas por sus alegatos en contra de los juicios de Núremberg, los cuales calificó de «tribunal fariseo». Pobres nazis, con lo bueno que eran...
Respecto del segundo enlace, ahí estoy un poco más de acuerdo. El problema es que la elusión de su obligación de comparecer ante la Justicia de Puigdemont y algunos de sus más estrechos colaboradores con su marcha al extranjero ha motivado esa prisión incondicional sin fianza. Si no se hubiesen ido cabe la posibilidad de que no hubiera habido prisión preventiva. Pero eso ya nunca lo sabremos.
Todo esas opiniones me parecen muy bien shur.
La mía, y acaso la de toda lógica, es que hemos asistido a un juicio político con tintes de venganza donde se han vulnerado derechos fundamentales.
Ahí está el Sr. Tiempo aguardando para dar o quitar razones.
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ForoParalelo: Miembro
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Marraco
Todo esas opiniones me parecen muy bien shur.
La mía, y acaso la de toda lógica, es que hemos asistido a un juicio político con tintes de venganza donde se han vulnerado derechos fundamentales.
Ahí está el Sr. Tiempo aguardando para dar o quitar razones.
[emoji23][emoji1787][emoji23][emoji1787][emoji1787]
Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.
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Marraco
Todo esas opiniones me parecen muy bien shur.
La mía, y acaso la de toda lógica, es que hemos asistido a un juicio político con tintes de venganza donde se han vulnerado derechos fundamentales.
Ahí está el Sr. Tiempo aguardando para dar o quitar razones.
Es lógico que pienses así. Tu estás de parte de los independentistas.
Todo esto se podía haber evitado. Pero no debe sorprender que cuando se corre como pollo sin cabeza se termine cayendo por un barranco.
Han jugado con fuego y se han quemado. Y no será porque no estuvieran advertidos.
Eso sí:
Reconocimiento internacional CERO
Financiación CERO
Respaldo empresarial CERO
Y eso sí son datos objetivos.
Además de una manifiesta incompetencia en la preparación de las "estructuras de Estado"
Como dicen algunos de los protagonistas de este teatro, "jugábamos al póker e íbamos de farol" o "nos hemos tirado a una piscina sin agua".
Totalmente de acuerdo.
No sé si te lo vas a creer, pero la próxima vez que pase por Lérida me gustaría invitarte a cenar a ti y a tu mujer.
¿Aceptarías?
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