¿Qué piensan los defensores de la España plurinacional....

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  1. #31
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Entiendo que son cosas que solo te preocupan cuando ganan los contrarios.

    Cada uno vota para unas cosas, evidentemente la gente que vota un gobierno de izquierdas sabe sus intenciones igual que los que votais a la derecha.
    Obviamente.
    La diferencia es que los demócratas asumimos que las decisiones hay que tomarlas dentro de la ley y a ser posible en el Parlamento.

  2. #32
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    ....del intento de quitar la autonomía fiscal a las CCAA que quieren bajar impuestos?

    Me interesa especialmente la opinión de esa parte de la población, aunque creo que no van a ser capaces ni de aparecer por el hilo.
    Pues a los vagos y cobrapagas les parecerá de "puta madre" como dicen en la pole; cuántos más impuestos pague quien trabaja, mejor podrán vivir ellos.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Estado de derecho se llama

    Y lo tienes en cualquier país occidental avanzado
    La definición de Estado de Derecho, tal como la parieron en primer tercio del 1800, es una organización social en la que todos los individuos e instituciones (incluidas las públicas) están sujetos por igual a las mismas normas.

    No uno en el que hay una ley para mujeres y otra para hombres.
    No uno en el que hay una carga fiscal para ti y otra distinta para mi.
    No uno en el que las propiedades privadas que te conviene se respetan, y las que no se intervienen.
    No uno en el que la carga de la prueba depende de lo que llevas entre las piernas, o de en qué partido milites.

    Pero es que aunque fuera un marciano que acabase de llagar a la Tierra sin conocer nada de historia o filosofía política, me seguiría sonando raro que me dijeras: "no tienes derecho a la propiedad porque vivimos en un Estado de Derecho". Es como decirme "te voy a matar porque vivimos en un Estado Pacifista". Vamos, oximorón no, lo siguiente.

  4. #34
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    La definición de Estado de Derecho, tal como la parieron en primer tercio del 1800, es una organización social en la que todos los individuos e instituciones (incluidas las públicas) están sujetos por igual a las mismas normas.

    No uno en el que hay una ley para mujeres y otra para hombres.
    No uno en el que hay una carga fiscal para ti y otra distinta para mi.
    No uno en el que las propiedades privadas que te conviene se respetan, y las que no se intervienen.
    No uno en el que la carga de la prueba depende de lo que llevas entre las piernas, o de en qué partido milites.

    Pero es que aunque fuera un marciano que acabase de llagar a la Tierra sin conocer nada de historia o filosofía política, me seguiría sonando raro que me dijeras: "no tienes derecho a la propiedad porque vivimos en un Estado de Derecho". Es como decirme "te voy a matar porque vivimos en un Estado Pacifista". Vamos, oximorón no, lo siguiente.
    Estamos todos sujetos a las mismas normas, primero a las que marca la constitución Española.

    La misma que dice que la nación Española es indisoluble
    La misma que te dice que la riqueza de España esta supeditada al interés general.
    La misma que te dice que los impuestos son progresivos.
    La misma que te dice que existe la presunción de inocencia.

    La propiedad privada existe?? Si, por supuesto pero también existen los impuestos si quieres vivir en España

  5. #35
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estamos todos sujetos a las mismas normas, primero a las que marca la constitución Española.

    La misma que dice que la nación Española es indisoluble
    La misma que te dice que la riqueza de España esta supeditada al interés general.
    La misma que te dice que los impuestos son progresivos.
    La misma que te dice que existe la presunción de inocencia.

    La propiedad privada existe?? Si, por supuesto pero también existen los impuestos si quieres vivir en España
    ¿La de los mismos derechos y obligaciones? Espera, que me va a entrar la risa

  6. #36
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    ¿La de los mismos derechos y obligaciones? Espera, que me va a entrar la risa
    Las mismas normas la primera la constitución que os gusta mucho para unas cosas y para otras no tanto

  7. #37
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    Las mismas normas la primera la constitución que os gusta mucho para unas cosas y para otras no tanto
    Y que los nacionalistas/federalistas os pasáis por el arco del triunfo, ya sea retorciendo la CE, o directamente pasandoosla por el arco del triunfo.

  8. #38
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    Y que los nacionalistas/federalistas os pasáis por el arco del triunfo, ya sea retorciendo la CE, o directamente pasandoosla por el arco del triunfo.
    Yo no me paso nada por el arco del triunfo, pero ya que lo dices estaría bien que me dijeras a que te refieres.

  9. #39
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    plurinacional y todos iguanes no puede ser, todos iguales es centralismo, pero claro eso es facha
    ¿Plurinacional e igualdad no puede ser? No se me había ocurrido, pero, dado que tu argumento es más lógico que el mío, tengo que apoyarlo... Primero igualdad... por lo tanto, fuera plurinacionalidad.

  10. #40
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Yo no me paso nada por el arco del triunfo, pero ya que lo dices estaría bien que me dijeras a que te refieres.
    Me refiero a los incumplimientos de las sentencias por parte de los separatistas.
    Y sí, creo que eres federalista, pero sé seguro que no eres separatista. No te estoy metiendo en el mismo saco de ellos.

  11. #41
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    Todo eso de la "igualdad" es muy relativo. Cataluña y País vasco con el rollo secesionista se lo han llevado crudo siempre. Y ahora no pueden decir que "producen más" pues el País Vasco está en la mierda, ni industria ni nada de nada y Cataluña se está quedando escuchimizada, de tanto rojerío secesionista...Ya veremos a ver cómo termina todo esto, pero estando el rojerío de por medio, bien seguro que no.

  12. #42
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    Te parece bien que los Madrileños paguen menos impuestos que los Valencianos???

    O que los Catalanes paguen menos impuestos que los Andaluces?

    Por que?
    Sí, y luego que los andaluces a su vez vuelvan a pagar menos que los catalanes

    Y así hasta el infinito.

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estamos todos sujetos a las mismas normas, primero a las que marca la constitución Española.

    La misma que dice que la nación Española es indisoluble
    La misma que te dice que la riqueza de España esta supeditada al interés general.
    La misma que te dice que los impuestos son progresivos.
    La misma que te dice que existe la presunción de inocencia.

    La propiedad privada existe?? Si, por supuesto pero también existen los impuestos si quieres vivir en España
    Sí, la Ley Habilitante de la Alemania del 33 también marcaba muchas normas. No por ello era un Estado de Derecho.

    En segundo lugar, en España no se obedece la Constitución, se obedece lo que el TC interprete en ella, que no es lo mismo.
    Así, donde la Constitución dice que todos somos iguales ante la ley, el TC puede leer que eso se consigue con leyes distintas para cada uno.
    Como de hecho, es el caso.
    Estar sujeto a las mismas normas significa que tanto tú como yo tengamos los mismos derechos y obligaciones,
    no que los derechos y obligaciones diferentes de cada uno estén recogidos en el mismo libro.

    ****

    Si el Estado te expropiase del 100% de tu propiedad privada, ¿dirías que vives en un Estado de Derecho donde existe la propiedad privada?.
    No ¿verdad?. Bueno, pues entonces ¿por qué dices lo contrario en uno que "solo" te expropia el 50% (o más bien el 80%)?.
    Lo que te convierte en un ladrón es el acto de robar, no la cantidad robada.
    Y si la Constitución dice que la propiedad privada de las personas hay que repartírsela entre todos,
    este es un país de Ladrones con una Constitución de ladrones.

    ****

    Si un atracador me roba la cartera, es un ladrón, y no es un acto de Derecho.

    Si ese atracador me dice que le ha dado permiso mi vecino, sigue siendo un ladrón, porque la cartera es mía no del vecino.

    Si ese mismo atracador me dice que le ha dado permiso una mayoría democrática, sigue siendo un ladrón igualmente, porque la cartera sigue siendo mía y no de una mayoría democrática.

    Y si ese atracador dice que su derecho a robar carteras está recogido en un Libro, sigue siendo un ladrón, porque la cartera es mía y no del Libro ni de quién lo escribió.

    Y si en vez de una pistola, utiliza un funcionario del Estado para atracarme, sigue siendo un ladrón.

    Y por ello nuestras sociedades están como están. Con Estados inmensos, deudas públicas inmensas, insostenibles, cada vez más llenos de individuos dependientes, improductivos. Y en casos más avanzados, como Venezuela, en la más absoluta miseria.

  14. #44
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    Sí, la Ley Habilitante de la Alemania del 33 también marcaba muchas normas. No por ello era un Estado de Derecho.

    En segundo lugar, en España no se obedece la Constitución, se obedece lo que el TC interprete en ella, que no es lo mismo.
    Así, donde la Constitución dice que todos somos iguales ante la ley, el TC puede leer que eso se consigue con leyes distintas para cada uno.
    Como de hecho, es el caso.
    Estar sujeto a las mismas normas significa que tanto tú como yo tengamos los mismos derechos y obligaciones,
    no que los derechos y obligaciones diferentes de cada uno estén recogidos en el mismo libro.

    ****

    Si el Estado te expropiase del 100% de tu propiedad privada, ¿dirías que vives en un Estado de Derecho donde existe la propiedad privada?.
    No ¿verdad?. Bueno, pues entonces ¿por qué dices lo contrario en uno que "solo" te expropia el 50% (o más bien el 80%)?.
    Lo que te convierte en un ladrón es el acto de robar, no la cantidad robada.
    Y si la Constitución dice que la propiedad privada de las personas hay que repartírsela entre todos,
    este es un país de Ladrones con una Constitución de ladrones.

    ****

    Si un atracador me roba la cartera, es un ladrón, y no es un acto de Derecho.

    Si ese atracador me dice que le ha dado permiso mi vecino, sigue siendo un ladrón, porque la cartera es mía no del vecino.

    Si ese mismo atracador me dice que le ha dado permiso una mayoría democrática, sigue siendo un ladrón igualmente, porque la cartera sigue siendo mía y no de una mayoría democrática.

    Y si ese atracador dice que su derecho a robar carteras está recogido en un Libro, sigue siendo un ladrón, porque la cartera es mía y no del Libro ni de quién lo escribió.

    Y si en vez de una pistola, utiliza un funcionario del Estado para atracarme, sigue siendo un ladrón.

    Y por ello nuestras sociedades están como están. Con Estados inmensos, deudas públicas inmensas, insostenibles, cada vez más llenos de individuos dependientes, improductivos. Y en casos más avanzados, como Venezuela, en la más absoluta miseria.
    De verdad cuantas pamplinas hay que leer.

    Si tu quieres TRABAJAR Y VIVIR EN ESPAÑA lo haras bajo las leyes Españolas y esas incluyen impuestos (lo que tu llamas robar/expropiar)

    Si no te gustan las leyes que hay en España tienes la libertad de ir al pais que tu creas que te "expropiaran" menos sueldo pero ten claro que vayas al pais que vayas te "expropiaran/robaran" un porcentaje

  15. #45
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Si tu quieres TRABAJAR Y VIVIR EN ESPAÑA lo haras bajo las leyes Españolas y esas incluyen impuestos (lo que tu llamas robar/expropiar)
    Frase que no hubiera desmerecido en boca de Franco, colega.

    Ni en la de Lenin, aunque él a lo mejor no te hubiera dejado marcharte con esa alegría.

    Si tratas de demostrar que vivimos en un Estado de Derecho con semejantes golpes de autoridad, no vas muy encaminado.

    Viviríamos en un Estado de Derecho si esas Leyes Fiscales se hubieran hecho respetando la propiedad privada, igualitarias para todo el mundo, y siempre justificadas en un servicio concreto.

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