Debate ¿Por que creeis que el PP no quiere que Gibraltar vuelva a ser de soberania ESPAÑOLA?

No tienen cojones, esa es la razón principal

Gibraltar es Inglés porque así lo quiso el Borbón de la época, el PP no pinta nada.

Si gibraltar vuelve a espana los dejais en la mierda los que viven alli... Pasarian a ser una region mas de espana... Tu crees que prefieren eso? Prefieren ser una de las regiones mas ricas de UK. Es una chorrada pedirles que sean espanoles. Aportan mas a espana siendo UK que siendo espanoles... Es un tema meramente nacionalista lo del penon.

como si no hubiera sitios mejores donde llevar el dinero

Iniciado por Puro

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Ahora si seria un buen momento de no hacer postureo y recuperar la soberanía sobre ese territorio de nuestra nación que nos pertenece pero tenemos cedido a la escoria inglesa, sin embargo al ser paraíso fiscal los del PP no quieren ni por asomo perder eso para sus chanchullos o por miedo a que salgan datos de ellos y sus operaciones en el peñon.

No se si con un gobierno antiESPAÑOL como el del PP lo conseguiremos que lo dudo, pero al no tener mayoría absoluta igual hay presiones por parte de la oposición cosa que igual por el PSOE no...

Que opináis vosotros.

El PP es anti-español por -según tú- no querer la devolución del peñón... y sin embargo Podemos es pro-español por querer la independencia de Cataluña. Curioso

Iniciado por Tortu

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El PP es anti-español por -según tú- no querer la devolución del peñón... y sin embargo Podemos es pro-español por querer la independencia de Cataluña. Curioso

Podemos quiere eliminar el problema independentista que a provocado la corrupción que llevo el PP junto a CIU, y como el PP a sido tan corrupto hay necesidad de medidas mas radicales como consultas que difieren mucho de Referendums independentistas.

Iniciado por Puro

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Podemos quiere eliminar el problema independentista que a provocado la corrupción que llevo el PP junto a CIU, y como el PP a sido tan corrupto hay necesidad de medidas mas radicales como consultas que difieren mucho de Referendums independentistas.

Iniciado por astut33

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Si gibraltar vuelve a espana los dejais en la mierda los que viven alli... Pasarian a ser una region mas de espana... Tu crees que prefieren eso? Prefieren ser una de las regiones mas ricas de UK. Es una chorrada pedirles que sean espanoles. Aportan mas a espana siendo UK que siendo espanoles... Es un tema meramente nacionalista lo del penon.

Ya y españa pasa a ser mas rica al eliminar ese paraíso fiscal tan próximo, aparte de ganar en calidad de las aguas del mediterráneo nada de petroleros que van alli a limpiarse y buques de repostaje por el peñon que llenan las playas y el mar de mierda.

Iniciado por Puro

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Ahora si seria un buen momento de no hacer postureo y recuperar la soberanía sobre ese territorio de nuestra nación que nos pertenece pero tenemos cedido a la escoria inglesa, sin embargo al ser paraíso fiscal los del PP no quieren ni por asomo perder eso para sus chanchullos o por miedo a que salgan datos de ellos y sus operaciones en el peñon.

No se si con un gobierno antiESPAÑOL como el del PP lo conseguiremos que lo dudo, pero al no tener mayoría absoluta igual hay presiones por parte de la oposición cosa que igual por el PSOE no...

Que opináis vosotros.

Hay cierta naturalidad geográfica en la idea de la unidad peninsular.
No digo que tengamos que ser una unidad Política solo porque estemos en la misma península, pero influye.

En cuanto a lo de paraíso fiscal. El problema más bien está en que el resto del territorio sea un Infierno Fiscal.

Gibraltar nunca va a ser español, está visto que ellos no quieren serlo y en el S.XXI no vas a adquirir (o recobrar) un territorio en contra de la voluntad de sus pobladores, es de locos.

Ahora sí, si ellos son soberanos para decir con quien se tienen que arrejuntar nosotros debemos serlo para decir que fronteras no internas de la UE o Schenguen están abiertas, asi que si tenemos que darles una paguita a los trabajadores españoles que lo hacen allí se la damos, pero que se cierra la frontera con Gibraltar y se quedan sin mano de obra también, eso sería justo, a ver que cojones vive la economía de Gibraltar sin el contrabando con España.

Gibraltar is not Europe

a mi es que me la suda 3 pollas gibraltar

Iniciado por Dark Gandalf

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Hay cierta naturalidad geográfica en la idea de la unidad peninsular.
No digo que tengamos que ser una unidad Política solo porque estemos en la misma península, pero influye.

En cuanto a lo de paraíso fiscal. El problema más bien está en que el resto del territorio sea un Infierno Fiscal.

Es un infierno fiscal por culpa de la corrupción.

Iniciado por Islero

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Gibraltar nunca va a ser español, está visto que ellos no quieren serlo y en el S.XXI no vas a adquirir (o recobrar) un territorio en contra de la voluntad de sus pobladores, es de locos.

Ahora sí, si ellos son soberanos para decir con quien se tienen que arrejuntar nosotros debemos serlo para decir que fronteras no internas de la UE o Schenguen están abiertas, asi que si tenemos que darles una paguita a los trabajadores españoles que lo hacen allí se la damos, pero que se cierra la frontera con Gibraltar y se quedan sin mano de obra también, eso sería justo, a ver que cojones vive la economía de Gibraltar sin el contrabando con España.

Y también les cerramos el trafico marítimo y no tienen agua... ni espacio aereo...

Lo suyo es que pase a ser ESPAÑOL en contra de la voluntad de sus pobladores, que los que quieran que se larguen a la mierda de Inglaterra.

porque son unos comepollas

Rajoy no quiere líos que le distraigan en su afán por eternizarse en la presidencia del gobierno. Él es más de pasar de puntillas por todos los asuntos y dejar que las cosas se resuelvan solas o se las resuelvan otros. Sin duda hace suya la famosa frase de Franco: "usted haga como yo y no se meta en política"...

Iniciado por Puro

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Es un infierno fiscal por culpa de la corrupción.

¿Quieres decir que con un gobierno no corrupto, pongamos uno de Podemos, la Presión Fiscal se reduciría a un saludable 5%-8% (del PIB, se entiende) en lugar del 35% actual?.

Iniciado por Puro

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Las cifras exactas difícil decirlas, pero a largo plazo muy posiblemente los gastos se reducirían muy considerablemente, y eliminaríamos el mayor problema que es lo que sajan los municipios.

Hay que tener en cuenta que salvo las pensiones la mayoría de partidas tienen inflamiento corrupto muy considerable.

A corto plazo no habría tanta notoriedad solo se notaria un aumento de la calidad de vida, sanidad y educación extremadamente importante y menos muertes por corrupción, pero como habría que legislar para que la corrupción "legal" pasara a ser ilegal y tenemos una deuda extrema y muchas multas que pagar por incumplimientos... Claro cambiar la legislacion para eliminar la impunidad, recuperar parte de lo robado , etc costaría muchos años.

Y no hablemos de las concesiones otorgadas a cambio de comisión que destruyeron servicios públicos aumentando su coste y reduciendo calidad, haciéndolos pasar de una buena relación calidad precio o una lamentable y nula.
Ya no solo anular esos contratos si no restaurar los servicios y la inversión necesaria.

Salvando que las cifras son difíciles de concretar. ¿Qué % del gasto público crees tú que se va en corrupción?.

El problema, estimado conforero, es que no entendemos lo mismo por corrupción.
Todos sabemos que cuando un político trinca su 3% es corrupción,
y que cuando un servicio se contrata a dedo también (especialmente si luego no da el servicio),
la diferencia está en que yo a todo eso le añado al que recibe una beca sin necesitarla (o peor, sin aprovecharla),
al que obtiene una VPO fraudulenta, o le da un mal uso,
al que se beneficia de un servicio social no básico a costa de la carga fiscal de los demás (pongamos un plan pive),
a la reventa de bienes públicos (como el estacionamiento de pago en suelo público),
a las multas con afán recaudatorio,
etc.

Los impuestos solo deberían ir destinados a las infraestructuras y servicios esenciales, y a cubrir las necesidades básicas de quien no puede cubrírselas por si mismo. Todo lo demás es corrupción. Por eso el 35% del PIB lo absorbe el gasto del Estado.

Iniciado por Dark Gandalf

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Salvando que las cifras son difíciles de concretar. ¿Qué % del gasto público crees tú que se va en corrupción?.

El problema, estimado conforero, es que no entendemos lo mismo por corrupción.
Todos sabemos que cuando un político trinca su 3% es corrupción,
y que cuando un servicio se contrata a dedo también (especialmente si luego no da el servicio),
la diferencia está en que yo a todo eso le añado al que recibe una beca sin necesitarla (o peor, sin aprovecharla),
al que obtiene una VPO fraudulenta, o le da un mal uso,
al que se beneficia de un servicio social no básico a costa de la carga fiscal de los demás (pongamos un plan pive),
a la reventa de bienes públicos (como el estacionamiento de pago en suelo público),
a las multas con afán recaudatorio,
etc.

Los impuestos solo deberían ir destinados a las infraestructuras y servicios esenciales, y a cubrir las necesidades básicas de quien no puede cubrírselas por si mismo. Todo lo demás es corrupción. Por eso el 35% del PIB lo absorbe el gasto del Estado.

Cuando trinca su 3% y eso son 30 millones el estado a perdido 1.000 millones por corrupción.
Tambien es corrupto el que es puesto en X cargo cobra 180.000€ anuales no tiene ni puta idea pero contratan a 1 o 2 por 20.000€ anuales que son los que hacen su trabajo y encima son después a los que culpan si algo sale mal.

El problema esta en muchas partidas de presupuesto no claras, que se usan para otras cosas.

Un ejemplo lo tenemos recientemente con el director de la DGT y sus dietas de hoteles, etc disponiendo de vivienda propia para director de la DGT y un salario nada bajo por si quiere alquilarse una casa en madrid.

Luego derroches que son como corrupción legal, hoy en día es vergonzoso que las dietas tienen que gastarlas completamente o se las reducen, cuando debería ser toda dieta de toda persona que cobre del estado estar publica especialmente puestos de responsabilidad, y lo no gastado usado para mejorar la zona de presupuesto donde sea o para pagar deuda.

En % de corrupción se mueve en municipios entre el 50-80% del dinero ingresado, y en Estado rondara el 20-40% como mínimo excluyendo partida de pensiones... que seguro que hay unas cuantas fraudulentas.

Iniciado por Puro

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Cuando trinca su 3% y eso son 30 millones el estado a perdido 1.000 millones por corrupción.
Tambien es corrupto el que es puesto en X cargo cobra 180.000€ anuales no tiene ni puta idea pero contratan a 1 o 2 por 20.000€ anuales que son los que hacen su trabajo y encima son después a los que culpan si algo sale mal.

El problema esta en muchas partidas de presupuesto no claras, que se usan para otras cosas.

Un ejemplo lo tenemos recientemente con el director de la DGT y sus dietas de hoteles, etc disponiendo de vivienda propia para director de la DGT y un salario nada bajo por si quiere alquilarse una casa en madrid.

Luego derroches que son como corrupción legal, hoy en día es vergonzoso que las dietas tienen que gastarlas completamente o se las reducen, cuando debería ser toda dieta de toda persona que cobre del estado estar publica especialmente puestos de responsabilidad, y lo no gastado usado para mejorar la zona de presupuesto donde sea o para pagar deuda.

En % de corrupción se mueve en municipios entre el 50-80% del dinero ingresado, y en Estado rondara el 20-40% como mínimo excluyendo partida de pensiones... que seguro que hay unas cuantas fraudulentas.

Efectivamente todo eso son también corrupciones.
Sin embargo, ¿cómo evitarlas?.
Cuando el estado tiene potestad recaudatoria, por el mero hecho de ser Estado, y sin necesidad de justificar contrapartida, tal situación es inevitable.

Las pensiones son igualmente fraudulentas.
No por parte de quien la recibe de forma contributiva,
sino como esquema piramidal insostenible.
Otra cosa sería que se sostuvieran con las propias cuotas a la SS.

Iniciado por Puro

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Cuando trinca su 3% y eso son 30 millones el estado a perdido 1.000 millones por corrupción.
Tambien es corrupto el que es puesto en X cargo cobra 180.000€ anuales no tiene ni puta idea pero contratan a 1 o 2 por 20.000€ anuales que son los que hacen su trabajo y encima son después a los que culpan si algo sale mal.

El problema esta en muchas partidas de presupuesto no claras, que se usan para otras cosas.

Un ejemplo lo tenemos recientemente con el director de la DGT y sus dietas de hoteles, etc disponiendo de vivienda propia para director de la DGT y un salario nada bajo por si quiere alquilarse una casa en madrid.

Luego derroches que son como corrupción legal, hoy en día es vergonzoso que las dietas tienen que gastarlas completamente o se las reducen, cuando debería ser toda dieta de toda persona que cobre del estado estar publica especialmente puestos de responsabilidad, y lo no gastado usado para mejorar la zona de presupuesto donde sea o para pagar deuda.

En % de corrupción se mueve en municipios entre el 50-80% del dinero ingresado, y en Estado rondara el 20-40% como mínimo excluyendo partida de pensiones... que seguro que hay unas cuantas fraudulentas.

El 3% no solo viene del presupuesto e la infraestructura, sino de los beneficios de la obra. Con lo cual no es tan directo.
Pero irremediablemente, la corrupción es intrínseca a todo sistema. Desde el comunismo de la URSS y China hasta en el régimen franquista, la escopeta Nacional.

Si quieres bajar el nominal de corrupción, no te inventes sistemas de control. Haz que no tengan acceso.

Iniciado por Abissway

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El 3% no solo viene del presupuesto e la infraestructura, sino de los beneficios de la obra. Con lo cual no es tan directo.
Pero irremediablemente, la corrupción es intrínseca a todo sistema. Desde el comunismo de la URSS y China hasta en el régimen franquista, la escopeta Nacional.

Si quieres bajar el nominal de corrupción, no te inventes sistemas de control. Haz que no tengan acceso.

La despolitizacion del sistema forma parte de eliminar la corrupción, al igual que eliminar al ser humano del sistema. Para evitar que lo corrompa.

Iniciado por Dark Gandalf

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Efectivamente todo eso son también corrupciones.
Sin embargo, ¿cómo evitarlas?.
Cuando el estado tiene potestad recaudatoria, por el mero hecho de ser Estado, y sin necesidad de justificar contrapartida, tal situación es inevitable.

Las pensiones son igualmente fraudulentas.
No por parte de quien la recibe de forma contributiva,
sino como esquema piramidal insostenible.
Otra cosa sería que se sostuvieran con las propias cuotas a la SS.

Los grandes corruptos serán ejecutados públicamente o enviados a campos de trabajo y se elimina la impunidad, igual que los colaboradores tanto societarios como personas para la corrupción serán expropiados de la totalidad de sus bienes y propiedades. Y se premiaría a aquel que traicione a corruptos no como ahora que encima suele salir el peor de todos.

También unos sistemas de cuentas completamente transparentes, donde un ciudadano cualquiera en caso de detectar la corrupción de un político o empresario sera premiado con un % de los bienes y propiedades del detenido o sus empresas.
Lo que ejercerá un control absoluto y descentralizado.

Los ayuntamientos tendrían una legislación que les caparía bastante de hacer chanchullos sin minimo control como ahora y los sistemas de política no necesarios irían siendo sustituidos por IV.

Y casos como el del director de la DGT no iría a una rueda de prensa donde miente y no pasa nada, si no que se investigaría inmediatamente todo y al a ver suficientes indicios y pruebas entraría directamente en prisión preventiva y todos sus bienes y propiedades quedarían paralizados hasta el juicio, en caso de ser culpable todo seria embargado.

Iniciado por Puro

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Los grandes corruptos serán ejecutados públicamente o enviados a campos de trabajo y se elimina la impunidad, igual que los colaboradores tanto societarios como personas para la corrupción serán expropiados de la totalidad de sus bienes y propiedades. Y se premiaría a aquel que traicione a corruptos no como ahora que encima suele salir el peor de todos.

También unos sistemas de cuentas completamente transparentes, donde un ciudadano cualquiera en caso de detectar la corrupción de un político o empresario sera premiado con un % de los bienes y propiedades del detenido o sus empresas.
Lo que ejercerá un control absoluto y descentralizado.

Los ayuntamientos tendrían una legislación que les caparía bastante de hacer chanchullos sin minimo control como ahora y los sistemas de política no necesarios irían siendo sustituidos por IV.

Y casos como el del director de la DGT no iría a una rueda de prensa donde miente y no pasa nada, si no que se investigaría inmediatamente todo y al a ver suficientes indicios y pruebas entraría directamente en prisión preventiva y todos sus bienes y propiedades quedarían paralizados hasta el juicio, en caso de ser culpable todo seria embargado.

Estas hablando de Corea del norte?

Iniciado por Abissway

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El problema de España es creer que la corrupción está solamente en los políticos. Es más profunda, cada uno a su nivel es corrupto. Aún me acuerdo cuando trabajaba en la fábrica donde se encuadernaban una revista del corazón y al terminar la jornada el jefe de sección se ausentaba para que pudiéramos coger unas cuantas revistas. Yo se las llevaba a mi amigo que vivía en un piso de estudiantes con una japonesa. Cuándo esta se enteró como las conseguia, me dijo que eso en su país era robar. A lo cual nosotros no reimos. A fin y al cabo tenía razón, de esas miles, familias sacando medicinas con la cartilla de jubilado de turno, iva no pagado en obras y mecánicos, pimes donde la mujer del jefe acogida sin trabajar o tienen la vivienda familiar a nombre de la empresa y luego lloran cuando embargan los activos de la empresa... No es solo política, pero no les justifico.

Esas acciones de las que hablas se generan por culpa de la corrupción política la excesiva presión fiscal obliga a la sociedad a corromperse para poder sobrevivir.

Si la política no creara leyes para corruptos no pasaba, lo de la vivienda a nombre de empresa etc, se permite y pasa porque las leyes están hechas así.

Iniciado por Abissway

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Estas hablando de Corea del norte?

Estoy hablando de justicia y fin de la impunidad.