Debate La clave del independentismo catalán NO es el adoctrinamiento sino lo siguiente:
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La clave del independentismo catalán NO es el adoctrinamiento sino lo siguiente:
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
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Cid36
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
Siempre he dicho que el cáncer de España son las CCAA.
Totalmente de acuerdo.
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a Ávila de los caballeros
y la gente que es muy borrega. Nadie puede pensar por si mismo. Para mi el problema no lo tiene el resto de Espanha el problema es de Catalunha. Que no nos den su muerto
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Deitano
Siempre he dicho que el cáncer de España son las CCAA.
Totalmente de acuerdo.
Así es.El adoctrinamiento sólo es el combustible.
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Anti-Charos Death Squad
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Cid36
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
Tanto lo uno como lo otro y más cosas. No pequemos de reduccionistas.
Edit: la clave yo creo que es la diversidad lingüística que es la piedra angular para poder sentirse diferentes y pintar una línea divisoria. Si la clave fuera lo que tú dices, todas las comunidades serían indepes cuando la regla es que a mayor diferencia lingüística, mayor independentismo.
Última edición por Hakwon; 23/12/2017 a las 11:01
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Hakwon
Tanto lo uno como lo otro y más cosas. No pequemos de reduccionistas.
Era por no escribir un tochaco aburrido.Claro que hay muchas cosas,millares.El adoctrinamiento es muy importante pero como he dicho arriba es el combustible.
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Cid36
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
Si tienes razón.
Si no hubiera CCAA España sería un pais rico y cohesionado...
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Anti-Charos Death Squad
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Cid36
Era por no escribir un tochaco aburrido.Claro que hay muchas cosas,millares.El adoctrinamiento es muy importante pero como he dicho arriba es el combustible.
Sí, además que he editado porque al momento de escribir mi respuesta no recordaba lo de "la clave" 
Con eso ya dejas claro que te estás ahorrando los detalles 
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Empecinado
Si tienes razón.
Si no hubiera CCAA España sería un pais rico y cohesionado...
Pues más de lo que te podrías esperar
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Hakwon
Sí, además que he editado porque al momento de escribir mi respuesta no recordaba lo de "la clave"
Con eso ya dejas claro que te estás ahorrando los detalles
Pues más de lo que te podrías esperar
Precisamente por todo esto, es porque hay que prohibir los partidos nacionalistas... Son un problema
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Cid36
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
Dos apuntes:
- A tener en cuenta cómo surge la idea de las comunidades autónomas. Por un lado los nacionalismos más fuertes, vasco y catalán, y por otro el postfranquismo. Hay que hallar un equilibrio. Si se le da autonomía a regiones concretas se podría pensar por parte de los involucionistas que pueden usarse como antesala de futuras tensiones Independentistas. Había que establecer un modelo simétrico que garantizara la indivisibilidad de España y la potestad del Estado para garantizarla.
Pero por otro lado estaba el riesgo que se produjeran tensiones separatistas si no se concedia un buen nivel de autogobierno a las comunidades autónomas consideradas "historicas" (aquellas que ya habían gozado de estatuto de autonomía con anterioridad). La solución fue homogeneizar el modelo de Estado mediante un modelo descentralizado pero con el Estado en un nivel jerárquico superior en última instancia. Curiosamente, la rigidez para reformar constitucionalmente ese modelo de estado fue una exigencia de los nacionalismos, pues pensaban más en posibles retrocesos que en hipotéticos avances de cara al futuro. No les parecería tan mal el diseño del sistema y el reparto competencial cuando exigieron su blindaje..
- Dices que el problema son las CCAA y creo que te equivocas. Solo hay problemas a día de hoy en Cataluña y en general solo habría que añadir Euskadi y en mucha menor medida Galicia. En el resto de comunidades no hay problema de separatismo y esa sensación de la que hablas debe ser la misma. La clave creo yo radica en dos hechos. La invisibilidad del Estado en casi toda Cataluña, que no ha sabido contrarrestar el proselitismo nacionalista de "gracias a nosotros" y "a pesar de ellos", y la idiosincrasia del catalanismo, que aunque haya sido alimentado con ese combustible, evidentemente viene de antiguo y está mucho más enraizado de lo que nos podíamos imaginar.
Es más, me sorprende que alguien tan nacionalista español como tú no lo comprenda. Si hubieras nacido en Cataluña, en el seno de una familia catalanista y en un entorno social catalanista estoy convencido de que ahora estarías paseando tu estelada calle arriba, calle abajo. El problema de los nacionalismos es el mismo sea cual sea, y si te va el rollo patriotero la única cuestión que queda por dilucidar son los colores de la bandera y demás símbolos. Yo lo tengo clarísimo porque a mí los nacionalismos me han parecido siempre que son lo que son, una excelente herramienta de manipulación social. Solo hay que leer un poco de historia de la primera mitad del siglo XX para comprobarlo.
Última edición por Italico; 23/12/2017 a las 11:53
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a Ávila de los caballeros
me pone que se vayan sus empresas, siempre podran optar por el bizcoin y el trueque por paletos
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Anti-Charos Death Squad
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Italico
Dos apuntes:
Y cualquiera pensaría que serías breve.
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Italico
- A tener en cuenta cómo surge la idea de las comunidades autónomas. Por un lado los nacionalismos más fuertes, vasco y catalán, y por otro el postfranquismo. Hay que hallar un equilibrio. Si se le da autonomía a regiones concretas se podría pensar por parte de los involucionistas que pueden usarse como antesala de futuras tensiones Independentistas. Había que establecer un modelo simétrico que garantizara la indivisibilidad de España y la potestad del Estado para garantizarla.
Pero por otro lado estaba el riesgo que se produjeran tensiones separatistas si no se concedia un buen nivel de autogobierno a las comunidades autónomas consideradas "historicas" (aquellas que ya habían gozado de estatuto de autonomía con anterioridad). La solución fue homogeneizar el modelo de Estado mediante un modelo descentralizado pero con el Estado en un nivel jerárquico superior en última instancia. Curiosamente, la rigidez para reformar constitucionalmente ese modelo de estado fue una exigencia de los nacionalismos, pues pensaban más en posibles retrocesos que en hipotéticos avances de cara al futuro. No les parecería tan mal el diseño del sistema y el reparto competencial cuando exigieron su blindaje..
- Dices que el problema son las CCAA y creo que te equivocas. Solo hay problemas a día de hoy en Cataluña y en general solo habría que añadir Euskadi y en mucha menor medida Galicia. En el resto de comunidades no hay problema de separatismo y esa sensación de la que hablas debe ser la misma. La clave creo yo radica en dos hechos. La invisibilidad del Estado en casi toda Cataluña, que no ha sabido contrarrestar el proselitismo nacionalista de "gracias a nosotros" y "a pesar de ellos", y la idiosincrasia del catalanismo, que aunque haya sido alimentado con ese combustible, evidentemente viene de antiguo y está mucho más enraizado de lo que nos podíamos imaginar.
Es más, me sorprende que alguien tan nacionalista español como tú no lo comprenda. Si hubieras nacido en Cataluña, en el seno de una familia catalanista y en un entorno social catalanista estoy convencido de que ahora estarías paseando tu estelada calle arriba, calle abajo. El problema de los nacionalismos es el mismo sea cual sea, y si te va el rollo patriotero la única cuestión que queda por dilucidar son los colores de la bandera y demás símbolos. Yo lo tengo clarísimo porque a mí los nacionalismos me han parecido siempre que son lo que son, una excelente herramienta de manipulación social. Solo hay que leer un poco de historia de la primera mitad del siglo XX para comprobarlo.
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Empecinado
Precisamente por todo esto, es porque hay que prohibir los partidos nacionalistas... Son un problema
Los cojones voy a apoyar yo limitar las libertades ideológicas
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Hakwon
Los cojones voy a apoyar yo limitar las libertades ideológicas
bien que prohibirias los rojos tu
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fran1
bien que prohibirias los rojos tu
Prohibiría tener menos de 115 de CI y demás taras cognitivas. Con ello el rojerío desaparecería sin necesidad de purgas ideológicas.
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fran1
bien que prohibirias los rojos tu
No. Solo dejaría partidos de ideologia, no de nacionalismo
Última edición por Empecinado; 23/12/2017 a las 13:17
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Italico
Dos apuntes:
- A tener en cuenta cómo surge la idea de las comunidades autónomas. Por un lado los nacionalismos más fuertes, vasco y catalán, y por otro el postfranquismo. Hay que hallar un equilibrio. Si se le da autonomía a regiones concretas se podría pensar por parte de los involucionistas que pueden usarse como antesala de futuras tensiones Independentistas. Había que establecer un modelo simétrico que garantizara la indivisibilidad de España y la potestad del Estado para garantizarla.
Pero por otro lado estaba el riesgo que se produjeran tensiones separatistas si no se concedia un buen nivel de autogobierno a las comunidades autónomas consideradas "historicas" (aquellas que ya habían gozado de estatuto de autonomía con anterioridad). La solución fue homogeneizar el modelo de Estado mediante un modelo descentralizado pero con el Estado en un nivel jerárquico superior en última instancia. Curiosamente, la rigidez para reformar constitucionalmente ese modelo de estado fue una exigencia de los nacionalismos, pues pensaban más en posibles retrocesos que en hipotéticos avances de cara al futuro. No les parecería tan mal el diseño del sistema y el reparto competencial cuando exigieron su blindaje..
- Dices que el problema son las CCAA y creo que te equivocas. Solo hay problemas a día de hoy en Cataluña y en general solo habría que añadir Euskadi y en mucha menor medida Galicia. En el resto de comunidades no hay problema de separatismo y esa sensación de la que hablas debe ser la misma. La clave creo yo radica en dos hechos. La invisibilidad del Estado en casi toda Cataluña, que no ha sabido contrarrestar el proselitismo nacionalista de "gracias a nosotros" y "a pesar de ellos", y la idiosincrasia del catalanismo, que aunque haya sido alimentado con ese combustible, evidentemente viene de antiguo y está mucho más enraizado de lo que nos podíamos imaginar.
Es más, me sorprende que alguien tan nacionalista español como tú no lo comprenda. Si hubieras nacido en Cataluña, en el seno de una familia catalanista y en un entorno social catalanista estoy convencido de que ahora estarías paseando tu estelada calle arriba, calle abajo. El problema de los nacionalismos es el mismo sea cual sea, y si te va el rollo patriotero la única cuestión que queda por dilucidar son los colores de la bandera y demás símbolos. Yo lo tengo clarísimo porque a mí los nacionalismos me han parecido siempre que son lo que son, una excelente herramienta de manipulación social. Solo hay que leer un poco de historia de la primera mitad del siglo XX para comprobarlo.
Si tu prohibes el nacionalismo la gente se te iba a rebotar ,pero en 30 años la gente se olvida de esas tonterias y eliminas el problema de raiz. Hay experiencias en otros paises y ha funcionado...
La gente es tonta por naturaleza. Hay que guiarla por el buen camino, no fomentar el odio...
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Empecinado
Si tu prohibes el nacionalismo la gente se te iba a rebotar ,pero en 30 años la gente se olvida de esas tonterias y eliminas el problema de raiz. Hay experiencias en otros paises y ha funcionado...
La gente es tonta por naturaleza. Hay que guiarla por el buen camino, no fomentar el odio...
La gente es tonta por naturaleza. ¿Y quiénes son los listos? ¿Los políticos?
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ForoParalelo: Miembro
Las comunidades autónomas son uno de los grandes lastres para este pais, está clarísimo.
El problema es que hay tanta gente aprovechádose de la descentralización negativa que ha tenido España, que se ha arraigado a la sociedad como un cáncer sobre su víctima.
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Count_Belisarius1488
Las comunidades autónomas son uno de los grandes lastres para este pais, está clarísimo.
El problema es que hay tanta gente aprovechádose de la descentralización negativa que ha tenido España, que se ha arraigado a la sociedad como un cáncer sobre su víctima.
El reparto que hace el Estado de sus inversiones es inaceptable. No quiero ni imaginar cómo sería en un modelo centralizado (mira el dato per cápita, entre paréntesis).
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Cid36
Un catalán está enfermo ,va al médico y se cura.Tiene la sensación de quién le ha sabado ha sido Catañuña.
A un catalán le roban,va a los Mossos y encuentran al ladrón.Tiene la sensación de seguridad por Cataluña.
Un catalán va a la escuela y aprende mucho.Tiene la sensación de quién le educa es Cataluña.
Y así muchos ejemplos más.EN CAMBIO,un catalán paga impuestos y tiene la sensación de quién le roba es ESPAÑA.
La clave y el cáncer de todo con metástasis al resto de España son las CCAA y más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española.
Iniciado por
Italico
Dos apuntes:
- A tener en cuenta cómo surge la idea de las comunidades autónomas. Por un lado los nacionalismos más fuertes, vasco y catalán, y por otro el postfranquismo. Hay que hallar un equilibrio. Si se le da autonomía a regiones concretas se podría pensar por parte de los involucionistas que pueden usarse como antesala de futuras tensiones Independentistas. Había que establecer un modelo simétrico que garantizara la indivisibilidad de España y la potestad del Estado para garantizarla.
Pero por otro lado estaba el riesgo que se produjeran tensiones separatistas si no se concedia un buen nivel de autogobierno a las comunidades autónomas consideradas "historicas" (aquellas que ya habían gozado de estatuto de autonomía con anterioridad). La solución fue homogeneizar el modelo de Estado mediante un modelo descentralizado pero con el Estado en un nivel jerárquico superior en última instancia. Curiosamente, la rigidez para reformar constitucionalmente ese modelo de estado fue una exigencia de los nacionalismos, pues pensaban más en posibles retrocesos que en hipotéticos avances de cara al futuro. No les parecería tan mal el diseño del sistema y el reparto competencial cuando exigieron su blindaje..
- Dices que el problema son las CCAA y creo que te equivocas. Solo hay problemas a día de hoy en Cataluña y en general solo habría que añadir Euskadi y en mucha menor medida Galicia. En el resto de comunidades no hay problema de separatismo y esa sensación de la que hablas debe ser la misma. La clave creo yo radica en dos hechos. La invisibilidad del Estado en casi toda Cataluña, que no ha sabido contrarrestar el proselitismo nacionalista de "gracias a nosotros" y "a pesar de ellos", y la idiosincrasia del catalanismo, que aunque haya sido alimentado con ese combustible, evidentemente viene de antiguo y está mucho más enraizado de lo que nos podíamos imaginar.
Es más, me sorprende que alguien tan nacionalista español como tú no lo comprenda. Si hubieras nacido en Cataluña, en el seno de una familia catalanista y en un entorno social catalanista estoy convencido de que ahora estarías paseando tu estelada calle arriba, calle abajo. El problema de los nacionalismos es el mismo sea cual sea, y si te va el rollo patriotero la única cuestión que queda por dilucidar son los colores de la bandera y demás símbolos. Yo lo tengo clarísimo porque a mí los nacionalismos me han parecido siempre que son lo que son, una excelente herramienta de manipulación social. Solo hay que leer un poco de historia de la primera mitad del siglo XX para comprobarlo.
Si hubiera nacido en mitad de la selva en África iría en taparrabos cazando con flecha......como a todos el azar del nacimiento determina todo lo demás.
Cómo dije en mi primer mensaje"más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española"Esto dice mucho.
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Cid36
Si hubiera nacido en mitad de la selva en África iría en taparrabos cazando con flecha......como a todos el azar del nacimiento determina todo lo demás.
Cómo dije en mi primer mensaje"más importante todavía la cesión de muchas competencias a éstas sin hacer un trabajo propagandístico de que en realidad todo proviene de la nación española"Esto dice mucho.
Pues mi hermano es muy españolista y yo no, y nos hemos criado en el mismo ambiente. También está en cada uno procurar profundizar un poco y no dejarse arrastrar fácilmente.
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Italico
Pues mi hermano es muy españolista y yo no, y nos hemos criado en el mismo ambiente. También está en cada uno procurar profundizar un poco y no dejarse arrastrar fácilmente.
Pues mis padres son socialistas de toda la vida.¿Qué te pensabas?
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Cid36
Pues mis padres son socialistas de toda la vida.¿Qué te pensabas?
A saber qué te ha pasado para pensar como piensas.
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YA SALIÓ EL CATETO DE TURNO.
En Catalunya la sanidad da asco, las carreteras estan hechas polvo, las escuelas dan pena (niños estudiando en barracones mientras en extramadura van con portatiles al cole)
me cago en mis muertos.
indapandensia
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Italico
A saber qué te ha pasado para pensar como piensas.
Tu hermano se llevó los genes buenos ¿no?
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SubrayadorAmarillo
YA SALIÓ EL CATETO DE TURNO.
En Catalunya la sanidad da asco, las carreteras estan hechas polvo, las escuelas dan pena (niños estudiando en barracones mientras en extramadura van con portatiles al cole)
me cago en mis muertos.
indapandensia
Culpa de España claro.
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Cid36
Tu hermano se llevó los genes buenos ¿no?
Mi hermano es gillipollas políticamente hablando.
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Italico
Mi hermano es gillipollas políticamente hablando.
Gracias por darme la razón.
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Cid36
Gracias por darme la razón.
Si mi hermano es gillipollas políticamente hablando y su forma de pensar es mucho más parecida a la tuya que a la mía ¿Me puedes explicar eso de que te doy la razón?
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