Pedro Sánchez ha logrado LO IMPOSIBLE.
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genkigenki
lo que se te escapa (como ya te dije) son los contagios, la variante delta, el confinamiento, y quizá algo más...
¿Quieres decir que estándo vacunados nos contagiamos más?
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Hijo de Electrik
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genkigenki
Pues una de las cosas más valiosas de la Iglesia de Satán es que pone en evidencia las contradicciones de la sociedad actual. Si te informas un poco verás que no tienes nada que temer. De la Iglesia de Satán me refiero, de la sociedad actual sí tienes bastantes cosas que temer.
hay muchisimos mitos y rumores sobre el satanismo que son puras estupideces que repite la caja tonta y otros medios de estupidización, si quieres saber más puedes leer la biblia satánica o el libro de Stephen E. Flowers: Lords of the Left Hand Path. Hay un documental que se llama Hail Satan de factura reciente que no está mal pero es preferible la bibliografia que te indico si realmente te interesa el tema. Te aseguro que el satanismo no tiene casi nada que ver con lo que crees.
Se te ve sano y equilibrado.
Dime en qué hospital trabajas para intentar evitarte.
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Dark Gandalf
Yo trabajo en el sector sanitario (diseño máquinas para la fabricación de prótesis). Tuve que venir a trabajar todos los días.
Pero te vuelvo a decir lo mismo.
Mira, las probabilidades de tener un embarazo con síndrome de down son mucho mayores a partir de los 40.
¿Sabes quién tiene estadísticamente más embarazos con down?. La población femenina de menores de 40.
¿Por qué?, fácil, porque son más.
Pero a ti lo que te interesa es la prob. de tener tú un embarazo con down, no el número de personas de cada edad que se queden preñadas.
¿Tienen los vacunados globalmente menos probabilidad de contagio?, ¿y de muerte?. Decir sí a ambas preguntas es incompatible con la mortalidad creciendo.
Si, pues claro que tienen menos probabilidades.
La mortalidad no esta creciendo amigo, al final del año 2021 no vas a tener un exceso de mortalidad que tuviste en 2020.
Tu quieres obviar muchos factores para que cuadre en tu discurso y las cosas no son así.
Comparas Agosto con Agosto porque ves que hay mas muertes obviando que en 2020 salíamos de un confinamiento y ahora esta todo el mundo funcionando normal y obviando el numero de contagios.
Es como si yo ahora te dijera mira en Marzo 2020 los muertos y en Marzo 2021 los muertos, hay miles de muertos menos por lo tanto la vacuna funciona
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Dark Gandalf
¿Quieres decir que estándo vacunados nos contagiamos más?
Menos
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Dark Gandalf
¿Tienen los vacunados globalmente menos probabilidad de contagio?, ¿y de muerte?. Decir sí a ambas preguntas es incompatible con la mortalidad creciendo.
porque tú lo digas... mete el confinamiento, la variante delta y los contagios en tu ecuación y ya vamos viendo, pero no puedes ignorarlos y usar solo las variables que a ti te apetece.
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Dark Gandalf
¿Quieres decir que estándo vacunados nos contagiamos más?
esa relación causal entre estar vacunado y contagiarse más es absurda y producto de tu imaginación.
la relación causal realista es entre mantener más contactos estrechos con otras personas con una nueva cepa mas contagiosa (delta) en circulación y contagiarse más.
no sé por qué usas tu inteligencia para retorcer así la realidad, creo que es bastante obvio esto que te digo.
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genkigenki
porque tú lo digas... mete el confinamiento, la variante delta y los contagios en tu ecuación y ya vamos viendo, pero no puedes ignorarlos y usar solo las variables que a ti te apetece.
Con un simil de trafico se entiende facil.
Agosto 2020 no había apenas coches circulando por culpa del confinamiento (cambia coches por covid)
Agosto 2021 los coches circulan a tope pero hay mas del 60% de conductores que lleva cinturón. (vacuna)
Aun habiendo mas del 60% de conductores que llevan cinturón la mayoría de muertos por accidentes (covid) no llevaban cinturón
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Abil
Si, pues claro que tienen menos probabilidades.
La mortalidad no esta creciendo amigo, al final del año 2021 no vas a tener un exceso de mortalidad que tuviste en 2020.
Tu quieres obviar muchos factores para que cuadre en tu discurso y las cosas no son así.
Comparas Agosto con Agosto porque ves que hay mas muertes obviando que en 2020 salíamos de un confinamiento y ahora esta todo el mundo funcionando normal y obviando el numero de contagios.
Es como si yo ahora te dijera mira en Marzo 2020 los muertos y en Marzo 2021 los muertos, hay miles de muertos menos por lo tanto la vacuna funciona
Comparo agosto con agosto porque acabamos de completarlo, y porque la "imposible" vacunación de la que habla el hilo es de ese mes.
Y los datos son lo que son, ahora. No he ido a seleccionar un mes de mi gusto.
Imagino que el fráfico que dice que ya no hay muertes también es de agosto.
Dicho eso, lo que se compara son dos picos de ola, así que la fase es la misma.
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Abil
Menos
¿Nos contagiamos menos, pero hay 6200 muertos más?. ¿Entonces la tasa de mortalidad del covid ha crecido?
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Abil
Con un simil de trafico se entiende facil.
Agosto 2020 no había apenas coches circulando por culpa del confinamiento (cambia coches por covid)
Agosto 2021 los coches circulan a tope pero hay mas del 60% de conductores que lleva cinturón. (vacuna)
Aun habiendo mas del 60% de conductores que llevan cinturón la mayoría de muertos por accidentes (covid) no llevaban cinturón
no es que estemos hablando de física cuántica como para tener que hablar con modelos simbólicos, es bien simple el tema y se puede hablar directamente de contagios, muertes, cepas, vacunas, etc.
lo que hacéis con estos ejemplos es liar un tema muy simple. En verano 2020 acabamos de salir de un confinamiento, habian bastantes restricciones todavía y no había cepa delta (menos posibilidad de contagio), en verano 2021 llevamos un año con restricciones leves y con cepa delta (mas posibilidad de contagio). A pesar de tener mas contagios en verano 2021, como tenemos vacunas, muere menos gente. Ya está, es simple.
Última edición por genkigenki; 02/09/2021 a las 13:24
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Dark Gandalf
Comparo agosto con agosto porque acabamos de completarlo, y porque la "imposible" vacunación de la que habla el hilo es de ese mes.
Y los datos son lo que son, ahora. No he ido a seleccionar un mes de mi gusto.
Imagino que el fráfico que dice que ya no hay muertes también es de agosto.
Dicho eso, lo que se compara son dos picos de ola, así que la fase es la misma.
¿Nos contagiamos menos, pero hay 6200 muertos más?. ¿Entonces la tasa de mortalidad del covid ha crecido?
La fase no puede ser la misma nunca.
En una el virus estaba practicamente erradicado al tener 2 meses y pico a la población metida en casa.
En otra la gente esta haciendo vida practicamente normal.
No quieres entenderlo aunque creo personalmente que si que lo entiendes porque eres un tio inteligente pero simplemente no te cuadra con el discurso.
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Dark Gandalf
¿Nos contagiamos menos, pero hay 6200 muertos más?. ¿Entonces la tasa de mortalidad del covid ha crecido?
6200 muertos mas que que? Que las estadísticas que a ti te interesen???
Cuantos muertos llevamos desde que empezo el año 2021 (que empezamos a vacunar)
Cuantos muertos en todo el año 2020?
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genkigenki
porque tú lo digas... mete el confinamiento, la variante delta y los contagios en tu ecuación y ya vamos viendo, pero no puedes ignorarlos y usar solo las variables que a ti te apetece.
Vamos a ver, ¿qué meto?:
Empecemos metiendo que hay más muertes. ¿Hasta ahí OK?.
¿Qué más quieres que meta?. ¿Qué hay menos contagios, como dice Abil?
Vale: más muerte, menos contagio -> la tasa de mortalidad de los contagiados es peor.
¿Más contagios, al contrario de lo que dice Abil?.
Vale: más contagios, menos ingresos en la UCI, más muertes -> en la UCI están mandado a la gente a morir a casa.
¿Igual de contagios?.
Vale: igual de contagios, más muertes -> la vacuna no vale una vez que te contagias.
¿Que ahora en vez de COVID le quieres llamar DELTA?
Vale: estoy en mitad de una pandemia de delta en lugar de en mitad de una de covid -> han conseguido el éxito de vacunarnos para una pandemia diferente de la que estamos viviendo.
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genkigenki
esa relación causal entre estar vacunado y contagiarse más es absurda y producto de tu imaginación.
¿Entonces nos contagiamos menos pero nos morimos más?.
No fijo relaciones causales, solo pregundo para entender tu ecuación.
Porque el resultado final son más muertes. Ese lo tenemos claro. Lo que quiero entender es qué cuenta estaís haciendo por medio, para aplicar la cura y morirse más.
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Dark Gandalf
Vamos a ver, ¿qué meto?:
Empecemos metiendo que hay más muertes. ¿Hasta ahí OK?.
¿Qué más quieres que meta?. ¿Qué hay menos contagios, como dice Abil?
Vale: más muerte, menos contagio -> la tasa de mortalidad de los contagiados es peor.
¿Más contagios, al contrario de lo que dice Abil?.
Vale: más contagios, menos ingresos en la UCI, más muertes -> en la UCI están mandado a la gente a morir a casa.
¿Igual de contagios?.
Vale: igual de contagios, más muertes -> la vacuna no vale una vez que te contagias.
¿Que ahora en vez de COVID le quieres llamar DELTA?
Vale: estoy en mitad de una pandemia de delta en lugar de en mitad de una de covid -> han conseguido el éxito de vacunarnos para una pandemia diferente de la que estamos viviendo.
¿Entonces nos contagiamos menos pero nos morimos más?.
No fijo relaciones causales, solo pregundo para entender tu ecuación.
Porque el resultado final son más muertes. Ese lo tenemos claro. Lo que quiero entender es qué cuenta estaís haciendo por medio, para aplicar la cura y morirse más.
Qué lío tienes en la cabeza muyayo.
Haz esta cuenta:
En verano 2020 acabamos de salir de un confinamiento, habian bastantes restricciones todavía y no había cepa delta (menos posibilidad de contagio, hay pocos contagios), en verano 2021 llevamos un año con restricciones leves y con cepa delta (mas posibilidad de contagio, hay muchos contagios). A pesar de tener mas contagios en verano 2021, como tenemos vacunas, muere menos gente (entre los contagiados). Ya está, es simple.
El problema que tienes es que, como utilizas un gráfico de mortalidad por todas las causas y además no tienes en cuenta los contagios, te haces un lío, ya que no entiendes que al morir más gente se considere que estamos mejor. Por eso te digo que tienes que meter otras variables en la ecuación y verás que si tienes en cuenta los contagios no muere más gente, sino menos (en relación a los contagiados) y que la cantidad de contagios tiene sentido atendiendo a las circunstancias de cada momento.
Última edición por genkigenki; 02/09/2021 a las 13:35
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Abil
6200 muertos mas que que? Que las estadísticas que a ti te interesen???
Cuantos muertos llevamos desde que empezo el año 2021 (que empezamos a vacunar)
Cuantos muertos en todo el año 2020?
¿De qué?, de desviación.
Este julio-agosto hay una desviación de 54000 muertos sobre la esperanza estadística.
En el mismo periodo del año pasado hubo una desciación de 48000 muertos sobre la esperanza estadística.
La sobremortalidad anual la sabremos al acabar el año.
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genkigenki
Esta cuenta:
En verano 2020 acabamos de salir de un confinamiento, habian bastantes restricciones todavía y no había cepa delta (menos posibilidad de contagio), en verano 2021 llevamos un año con restricciones leves y con cepa delta (mas posibilidad de contagio). A pesar de tener mas contagios en verano 2021, como tenemos vacunas, muere menos gente. Ya está, es simple.
¿Quieres decir que en Agosto del 2020 nos moríamos menos porque nos contagiábamos menos?
Bien, Abil acaba de decirme lo contrario en #64: que hoy nos contagiamos menos.
¿Tú dices lo contario: que a pesar del porcentaje de vacunación nos contagiamos más?
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Dark Gandalf
¿Quieres decir que en Agosto del 2020 nos moríamos menos porque nos contagiábamos menos?
Bien, Abil acaba de decirme lo contrario en #64: que hoy nos contagiamos menos.
¿Tú dices lo contario: que a pesar del porcentaje de vacunación nos contagiamos más?
yo no digo nada, yo interpreto un gráfico que muestra claramente que en julio 21 hay muchos más contagios que en julio 20. Creo que @Abil en eso se equivoca.
En verano 2020 acabamos de salir de un confinamiento, habian bastantes restricciones todavía y no había cepa delta (menos posibilidad de contagio), en verano 2021 llevamos un año con restricciones leves y con cepa delta (mas posibilidad de contagio). A pesar de tener mas contagios en verano 2021, como tenemos vacunas, muere menos gente. Ya está, es simple.
aquí tienes datos hasta agosto por si te interesa.
no sé por qué no entiendes que comparar mortalidad sin discriminar la que es debida al covid y sin tener en cuenta contagios es absurdo.
Última edición por genkigenki; 02/09/2021 a las 13:42
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genkigenki
yo no digo nada, yo interpreto un gráfico que muestra claramente que en julio 21 hay muchos más contagios que en julio 20. Creo que @
Abil en eso se equivoca.
Y si, tras el esfuerzo de la vacunación, los contagios están disparados, ¿funciona la vacuna?.
Sí, ya sé que hoy es la delta, y mañana será la mu, y pasado la z.
Ya desde hace un año dijimos por aquí a ver si la vacuna no iba a ser como la de la gripe: inútil la de un año para el siguiente.
A mí no me merece la pena vacunarme de la gripe. Cojo una cada década.
Le he puesto a Abil un ejemplo, te pondré a ti otro:
Hace años el Volvo era el coche más seguro que había. Fueron los primeros en implementar a saco paco medidas de seguridad activa y pasiva de forma masiva.
¿Sábes qué coche tenía más mortalidad?. El Volvo.
Porque la tasa de mortalidad del Volvo ante un accidente no decrecía tan rápido como aumentaban las imprudencias de los conductores cafres confiados creyendo que el coche les salvaría de cualquier cosa.
EDITO: de hecho, basta un vistazo a la portada de Google para constatar que hemos pasado de los 8000 nuevos contagios en Agosto del año pasado, a los 20K de este.
Última edición por Dark Gandalf; 02/09/2021 a las 13:45
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genkigenki
no sé por qué no entiendes que comparar mortalidad sin discriminar la que es debida al covid y sin tener en cuenta contagios es absurdo.
A menos que haya otro factor significativo actual de mortalidad (como la crísis económica), el indicador de sobremortalidad refleja bien la pandemia.
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Dark Gandalf
Y si, tras el esfuerzo de la vacunación, los contagios están disparados, ¿funciona la vacuna?.
Sí, ya sé que hoy es la delta, y mañana será la mu, y pasado la z.
Ya desde hace un año dijimos por aquí a ver si la vacuna no iba a ser como la de la gripe: inútil la de un año para el siguiente.
A mí no me merece la pena vacunarme de la gripe. Cojo una cada década.
Le he puesto a Abil un ejemplo, te pondré a ti otro:
Hace años el Volvo era el coche más seguro que había. Fueron los primeros en implementar a saco paco medidas de seguridad activa y pasiva de forma masiva.
¿Sábes qué coche tenía más mortalidad?. El Volvo.
Porque la tasa de mortalidad del Volvo ante un accidente no decrecía tan rápido como aumentaban las imprudencias de los conductores cafres confiados creyendo que el coche les salvaría de cualquier cosa.
pues viendo los datos, parece que a mismo nivel de contagios pre vacuna estamos mucho mejor a nivel de muertes y hospitalizaciones post vacuna, por tanto, sí, la vacuna funciona.
Justo lo que comentas de la mayor confianza que produce estar vacunado pues es algo que comentaba justamente un político de Israel el otro día en un vídeo que puso alguien por aquí (creo que @src?), y estoy de acuerdo, es algo que aumenta los contagios y la gente debería ser mas cuidadosa aun estando vacunada, pero en España parece que de momento eso no es un problema, ya que la gente se está comportando bastante. Aunque por eso decía que ojalá sigamos usando gel y mascarilla más tiempo, porque esto no ha terminado.
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Dark Gandalf
Y si, tras el esfuerzo de la vacunación, los contagios están disparados, ¿funciona la vacuna?.
Sí, ya sé que hoy es la delta, y mañana será la mu, y pasado la z.
Ya desde hace un año dijimos por aquí a ver si la vacuna no iba a ser como la de la gripe: inútil la de un año para el siguiente.
A mí no me merece la pena vacunarme de la gripe. Cojo una cada década.
Le he puesto a Abil un ejemplo, te pondré a ti otro:
Hace años el Volvo era el coche más seguro que había. Fueron los primeros en implementar a saco paco medidas de seguridad activa y pasiva de forma masiva.
¿Sábes qué coche tenía más mortalidad?. El Volvo.
Porque la tasa de mortalidad del Volvo ante un accidente no decrecía tan rápido como aumentaban las imprudencias de los conductores cafres confiados creyendo que el coche les salvaría de cualquier cosa.
EDITO: de hecho, basta un vistazo a la portada de Google para constatar que hemos pasado de los 8000 nuevos contagios en Agosto del año pasado, a los 20K de este.
Seguimos en las mismas mientras no tengas en cuenta que saliamos de un confinamiento por lo tanto no habia apenas contagios poco puedo hacer.
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Del confinamiento salimos en Mayo, tarugo
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Dark Gandalf
A menos que haya otro factor significativo actual de mortalidad (como la crísis económica), el indicador de sobremortalidad refleja bien la pandemia.
Refleja si hay más o menos muertes, pero no refleja si hay confinamientos, nuevas variantes, más o menos restricciones, más o menos contagios... Tendrás una imagen muy distorsionada de la pandemia si solo la analizas mediante la mortalidad general.
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Del confinamiento salimos en Mayo, tarugo
fue una salida progresiva, gañán
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fue una salida progresiva, gañán
Gimnasias mentales para negar la realidad observable.
Sigue mamando polla socialista.
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Boycott Mexican Beer
Gimnasias mentales para negar la realidad observable.
Sigue mamando polla socialista.
en mi puta vida he votado a un sociata ni lo haré
el Errejón me gusta
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Boycott Mexican Beer
Gimnasias mentales para negar la realidad observable.
Sigue mamando polla socialista.
en mi puta vida he votado a un sociata ni lo haré
el Errejón me gusta
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genkigenki
en mi puta vida he votado a un sociata ni lo haré
el Errejón me gusta
¿Has oido el chiste de no soy racista pero si los negros tienen hambre que se coman a los moros?
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Boycott Mexican Beer
¿Has oido el chiste de no soy racista pero si los negros tienen hambre que se coman a los moros?
Una mezcla entre errejon y vox sería un partido bastante votable.
y a todo el mundo le gusta estar con gente parecida a ellos, luego cuando los conoces ves que hay hijos de perra de todos los colores y formas.
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genkigenki
Una mezcla entre errejon y vox sería un partido bastante votable.
Confirmado troll o subnormal. En ambos casos no me voya molestar por volver a responderte.
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Hijo de Electrik
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Boycott Mexican Beer
Del confinamiento salimos en Mayo, tarugo
Ese es otro mantra que llevo leyendo en este hilo. En agosto del año pasado ya llevábamos más de dos meses sin confinamiento. A finales del mismo estábamos en más de tres meses.
No sé cuántos meses son necesarios para tener tasas altas de contagio. Todo suena tan ridículo.... 
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