Debate Peor sistema:el capitalismo puro y duro o el comunismo ..?

Iniciado por El_Pelebra83

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Hasta donde yo sé del comunismo, tu trabajas (o no, ya depende de lo pobre que te quiera el gobierno) para papá estado, y éste te dá una cartilla de racionamiento si no te mata de ambre o te ejecuta por cualquier motivo random. No puedes tener ninguna propiedad ni negocio propio. Puede que no sea el comunismo teórico, o de Marx o de quien sea, me dá igual, pero sí que es el comunismo que conocemos...

eso se llama CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo-leninista)
el estado no tiene cavida en el comunismo. siempre que veas ESTADO, veras TRABAJO ASALARIADO . partes imprescindibles para el Sistema capitalista
te Saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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eso se llama CAPITALISMO MONOPOLISTA DE ESTADO ( socialismo-leninista)
el estado no tiene cavida en el comunismo. siempre que veas ESTADO, veras TRABAJO ASALARIADO . partes imprescindibles para el Sistema capitalista
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Vale. pero entonces qué es el comunismo y porqué es tan malo, o bueno, depende de lo que sea...

Iniciado por El_Pelebra83

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Vale. pero entonces qué es el comunismo y porqué es tan malo, o bueno, depende de lo que sea...

el comunismo es un Sistema de produccion basado en CBS ( comunas de bienes y servicios) sin CENTRALIZACION ni categorias economicas capitalistas.
viviremos como comuneros en CBS, trabajaremos y consumiremos.
el comunismo no es una Trinidad commercial . es LINEAL trabajamos y consumimos. todos lo que hoy consigues vendiendo tu fuerza de trabajo y despues comprando en el Mercado. lo tendras con solo tu aporte de la fuerza de trabajo
te Saluda un marxista

Iniciado por veticanin

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hola, ¿Cuál de estos sistemas es peor..? en el capitalismo te explotan pero puedes progresar economicamente mientras en el comunismo no...y l estado tecontrola..

Define "PEOR".

Mejor o peor significan "que te acercan más o menos a un determinado objetivo".
Así que ¿cuál es el objetivo que marca el debate?.

Si tu objetivo es la libertad personal, el Capitalismo es "mejor".
Si tu objetivo es vivir de la expropiación, el Comunismo es "mejor".

También te digo que, mientras que el comunismo es un Sistema político, el capitalismo no es un "sistema", sino la actuación natural de la gente en libertad.

Pregunta de mierda como decir que es peor, que te quemen en la hoguera o te empalen por el ano

Por aquí veo a mas de un podemita izquierdista muy en contra del capitalismo, foreando desde su movil de 600€ mientras se toma un gin tonic en el la terraza de un bar mientras habla con sus amigos tranquilamente. Muy reprimidos y muy hundidos en la miseria .
Soñando el poder vivir como en cuba, corea del norte, venezuela, la antigua unión sovietica o la zona "chunga" de la alemania post guerra.

Iniciado por Dark Gandalf

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Define "PEOR".

Mejor o peor significan "que te acercan más o menos a un determinado objetivo".
Así que ¿cuál es el objetivo que marca el debate?.

Si tu objetivo es la libertad personal, el Capitalismo es "mejor".
Si tu objetivo es vivir de la expropiación, el Comunismo es "mejor".

También te digo que, mientras que el comunismo es un Sistema político, el capitalismo no es un "sistema", sino la actuación natural de la gente en libertad.

la pregunta esta mal redaptada desde el comienzo.
por que?
porque el parte desde el ERROR que existe el COMUNISMO.
lo correcto es preguntar; QUE ES MEJOR, EL CAPITALISMO LIBRE O SALVAJE,( COMO QUIERAN LLAMARLO) O EL CAPITALISMO CONTROLADO Y CENTRALIZADO ( socialismo-leninista) que es lo que ha existido y existe desde la revolucion burguesa rusa de 1917.
si asi fuera la pregunta, yo le diria EL CAPITALISMO LIBRE, CRUDO, SALVAJE, ECT ECT ES LO MEJOR PARA LA HUMANIDAD mientras no existe otro Sistema de produccion
te Saluda un marxista

Iniciado por ICS.Vortex

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Por aquí veo a mas de un podemita izquierdista muy en contra del capitalismo, foreando desde su movil de 600€ mientras se toma un gin tonic en el la terraza de un bar mientras habla con sus amigos tranquilamente. Muy reprimidos y muy hundidos en la miseria .
Soñando el poder vivir como en cuba, corea del norte, venezuela, la antigua unión sovietica o la zona "chunga" de la alemania post guerra.

lo siento, estas extraviado. al menos tu servidor, no habla sobre eso. esos paises que mencionas son CAPITALISTAS MONOPOLISTAS DE ESTADO y como soy un hombre LIBRE O AL MENOS ME CONCIDERO, yo elijo al CAPITALISMO LIBRE
te Saluda un marxista

Iniciado por Dark Gandalf

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Ese Mercado es lo que marca cuánto aporte de los demás mereces consumir a cambio de lo que aportas tú con tu fuerza de trabajo.

Tras docenas de debates, nos queda claro que quieres quitar ese Mercado, pero todavía no has explicado qué lo va a reemplazar.

Porque cuando te digo que sin él todo el mundo va a intentar consumir más de lo que se hubiera ganado por su aporte, lo niegas.

A ver si yo voy a aportar cuatro horas de trabajo manual, y luego voy a ir al "CBS" y consumir productos que han costado cien horas del trabajo de los demás.

O a pretender que por estar cuatro horas cavando patatas merezco cuatro horas de los servicios de una pilingui. O que merezco cuatro horas de la atención de un neurocirujano.

1- asi es
2-explicartelo como explicartelo, ya lo he echo. otra cosa es obvia, NO PRESTAS ATENCION A MIS MENSAJES
3-es cierto, EL INTENTO ES VALIDO, no asi el resultado. todos seremos medidos desde los centros de trabajo. el administrador, apunta tu aporte diario y el de los demas y en base ha eso, consumiras.
por ejemplo
no fuiste a trabajar hoy y no puedes justificarlo?
cuando asistas al restaurant que prefieras, no podras consumir lo que desees ( esa es mi idea) la de los demas es QUIEN NO TRABAJA, NO COME. como ves, soy un poquito mas humanos, que el resto
4- primero , ya te lo dije mucho antes. NO PUEDES SABER, CUANTO APORTASTE TU Y CUANTO EL PROJIMO ( eso es capitalismo) Segundo esa inquietud esta respondida en la #3
5- nuevamente pretender o intentar es valido. entramos ha una nueva Sociedad con resagos de la vieja
creo que seria mucho major. debater ( si te interesa o lo que te interese, pregunta por pregunta, hasta quedar satisfechos
te Saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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1- asi es
2-explicartelo como explicartelo, ya lo he echo. otra cosa es obvia, NO PRESTAS ATENCION A MIS MENSAJES
3-es cierto, EL INTENTO ES VALIDO, no asi el resultado. todos seremos medidos desde los centros de trabajo. el administrador, apunta tu aporte diario y el de los demas y en base ha eso, consumiras.
por ejemplo
no fuiste a trabajar hoy y no puedes justificarlo?
cuando asistas al restaurant que prefieras, no podras consumir lo que desees ( esa es mi idea) la de los demas es QUIEN NO TRABAJA, NO COME. como ves, soy un poquito mas humanos, que el resto
4- primero , ya te lo dije mucho antes. NO PUEDES SABER, CUANTO APORTASTE TU Y CUANTO EL PROJIMO ( eso es capitalismo) Segundo esa inquietud esta respondida en la #3
5- nuevamente pretender o intentar es valido. entramos ha una nueva Sociedad con resagos de la vieja
creo que seria mucho major. debater ( si te interesa o lo que te interese, pregunta por pregunta, hasta quedar satisfechos
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Pero yo no te he preguntado quién. Te he preguntado cómo.

Ya sé que mi Administrador va a controlar mi aporte diario, y me va a poner una cuota de cuánto trigo tengo que recoger.

Lo que te estoy preguntando es cómo ha decidido ese Administrador cuánto trigo recogido me permite ir al "CBS" y tumbarme a descansar en un piso de un solo cuarto, y cuánto trigo hace falta para pillar un apartamento de doscientos metros cuadrados en primera línea de playa. ¿Con qué aporte merezco un Dacia, y con cuánto un Ferrari?.

Y de hecho, ir con mi "cartilla de racionamiento" sellada: "vale por un Dacia" o "vale por un Ferrari". ¿No es como ir con más o menos billetes de 500 en la cartera?. Porque eso sería eliminar el dinero y la retribución del asalariado, solo para volver a introducirlos con otro nombre.

***************

Siempre es difícil de medir el aporte de cada uno a la producción. Imposible muchas veces.

¿A qué se debe el trigo?, ¿50% al agua y 50% a mi trabajo?, ¿entonces si trabajo el doble se puede prescindir del agua?. Es imposible de cuantificar.

Pero lo que sí podemos cuantificar es la escasez de agua. Y es de ahí de donde obtenemos su valor.

El precio de mi mano de obra de ingeniero no viene de medir cuánto aporta al producto final. Eso, efectivamente sería imposible. Viene de medir cuánto de fácil o difícil es conseguir otro igeniero. Mercado. El método para determinar el valor de cada cosa, y precisamente lo que tú quieres quitar.

Iniciado por Dark Gandalf

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Pero yo no te he preguntado quién. Te he preguntado cómo.

Ya sé que mi Administrador va a controlar mi aporte diario, y me va a poner una cuota de cuánto trigo tengo que recoger.

Lo que te estoy preguntando es cómo ha decidido ese Administrador cuánto trigo recogido me permite ir al "CBS" y tumbarme a descansar en un piso de un solo cuarto, y cuánto trigo hace falta para pillar un apartamento de doscientos metros cuadrados en primera línea de playa. ¿Con qué aporte merezco un Dacia, y con cuánto un Ferrari?.

Y de hecho, ir con mi "cartilla de racionamiento" sellada: "vale por un Dacia" o "vale por un Ferrari". ¿No es como ir con más o menos billetes de 500 en la cartera?. Porque eso sería eliminar el dinero y la retribución del asalariado, solo para volver a introducirlos con otro nombre.

***************

Siempre es difícil de medir el aporte de cada uno a la producción. Imposible muchas veces.

¿A qué se debe el trigo?, ¿50% al agua y 50% a mi trabajo?, ¿entonces si trabajo el doble se puede prescindir del agua?. Es imposible de cuantificar.

Pero lo que sí podemos cuantificar es la escasez de agua. Y es de ahí de donde obtenemos su valor.

El precio de mi mano de obra de ingeniero no viene de medir cuánto aporta al producto final. Eso, efectivamente sería imposible. Viene de medir cuánto de fácil o difícil es conseguir otro igeniero. Mercado. El método para determinar el valor de cada cosa, y precisamente lo que tú quieres quitar.

eres un GRAN CAPITALISTA
en el comunismo nada se mide por VALOR O PRECIO. eso no existe, son categorias capitalistas
el administrador no DETERMINARA ABSOLUTAMENTE NADA. tu haces tu trabajo y el, el suyo.
no olvides que entrando en el comunismo, salimos del capitalismo y este no PRODUCE TODO EN DEMASIA. luego, lo que sea mucho, podremos consumer todo lo que querramos, lo que no, nos enfocaremos en producer lo suficiente y un extra.
ahora que te interesa el VALOR Y EL PRECIO CON SU ESCACES. saca la cuenta cuanto valdrian los servicios que recibirias en la CBS como son; tu vivienda, su limpieza, la guarderia infantile, la lavanderia y planchado de tu ropa y toda la familia, mas alguna que otra modificacion o arreglo, uso del gimnasio, del transporte, desayuno, almuerzo, comida y hasta cena si lo deseas, escuela para todos y asistencia medica con sus medicamentos.
CUAL ES EL VALOR DE TODO ESO JUNTO Y CUANTO CREES QUE TRABAJARIAS HOY, POR CONSEGUIRLO?
facil, es una tarea FACIL
no se puede mantener EL MERCADO porque eso representa toda la Sociedad y Sistema capitalista. EL MERCADO=VALOR DE CAMBIO Y ENAJENACION DEL FRUTO INTEGRO DE NUESTRA FUERZA DE TRABAJO
te lo podria explicar mediante el metodo DIALECTICO que uso MARX para redactor su obra EL CAPITAL EN CUATRO TOMOS. me gusta mas esta forma, pero es mas dificil aun comprenderla
te Saluda un marxista

Iniciado por El_Pelebra83

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Soy de izquierdas, pero no soy comunista, nisiquiera porque haya votado a Podemos. Pero no me gusta ni el capitalismo (indivualidad manda) ni comunismo (todo para el estado). Ha de haber un sistema en que todo quede más o menos en un punto medio, pero no sé cuál es ese punto.

Vota a vox, puedes hacerlo sin que se enteren tus amigos, si te preguntan votaste a podemos.

Iniciado por cripton36

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el comunismo es un Sistema de produccion basado en CBS ( comunas de bienes y servicios) sin CENTRALIZACION ni categorias economicas capitalistas.
viviremos como comuneros en CBS, trabajaremos y consumiremos.
el comunismo no es una Trinidad commercial . es LINEAL trabajamos y consumimos. todos lo que hoy consigues vendiendo tu fuerza de trabajo y despues comprando en el Mercado. lo tendras con solo tu aporte de la fuerza de trabajo
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El comunismo es el ancho del embudo para mí y lo estrecho para ti, así resumido.

Iniciado por Miniyo

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El comunismo es el ancho del embudo para mí y lo estrecho para ti, así resumido.

como es que sabes tanto niño? podrias describirme a lo que llamas COMUNISMO sin referirte a lo que hacen las chusmas izquierdistas, socialistas y comunistas?
Adelante chaval
te Saluda un marxista

Los países comunistas construyen muros en la frontera para que la gente no se escape, mientras que los únicos países capitalistas que construyen muros en la frontera son aquellos que tienen frontera con países tercermundistas, y no son para que sus ciudadanos no escapen (), sino para que no se cuele chusma de fuera.

Iniciado por Manolo the Boss

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Los países comunistas construyen muros en la frontera para que la gente no se escape, mientras que los únicos países capitalistas que construyen muros en la frontera son aquellos que tienen frontera con países tercermundistas, y no son para que sus ciudadanos no escapen (), sino para que no se cuele chusma de fuera.

entendi todo. menos, por que les llamas comunistas si tienen un Sistema de produccion con todas las categorias economicas capitalistas , como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS Y ESTADO.
te Saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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entendi todo. menos, por que les llamas comunistas si tienen un Sistema de produccion con todas las categorias economicas capitalistas , como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS Y ESTADO.
te Saluda un marxista

Yo no les llamo comunistas, lo hacen ellos mismos, y ellos mismos son conscientes de que el comunismo total es una quimera. Por otra parte, bancos, trabajo asalariado, comercio... todo eso ya existía antes del capitalismo.

Iniciado por El_Pelebra83

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Soy de izquierdas, pero no soy comunista, nisiquiera porque haya votado a Podemos. Pero no me gusta ni el capitalismo (indivualidad manda) ni comunismo (todo para el estado). Ha de haber un sistema en que todo quede más o menos en un punto medio, pero no sé cuál es ese punto.

Esto.
El comunismo se basa en la falacia de que la gente es buena, y el capitalismo en la falacia igual de obvia de que el crecimiento puede ser infinito:infinitos consumidores en infinitos recursos.

Iniciado por Manolo the Boss

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Los países comunistas construyen muros en la frontera para que la gente no se escape, mientras que los únicos países capitalistas que construyen muros en la frontera son aquellos que tienen frontera con países tercermundistas, y no son para que sus ciudadanos no escapen (), sino para que no se cuele chusma de fuera.

El país que más hablaba de construir un muro tiene la población de mendigos, la gente muriendo por no poder operarse, peña con tres trabajos y cuarenta años pagando los estudios y una desigualdad social de puta madre.

Iniciado por thanoseid

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El país que más hablaba de construir un muro tiene la población de mendigos, la gente muriendo por no poder operarse, peña con tres trabajos y cuarenta años pagando los estudios y una desigualdad social de puta madre.

Si te vuelves a leer el comentario, lo entiendes.

Iniciado por thanoseid

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El país que más hablaba de construir un muro tiene la población de mendigos, la gente muriendo por no poder operarse, peña con tres trabajos y cuarenta años pagando los estudios y una desigualdad social de puta madre.

ya, pero el muro es para impedir la entrada no al revés... véase la diferencia...

que un país que este tan mal como tú expones, planteé hacer un muro para evitar la entrada ilegal... da q pensar ehh...

Iniciado por thanoseid

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Esto.
el capitalismo en la falacia igual de obvia de que el crecimiento puede ser infinito:infinitos consumidores en infinitos recursos.

Define capitalismo. Quiero ver cómo has llegado a esta conclusión.

Iniciado por Dark Gandalf

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Define "PEOR".

Mejor o peor significan "que te acercan más o menos a un determinado objetivo".
Así que ¿cuál es el objetivo que marca el debate?.

Si tu objetivo es la libertad personal, el Capitalismo es "mejor".
Si tu objetivo es vivir de la expropiación, el Comunismo es "mejor".

También te digo que, mientras que el comunismo es un Sistema político, el capitalismo no es un "sistema", sino la actuación natural de la gente en libertad.

Liberalismo no necesariamente es sinónimo de capitalismo. Ha habido y hay estructuras sociales capitalistas no liberales, y otras liberales pero no capitalistas.

Ambos tienen cosas buenas y malas, pero el comunismo requiere de una dictadura para funcionar, so...

Iniciado por Manolo the Boss

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Yo no les llamo comunistas, lo hacen ellos mismos, y ellos mismos son conscientes de que el comunismo total es una quimera. Por otra parte, bancos, trabajo asalariado, comercio... todo eso ya existía antes del capitalismo.

si ya se. los estupidos son los que se hacen LLAMAR y los imbeciles les LLAMAN.
claro hombre, tienen todo eso, porque son CAPITALISTAS, no comunistas.
me hice entender?
te Saluda un marxista

Iniciado por Maloman

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Ambos tienen cosas buenas y malas, pero el comunismo requiere de una dictadura para funcionar, so...

depende a lo que llames BUENO Y MALO. para mi esos paises que llaman COMUNISTAS son terroristas totalitarios, casi el infierno.
no es cierto. aplican una DICTADURA precisamente porque son CAPITALISTAS TOTALITARIOS.
EL SOCIALISMO Y EL FASCISMO SON DOS EXTREMOS VIOLENTOS DEL CAPITALISMO
te Saluda un marxista

Iniciado por thanoseid

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Esto.
El comunismo se basa en la falacia de que la gente es buena, y el capitalismo en la falacia igual de obvia de que el crecimiento puede ser infinito:infinitos consumidores en infinitos recursos.

eso te dijeron o lo concluiste por ti mismo?
te Saluda un marxista