¿Por qué las izquierdas odian tanto la CIENCIA?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de thanoseid
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    Como los utraquistas. Oh, vaya. Que ésos volvieron.
    Como los romanos orientales. Oh, vaya.
    ¿Me vas a dar algún ejemplo nuevo que yo no conozca y que signifique algo?



    No nací creyendo que Dios no existe, tampoco nací creyendo que Dios existe. Ergo nací agnóstico. Sólo un ateo militante puede creer eso, lo mismo que sólo un teísta militante puede creer lo contrario.
    Perdona, ¿yo desacredito a los zoroastrianos o a los sintoístas? Me parece que te quedaste en el siglo XVIII. Precisamente, te estoy diciendo desde hace bastante que una religión es algo más que dogmas y creencia ciega, que también sienta las bases de una manera de regirse, que es lo más importante que la religión le dio al ser humano. Nuevamente, creo que no entiendes lo que es una religión, es algo más evolucionado que cinco dogmas y una creencia, y pueden nacer del sincretismo, de la misma manera que pueden nacer de una secta, incluso de una secta sincrética. Cuando una religión muere, muere. Sólo habrá religiones, mientras haya seres humanos.
    Claro que, si no entiendes que Franco no era fascista, debería rendirme desde el primer momento a la hora de debatir de religión. Porque éste es un debate mucho más profundo y no puedo ser tan tajante con unas pruebas abrumadoras como en el otro.



    Dado que sé de dónde vienen los mitos de Noé y demás, y podemos hablar de ellos, si quieres, no veo la arrogancia (aunque es cierto que yo siempre supuro arrogancia, pero no más que en otras ocasiones) y la hipocresía...
    Con permiso, mito, según el diccionario de la RAE: Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico.
    Como Adán y Eva.
    De verdad, no soy yo quien ha empleado la palabra mito (y cuentos) en primer lugar, y te he respondido, después de aunar el politeísmo en el monoteísmo, que puedes arrojarme todos los mitos que quieras, pero porque tú has empleado esa palabra, antes. Puedes arrojarme todos los dioses que quieras, me encanta la mitología, y si no conozco alguno, me encantará conocerlo.
    Nuevamente, te digo lo mismo: la religión helénica era algo más que dogmas y creencia. La religión romana era algo más que dogmas y creencia. Y tenía sus mitos (y sus cuentos), como el catolicismo tiene sus mitos y sus cuentos. Yo ya te he dicho lo que significa mito, aunque hay otras formas de definirlo que me parecen más acertadas, y reitero que no soy el que ha intentado desdeñar mis gilipolleces con mitos, sino quien ha respondido a esa sencilla alusión.



    No estoy de acuerdo. Puedo ver tu ataque a la religión (a las religiones) independientemente de que crea o no crea en Dios (independientemente de que crea o no crea en el glorioso MonEsVol). Hasta Buñuel lo vería perfectamente. Pero me parece que se debe a un error de partida, no entendemos lo mismo por religión, y al generalizar y resumir (algo que me parece muy bien, pero que no se mantiene una vez nos ponemos a profundizar), seguimos en la superficie.
    Uh. Tres años de religión. Dios mío, me vas a dar una paliza en Religión. En religión, yo aprendí las bases de lo que sé de judaísmo, islam, budismo e hinduismo (lamentablemente, como el hinduismo es mucho más rico, no profundizamos nada), y no cambiaría ni una sola clase de religión por una clase de otra cosa, porque he aprendido mucho del ser humano (además de profundizar en el primer cristianismo y la evolución del cristianismo occidental, sus cismas y los cambios de los dos últimos siglos), pero no es el tema. Tres años de religión no me dicen nada, la verdad. En fin, yendo a la Biblia y el bautismo, me parece que tus padres son más calvinistas que católicos, si a mí me hubieran ofrecido la Biblia como garante del catolicismo, ni yo habría sido católico, me habría meado en el catolicismo si la Biblia fuera todo lo que tenía que ofrecerme. Por supuesto, yo no la he leído entera; el único "libro sagrado" que he leído entero, es el Silmarillion. En fin, que vuelvo a ver una disonancia, la religión es algo más que creencia y dogmas.
    No es una lectura muy apropiada para niños, porque no se van a enterar ni de la mitad, y me parece que clama al cielo que alguien haga que un pobre niño pase por Números, como para no volverse ateo en ese mismo instante (a mí, me castigaban copiando Números, y, por Dios, que es el castigo más inteligente que he visto nunca; te portabas bien a la fuerza). De niño, sólo me llamaba el Apocalipsis. Es algo hermoso, como el Ragnarok, una profecía muy bonita. También, es posible que exista esta disonancia entre los dos porque yo leía mucha mitología de niño, disfrutaba viendo paralelismos y esas cosas, viendo dónde diferían. Y me habría encantado, por eso mismo, haber contado con la mitología sumeria, cuando aquello (lamentablemente, en España no se conocía mucho, no era fácil de encontrar si no sabías qué había que buscar).

    Coincido en lo primero. Pero me temo que no entiendes que una religión es mucho más que una creencia y dogmas. Una religión es el esqueleto de un pueblo, diría que es el alma, pero eso me parece, más bien, algo cultural.

    PS: Bonito debate.



    Es como despreciar tu cultura y tus raíces. Sí.



    No estoy de acuerdo. Nacemos sin nociones. Nacemos sin creer que sí o que no. Nacemos sin creer y sin dejar de creer.
    Pero el ateísmo militante es como una religión. Y una bastante mala.
    El debate pinta bien, porque se ve que sabes. Pero el tema lo tengo tan trillado que si te respondo me acabaré repitiendo, y como me has entendido a la primera, no hace falta entrar en bucle como con el terraplanista. :P

    Para mi la filosofía es filosofía, la religión es religión, y la ciencia es ciencia. Y podrían coexistir perfectamente y ser más que la suma de sus partes, si una de ellas no quisiera siempre comerle la tostada a las otras dos.

    Eso, y lo de que si me engañas una vez es culpa mía, pero si creo que me has engañado todas las veces menos una la culpa es mía. Hablar de Dios para mi es hablar de cualquier dios. Me interesa más Marduk o Zeus, porque al menos ellos si representan a los sociedad que los veneraba.
    Y no me enrollo más que esto tenía que ser una respuesta de dos líneas. Si no te contesto, leerte te leeré seguro.

  2. #32
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    El debate pinta bien, porque se ve que sabes. Pero el tema lo tengo tan trillado que si te respondo me acabaré repitiendo, y como me has entendido a la primera, no hace falta entrar en bucle como con el terraplanista. :P

    Para mi la filosofía es filosofía, la religión es religión, y la ciencia es ciencia. Y podrían coexistir perfectamente y ser más que la suma de sus partes, si una de ellas no quisiera siempre comerle la tostada a las otras dos.

    Eso, y lo de que si me engañas una vez es culpa mía, pero si creo que me has engañado todas las veces menos una la culpa es mía. Hablar de Dios para mi es hablar de cualquier dios. Me interesa más Marduk o Zeus, porque al menos ellos si representan a los sociedad que los veneraba.
    Y no me enrollo más que esto tenía que ser una respuesta de dos líneas. Si no te contesto, leerte te leeré seguro.
    Entonces, como decía, el debate es estéril, aunque sea bonito.

    Ambos seguimos nuestra propia religión. La mía es el alma de Europa y por ello la preservaré mientras viva, el último vestigio de Europa en una Europa muerta.

    Un saludo.

  3. #33
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    Entonces, como decía, el debate es estéril, aunque sea bonito.

    Ambos seguimos nuestra propia religión. La mía es el alma de Europa y por ello la preservaré mientras viva, el último vestigio de Europa en una Europa muerta.

    Un saludo.
    ¿Eres protestante?

  4. #34
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    ¿Eres protestante?
    Por supuesto que no. ¿Para qué sacrificar algo cuando por derecho de sangre puedo presumir de ser cristiano viejo?

  5. #35
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    ENSEÑANZA DE 1960:

    Un campesino vende un saco de patatas por 1000 pts.
    Sus gastos de producción se elevan a 4/5 del precio de la venta.
    ¿Cual es su beneficio?
    ENSEÑANZA TRADICIONAL DE 1965:

    Un campesino vende un saco de patatas por 1000 pts.
    Sus gastos de producción se elevan a 4/5 del precio de venta, esto es a 800 ptas.
    ¿Cual es su beneficio?
    ENSEÑANZA MODERNA DE 1970:

    Un campesino cambia un conjunto P de patatas por un conjunto M de monedas.
    El cardinal del conjunto M es igual a 1000 ptas, y cada elemento vale 1 pta.
    Dibuja 1000 puntos gordos que representen los elementos del conjunto M.
    El conjunto F de los gastos de producción comprende 200 puntos gordos menos que el conjunto M.
    Representa el conjunto F como subconjunto del conjunto M, estudia cual será su unión y su intersección y da respuesta a la cuestión siguiente:
    ¿Cual es el cardinal del conjunto B de los beneficios?
    (Dibuje B con color rojo)
    L.O.G.S.E:

    Un agricultor vende un saco de patatas por 1000 ptas.
    Los gastos de producción se elevan a 800 ptas. y el beneficio es de 200 ptas.
    Actividad: subraya la palabra 'patata' y discute sobre ella con tu compañero.
    2000:

    El tío Ebaristo, lavriego, burges, latifundista, espanyol facista espekulador i intermediario es un kapitalista insolidario y centralista q sa enriquezio con 200 pelas albender espekulando un mogollon d patatas.

    Bibe al hoeste de madrid esplotando ha los magrevies.

    Lleba asus ijos a una esjuela de pago.

    Analiza el testo, vusca las faltas desintasis, dortografia, de puntuacion y si no las bes no t traumatices q no psa nda.
    Y pensar que en mis tiempos esto era una broma. Y hoy lo superan con creces.

  6. #36
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    Y pensar que en mis tiempos esto era una broma. Y hoy lo superan con creces.
    En el año 2000, estaba la LOGSE. Buen intento, buen intento.

  7. #37
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    En el año 2000, estaba la LOGSE. Buen intento, buen intento.
    No sabría decirte. Dada la más de media docena de leyes educativas que llevamos.
    Pero suponía de que la LOGSE había muerto justo un año antes de Aznar, o por lo menos había sido sustancialmente modificada.

  8. #38
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    No sabría decirte. Dada la más de media docena de leyes educativas que llevamos.
    Pero suponía de que la LOGSE había muerto justo un año antes de Aznar, o por lo menos había sido sustancialmente modificada.
    Fue derogada por la Ley Orgánica de Educación, en el año 2006. Según la wiki. Yo creía que había durado incluso algo más, pero parece ser que no.

  9. #39
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    Fue derogada por la Ley Orgánica de Educación, en el año 2006. Según la wiki. Yo creía que había durado incluso algo más, pero parece ser que no.
    Pues creo que esa wiki se salta la LOPEG y la LOCE.

    Pero ya te digo que ni idea de lo que consideran una reforma o un simple retoque.

  10. #40
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Pues creo que esa wiki se salta la LOPEG y la LOCE.
    Hum... Cuando yo estudiaba, nos llamaban chicos de la LOGSE, y te juro que ni sabía que la LOE había salido adelante, hasta hoy, creía que se había echado hacia atrás. De hecho, según eso, yo terminé después de que finiquitaran la LOGSE.

    Desconocía la LOPEG y la LOCE. No sé si tiene algo que ver que estudiara en la CAV.

  11. #41
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    Totalmente falso. La religión es una manera de entender la vida y de regirte, algo mucho más profundo que el resumen de los ateos: creer en un ser imaginario.

    Incluso tiene gente no creyente y agnóstica en su seno. La religión es mucho más que una creencia o unos dogmas. Y por eso mismo hay científicos cristianos, que no son, precisamente, de los peores. Algo que no dice nada bueno de los ateos militantes sin ciencia.

    Cuando una religión es sólo creencia y dogmas, tiene un problema. La gente creyente que sólo tiene fe y dogmas, tiene un problema. Los ateos que creen que eso es un católico, nos vienen bien, porque siempre hay varias formas de avanzar, y a mí me gustan las que me lo ponen fácil, aunque no sean lo mejor para terceros.
    La religión católica es una forma de vida sana.

  12. #42
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    Cita Iniciado por rebufo Ver mensaje
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    La religión católica es una forma de vida sana.
    Lo es. Y la única manera de ser vasco.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
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    Yo soy de izquierda y me parece una cretinada, una estupidez. Pero insultar es gratis, claro que sí.
    Seguro de la izquerda indefinida, mariposóna, follamoronegros e hispanófoba como dice Santiago Armesilla.
    Última edición por ingmar; 16/05/2020 a las 22:37

  14. #44
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    Deberían aprender de la URSS se preocupo por desarrollar las ciencias duras. Mayo del 68 fue la degeneración de la izquierda occidental.

  15. #45
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    Las matemáticas son machistas y racistas.

  16. #46
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    Lo es. Y la única manera de ser vasco.
    Bah, lo bueno es ser gallego, seguir con los cultos celtas y druídicos y emborracharte a base de queimada mientras bailas una muiñeira

  17. #47
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    Cita Iniciado por Thefapper Ver mensaje
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    Bah, lo bueno es ser gallego, seguir con los cultos celtas y druídicos y emborracharte a base de queimada mientras bailas una muiñeira
    Como si no hubiera reminiscencias animistas en algunos ritos vascos...

  18. #48
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    Solo un ignorante no cree en Dios.

    Pongo algo que escribi en otro hilo sobre el origen de la vida. Dios es la ecuación que falta para explicar el origen de todo

    "unos quarks se juntan para dar lugar a protones neutrones y electrones, estos tres se juntan para formar atomos. Los atomos se juntan para formar moleculas. Las moleculas se juntan para formar macromoleculas. Las macromoleculas dieron lugar a la formacion de las primeras estructuras que constituyen la celula (ADN, ARN y proteinas), estas estructuras se hacen mas complejas y dan lugar a la celula procariota y a la celula eucariota, y a los organismos unicelulares y pluricelulares. Estas estructuras se van uniendo para hacer microorganismos. Despues evolucionan para dar organismos mas complejos a traves de mutaciones y demas que les hacen sobrevivir mejor y reproducirse. Y asi sucesivamente hasta que millones y millones de años se crea algo tan complejo que es capaz de hacer estas reflexiones (nosotros).

    La pregunta esta en porque un puto proton se junta con un electron, y porque hay moleculas y macromoleculas y porque de ahi salieron organismos vivos de carbono, para que, cual es el objetivo de todo ello, la razon misma de la supervivencia de las especies, de vivir.

    Esa pregunta no tiene respuesta. Solo tiene respuesta si asumimos que existe Dios y hay un arquitecto que ha elaborado las reglas del juego, a partir del cual se ha formado todo esto. Y si nosotros podemos interpretar la realidad de ese supuesto creador, y elaborar leyes que explican como funciona la realidad, significa que los seres humanos somos lo mas parecido a ese supuesto creador. No podemos saber el origen de la existencia ``el principio de todo´´, puesto que de ser asi no seriamos humanos, sino dioses, pero si que podemos interpretar la realidad y las reglas del juego (ley de la gravedad, ley de la relatividad universal etc).

  19. #49
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    Afirmaciones al vuelo. Tendré que creerte.
    La religión es entender la vida como el papa o el chamán te dicen que la entiendas. Todo muy místico y espiritual.

    Mucho insistir en que hay científicos supersticiosos, como si significará algo. Pero nunca veo a los creyentes reconocer que ellos también son ateos. Nacieron ateos, y conforme les enseñaban a creer en sus dioses se los iban creyendo, al mismo tiempo que reniegan de todos los demás, porque está claro que son leyendas.

    Un científico que explique lo que no comprende con lo que le han enseñado desde niño que es la Verdad no es contradictorio. Un cristiano diciendo que Zeus no existe, en cambio... Espiritual y creyente para lo que me han enseñado, que es lo correcto por casualidad, y ateo para el resto de religiones que son cuentos y mitos.
    las 1º universidades salen de la iglesia y los primeros copistas, falla tu teoria

  20. #50
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    las 1º universidades salen de la iglesia y los primeros copistas, falla tu teoria
    Y la Ilustración llega a España de la mano de los jesuitas. Curiosamente, siempre se pasa de puntillas sobre el desplome técnico y científico de la España del XVIII, sudando de relacionarlo con la expulsión de los jesuitas.
    Sé que no tiene que ver con lo que dices, pero es por si algún día te sacan el tema de España y la Iglesia.

  21. #51
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    Y la Ilustración llega a España de la mano de los jesuitas. Curiosamente, siempre se pasa de puntillas sobre el desplome técnico y científico de la España del XVIII, sudando de relacionarlo con la expulsión de los jesuitas.
    Sé que no tiene que ver con lo que dices, pero es por si algún día te sacan el tema de España y la Iglesia.
    no se puede entender españa sin religion va unido, de siglos atras

  22. #52
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    no se puede enterde españa sin religion va unido, de siglos atras
    Opino igual. Es lo que tiene ser aficionado a la Historia.

  23. #53
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    las 1º universidades salen de la iglesia y los primeros copistas, falla tu teoria
    Salen de la famosa iglesia china.
    Como por casualidad se te han olvidados citar 500 años de oscurantismo que fueron de la mano de esa Universidad que crees que es la primera. No sea que.
    Me vas a comparar la Edad Media con el grecoromano. Tela.
    Y lo de los copistas...
    Los únicos que sabían escribir aparte de algunos de la realeza tenían copistas. Me has desmontado todo.

  24. #54
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    A ver, no se puede negar el papel que tuvo la religión (cualquiera de ellas) en la historia, para bien o para mal. Y si en la actualidad conservamls fuentes del mundo grecorromano y de la época medieval es gracias a los copistas, a los religiosos que transcribieron (o conservaron) esos textos. Tampoco habría que olvidar que gran parte de los avances científicos medievales fueron gracias al islam, que también fueron los que permitieron que a Europa llegasen las ideas de pensadores clásicos como Aristóteles. Y sí, obviamente la religión mayoritaria en un pueblo ha influido notablemente en su cultura y comportamiento, tal y como se puede ver hoy en día, misml en las pequeñas diferencias entre católicos y protestantes.

    Ahora bien, no entiendo qué tiene que ver esa justificación histórica con lo que sucede hoy en día, y os lo dice un graduado en Historia. A mi modo de verlo, la religión (cualquiera) era una forma de explicar aquellos misterios que no tenían solución lógica en su momento, y durante muchos siglos fue uns excusa que usaron todo tipo de gobernantes para reforzar su legitimidad en el poder. Hoy en día la ciencia ya ha explicado muchos de estos misterios, obviamente sigue habiendo muchos que aún no han sido descubiertos, pero que en un futuro pueden serlo. Por ello es por lo que, para mi, hoy en día creer en una fuerza superior que hizo todo esto posible es un poco ingenuo y buscar la solución fácil, y es por eso por lo que yo no soy creyente.

  25. #55
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    Y el día que algunos se den cuenta que la religión es superstición jerarquizada, ya ni te cuento.

    Se puede ser científico y supersticioso. Y también se puede ser ajedrecista y misógino. ¿Y que?

    PD: la religión empieza donde acaba el conocimiento. Que una persona que no lo sabe todo usé ciencia y religión no dice absolutamente nada a favor de la religión. Normal que quien busca respuestas recurra a unas inventadas cuando no llega a ellas pero las desea.
    Nooo xdddd no hemos debatido de esto?

  26. #56
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    porque en el fondo, sus lobbys son conservadores. Es como cuando dicen las feminazis que la pornografia es opresion para la mujer. O como cuando basan la fe de "yo te creo Mariloli" en "abusos sexuales". Hace un par de años habia memes sobre esto en concreto que estamos debatiendo y me reia, ahora... ahora ya no me rio tanto. Cuidado por donde pisais, y preparaos, porque el futuro es oscuro. Muy oscuro.

  27. #57
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
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    Salen de la famosa iglesia china.
    Como por casualidad se te han olvidados citar 500 años de oscurantismo que fueron de la mano de esa Universidad que crees que es la primera. No sea que.
    Me vas a comparar la Edad Media con el grecoromano. Tela.
    Y lo de los copistas...
    Los únicos que sabían escribir aparte de algunos de la realeza tenían copistas. Me has desmontado todo.
    https://presencia.unah.edu.hn/notici...universidades/

    tu si que estas echo un chino
    https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad

    o me quieres engañar como tal
    Última edición por FAN del KAOS; 17/05/2020 a las 03:05

  28. #58
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    No sabría decirte. Dada la más de media docena de leyes educativas que llevamos.
    Pero suponía de que la LOGSE había muerto justo un año antes de Aznar, o por lo menos había sido sustancialmente modificada.
    Cita Iniciado por DPV Ver mensaje
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    Fue derogada por la Ley Orgánica de Educación, en el año 2006. Según la wiki. Yo creía que había durado incluso algo más, pero parece ser que no.
    Hay un rollo tremendo, pero la Constitución marca los principios de la educacion que se iran desarrollando a lo largo del tiempo a traves de leyes organicas, o sea la propia Consti dice aue cada x años debe haber leyes orgánicas de educación hasta llegar a sus parametros, los cuales ahora no recuerdo, que los politicos las llevan a su terreno? Si, pero viene de la consti

  29. #59
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    Buena defensa @DPV

  30. #60
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    Cita Iniciado por thanoseid Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Salen de la famosa iglesia china.
    Como por casualidad se te han olvidados citar 500 años de oscurantismo que fueron de la mano de esa Universidad que crees que es la primera. No sea que.
    Me vas a comparar la Edad Media con el grecoromano. Tela.
    Y lo de los copistas...
    Los únicos que sabían escribir aparte de algunos de la realeza tenían copistas. Me has desmontado todo.
    Si nos ponemos podemos decir que la primera universidad es la de Constantinopla 330, las modernas son catolicas y eran centros de enseñanza y debate, no lo ee ahora que son pura mierda de políticamente correcto y del poder en todo su sentido, Jesus Maestro lo deja muy claro en sus videos.

    La edad media fue epoca complicada en su epoca alta porque no paraban de llegar hordas, la baja es prospera, hay saber...pero como somos hijos del racionalismos pues claro todo lo anterior es malo y se ha hecho una cruz mortal sobre lo religioso. Me has leido hablar mucho de Heidegger y de criticas al racionalismo que hay en mitología, en la Biblia, Rousseau las ataca sin piedad y luego Kierkeggard y Heidegger, los racionalistas buscan ordenar absolutamente todo en la vida, algo que no ocurrio en estados medievales catolicos y eso se debio al problema luterano cuya única solución pasaba por leyes positivas hiperracionales, Foucault y otros luego nos demuestran como eso termino por encadenar al hombre, ahora volvemos a la pura libertad luterana donde ni la ciencia vale, pero tampoco es catolicismo

    No debemos mezclar, y para comparar religiones Hegel habla de tres estados de religiones, si quieres mas info te paso enlace o te cuento, pero resumiendo Jesús consigue unir en su figua la humanidad y el respeto por la natura, de ahi saldra un poder legislativo y arrojamiento muy similares a la naturaleza humana

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