Por que los progres estáis en contra de la prostitución? No erais tan liberales?
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Por que los progres estáis en contra de la prostitución? No erais tan liberales?
Os la dais de liberales defendiendo a los gays, pero después llamáis a la policía cuando hay prostitución en vuestro barrio y cuando hay droga no decís nada
HIPOCRITAS
Si sois liberales tenéis que ser liberales en todo, no en unas cosas si y en otras cosas no
CONTRA LA PUTEROFOBIA, TOLERANCIA CERO
www.pasion.com
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Yo creo que la mayoría de progres en el foro si están a favor de regularla, y fuera también. Otra cosa es lo que opine la dirigencia de los partidos "progres".
Por otra parte se evidencian las dos almas de la izquierda, una más clásica y moralista (que enfoca el asunto como un derecho de la mujer, derecho a ser respetada y a que no comercien con su cuerpo) y una más liberal (que se centra en la libertad de la mujer, no obviando las garantías de las que debe disfrutar).
Marx defiende la abolición de la prostitución como trabajo denigrante y propio del lumpenproletariado. Ahora bien, si hay utopías marxistas, esa es de las mayores. No ignoremos la naturaleza humana, hay que regular a las prostitutas y luchar contra las mafias.
Última edición por Elessar; 05/08/2017 a las 14:07
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hombreinsatisfecho
Os la dais de liberales defendiendo a los gays, pero después llamáis a la policía cuando hay prostitución en vuestro barrio y cuando hay droga no decís nada
HIPOCRITAS
Si sois liberales tenéis que ser liberales en todo, no en unas cosas si y en otras cosas no
CONTRA LA PUTEROFOBIA, TOLERANCIA CERO
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Define "progre".
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En los sectores marginales del feminismo sí que hay facciones en contra de la prostitución. Se supone que están en contra de la explotación sexual pero creo que tiene que ver más con la devaluación del sexo o algo así
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Elessar
Yo creo que la mayoría de progres en el foro si están a favor de regularla, y fuera también. Otra cosa es lo que opine la dirigencia de los partidos "progres".
Por otra parte se evidencian las dos almas de la izquierda, una más clásica y moralista (que enfoca el asunto como un derecho de la mujer, derecho a ser respetada y a que no comercien con su cuerpo) y una más liberal (que se centra en la libertad de la mujer, no obviando las garantías de las que debe disfrutar).
Marx defiende la abolición de la prostitución como trabajo denigrante y propio del lumpenproletariado. Ahora bien, si hay utopías marxistas, esa es de las mayores. No ignoremos la naturaleza humana, hay que regular a las prostitutas y luchar contra las mafias.
Los progres estáis a favor de regularlo todo
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Claus
Los progres estáis a favor de regularlo todo
-Ni de palo soy progre.
-Regular es asegurar unas condiciones higiénicas, que coticen, etc...¿Qué vamos a regular los precios?
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Elessar
-Ni de palo soy progre.
-Regular es asegurar unas condiciones higiénicas, que coticen, etc...¿Qué vamos a regular los precios?
Si ser progre es regularlo todo, entonces no lo soy. Ni la mayoría de la gente de izquierdas. Solo creemos en las regulaciones que impidan los abusos o los comportamientos atentatorios contra el interés general. En materia de libertades individuales la derecha siempre ha sido mucho mas conservadora y restrictiva.
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Italico
Si ser progre es regularlo todo, entonces no lo soy. Ni la mayoría de la gente de izquierdas. Solo creemos en las regulaciones que impidan los abusos o los comportamientos atentatorios contra el interés general. En materia de libertades individuales la derecha siempre ha sido mucho mas conservadora y restrictiva.
Falso, falso y falso. Cualquier dictadura de izquierdas ha sido más restrictiva que una de derechas.
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Italico
Si ser progre es regularlo todo, entonces no lo soy. Ni la mayoría de la gente de izquierdas. Solo creemos en las regulaciones que impidan los abusos o los comportamientos atentatorios contra el interés general. En materia de libertades individuales la derecha siempre ha sido mucho mas conservadora y restrictiva.
Falso, falso y falso. Cualquier dictadura de izquierdas ha sido más restrictiva que una de derechas.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
Que yo sepa son los sectores católicos y puritanos los que están en contra, aunque luego y a escondidas contraten el servicio.
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Yo_mismo
Falso, falso y falso. Cualquier dictadura de izquierdas ha sido más restrictiva que una de derechas.
¿Quien habla de dictadura de izquierdas? Yo soy de izquierdas pero ante todo soy democrata. Es más, a lo largo de la historia la izquierda ha hecho mucho más que la derecha por lograr una democracia de cada vez más calidad, frente a la permanente oposición de la derecha conservadora y tradicionalista.
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Italico
¿Quien habla de dictadura de izquierdas? Yo soy de izquierdas pero ante todo soy democrata. Es más, a lo largo de la historia la izquierda ha hecho mucho más que la derecha por lograr una democracia de cada vez más calidad, frente a la permanente oposición de la derecha conservadora y tradicionalista.
A la izquierda lo de la libertad y la democracia se la trae al pairo, como a cualquiera que aspire a gobernar. Soló se oponían a cualquier cosa que dictase la iglesia.
Antes la pornografía estaba prohibida por inmoral, ahora los más furibundos detractores son gente que se dice de izquierdas.
Los que siempre abogaban por la libertad de expresión y de prensa, ahora hacen todo lo posible para tumbar publicaciones que no son de su cuerda.
Los que hablaban de la libertad de movimiento de la gente ahora dice que vienen muchos turistas y que hay que regular su número.
Los que hablaban de las garantías judiciales, la presunción de inocencia y demás, ahora aplauden con las orejas que se detenga a alguien en virtud de una simple denuncia, sin pruebas, sólo con por un testimonio.
Y ejemplos parecidos a estos hay a montones, ya sólo con la regulación de salarios e impuestos están coartando la libertad económica y la de disponer de tu dinero.
Izquierda=libertad, lo siento pero no lo compro.
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Desnutrio social
Pues a mi me gustan los proges, son de mente abierta 
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Bob the Dog
Que yo sepa son los sectores católicos y puritanos los que están en contra, aunque luego y a escondidas contraten el servicio.
La mayoría de los puteros son franquistas y votantes del PP(mayores de 50años) y votantes de ciudadanos y vox (gente joven)
Y el sector laboral que más se va de putas son los policías, abogados, jueces y curas
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Italico
Define "progre".
El que piensa que la igualdad absoluta es alcanzable y compatible con la libertad y trata de obrar conforme a esto, generando mas problemas que soluciones.
Ser progre es un disparate intelectual.
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FrescorAnal
Pues a mi me gustan los proges, son de mente abierta
Si no respetan la propiedad tan de mente abierta no son, no aceptan algo tan básico como "no hagas al otro lo que no te gustaría que te hicieran"
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Yo_mismo
A la izquierda lo de la libertad y la democracia se la trae al pairo, como a cualquiera que aspire a gobernar. Soló se oponían a cualquier cosa que dictase la iglesia.
Antes la pornografía estaba prohibida por inmoral, ahora los más furibundos detractores son gente que se dice de izquierdas.
Los que siempre abogaban por la libertad de expresión y de prensa, ahora hacen todo lo posible para tumbar publicaciones que no son de su cuerda.
Los que hablaban de la libertad de movimiento de la gente ahora dice que vienen muchos turistas y que hay que regular su número.
Los que hablaban de las garantías judiciales, la presunción de inocencia y demás, ahora aplauden con las orejas que se detenga a alguien en virtud de una simple denuncia, sin pruebas, sólo con por un testimonio.
Y ejemplos parecidos a estos hay a montones, ya sólo con la regulación de salarios e impuestos están coartando la libertad económica y la de disponer de tu dinero.
Izquierda=libertad, lo siento pero no lo compro.
La izquierda se supone que busca la igualdad material de las personas, por lo tanto es colectivista y se opone a la libertad.
Las unicas ideas de izquierdas que se acercan algo a la libertad son el proudhonismo, el cooperativismo, pero aun asi siguen lejos.
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Estas equivocado shur. Te podria dar argumentos pero paso
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Italico
Si ser progre es regularlo todo, entonces no lo soy. Ni la mayoría de la gente de izquierdas. Solo creemos en las regulaciones que impidan los abusos o los comportamientos atentatorios contra el interés general. En materia de libertades individuales la derecha siempre ha sido mucho mas conservadora y restrictiva.
El problema es que os hacéis portavoces del "interes general", algo que no existe.
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Yo_mismo
A la izquierda lo de la libertad y la democracia se la trae al pairo, como a cualquiera que aspire a gobernar. Soló se oponían a cualquier cosa que dictase la iglesia.
Antes la pornografía estaba prohibida por inmoral, ahora los más furibundos detractores son gente que se dice de izquierdas.
Los que siempre abogaban por la libertad de expresión y de prensa, ahora hacen todo lo posible para tumbar publicaciones que no son de su cuerda.
Los que hablaban de la libertad de movimiento de la gente ahora dice que vienen muchos turistas y que hay que regular su número.
Los que hablaban de las garantías judiciales, la presunción de inocencia y demás, ahora aplauden con las orejas que se detenga a alguien en virtud de una simple denuncia, sin pruebas, sólo con por un testimonio.
Y ejemplos parecidos a estos hay a montones, ya sólo con la regulación de salarios e impuestos están coartando la libertad económica y la de disponer de tu dinero.
Izquierda=libertad, lo siento pero no lo compro.
Un argumento lleno de tópicos. Ha habido izquierdas y derechas reaccionarias a lo largo de la historia, pero también ha habido derechas modernas e izquierdas que para nada comulgaban con el totalitarismo fuesen del signo político que fuesen.
Como dijo Churchill, "la democracia es el peor sistema de gobierno posible si excluimos todos los demás". Creo que ahora mismo vivimos tiempos de cambio en los que de nuevo están confrontando dos modelos que ni siquiera están perfilados del todo. Uno de corte más autoritario e impositivo frente a otro de carácter más libertario y cosmopolita. El primero busca un cierre de fronteras y el segundo una solución global a los problemas presentes y futuros que afronta la humanidad. Curiosamente, ambos tienen en común su oposición al neoliberalismo oligopolista actual, y ambos también presentan lados oscuros que crean incertidumbre sobre sus auténticas intenciones, dudas que son alimentadas intencionadamente por los medios controlados por las oligarquías económicas (industriales y financieras).
Lo que dices es cierto, forma parte de las sombras de lo que propone lo que alguno ha definido en este foro como "nueva izquierda". Yo tampoco compro ese modelo, pero también pienso que está por definir. Al final la realidad suele moderar la acción política. Ni Le Pen es tan totalitarista ni Melenchon tan socializante. Sus discursos se extreman para diferenciarse al máximo, pero después la realpolitik suele imponer su porcentaje.
Y volviendo al tema que nos ocupa, no tengo nada en contra de la prostitución ejercida libremente por adultos con plena capacidad de obrar. Nunca he hecho uso de esos servicios porque para mí el sexo pagado me desmotiva, porque necesito sentirme deseado, pero respeto totalmente su ejercicio. Lo que no me gusta nada es cuando una mujer (o un hombre, me es lo mismo) se prostituye porque no le queda otra, ya sea porque se vea obligada/o o por que la/lo obliguen. En eso la sociedad sí debe actuar para subsanar esas situaciones. Sea como fuere, prefiero una prostitución legal y regulada a la actual, aunque siempre me parecerá triste que una mujer venda su intimidad por motivos económicos. Pero si lo hace de motu proprio, es su libertad.
Última edición por Italico; 06/08/2017 a las 12:29
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EliDestroyer
El que piensa que la igualdad absoluta es alcanzable y compatible con la libertad y trata de obrar conforme a esto, generando mas problemas que soluciones.
Ser progre es un disparate intelectual.
Soy de izquierdas y en la única igualdad que creo es en la de oportunidades. El que llegue primero merece un premio, pero por favor. Todos en la misma línea de salida.
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EliDestroyer
El problema es que os hacéis portavoces del "interes general", algo que no existe.
Una opinión altamente discutible. Si empezamos así, ningun concepto existe. Ni la libertad, ni la justicia, ni el orden, ni ningún otro valor fundamental. Cualquier definición genérica que hagas puede ser rebatida o cuando menos matizada, pero como criterio sirve para resolver dilemas concretos, y con eso a mí ya me vale.
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Italico
Un argumento lleno de tópicos. Ha habido izquierdas y derechas reaccionarias a lo largo de la historia, pero también ha habido derechas modernas e izquierdas que para nada comulgaban con el totalitarismo fuesen del signo político que fuesen.
Como dijo Churchill, "la democracia es el peor sistema de gobierno posible si excluimos todos los demás". Creo que ahora mismo vivimos tiempos de cambio en los que de nuevo están confrontando dos modelos que ni siquiera están perfilados del todo. Uno de corte más autoritario e impositivo frente a otro de carácter más libertario y cosmopolita. El primero busca un cierre de fronteras y el segundo una solución global a los problemas presentes y futuros que afronta la humanidad. Curiosamente, ambos tienen en común su oposición al neoliberalismo oligopolista actual, y ambos también presentan lados oscuros que crean incertidumbre sobre sus auténticas intenciones, dudas que son alimentadas intencionadamente por los medios controlados por las oligarquías económicas (industriales y financieras).
Lo que dices es cierto, forma parte de las sombras de lo que propone lo que alguno ha definido en este foro como "nueva izquierda". Yo tampoco compro ese modelo, pero también pienso que está por definir. Al final la realidad suele moderar la acción política. Ni Le Pen es tan totalitarista ni Melenchon tan socializante. Sus discursos se extreman para diferenciarse al máximo, pero después la realpolitik suele imponer su porcentaje.
Y volviendo al tema que nos ocupa, no tengo nada en contra de la prostitución ejercida libremente por adultos con plena capacidad de obrar. Nunca he hecho uso de esos servicios porque para mí el sexo pagado me desmotiva, porque necesito sentirme deseado, pero respeto totalmente su ejercicio. Lo que no me gusta nada es cuando una mujer (o un hombre, me es lo mismo) se prostituye porque no le queda otra, ya sea porque se vea obligada/o o por que la/lo obliguen. En eso la sociedad sí debe actuar para subsanar esas situaciones. Sea como fuere, prefiero una prostitución legal y regulada a la actual, aunque siempre me parece triste que una mujer venda su intimidad por motivos económicos. Pero si lo hace de motu proprio, es su libertad.
Si no hay libertad, no hay posibilidad de que tu puedas elegir entre ser una persona abierta o cerrada, o intermedia, una persona tradicionalista o progresista, etc.
Por ejemplo, yo quiero libertad para elegir para todo el mundo, con algo tan sencillo como; no hagas al otro lo que no querrías que te hicieran.
Yo por ejemplo, las tradiciones y las identidades las veo mucho mas ricas que crear un pastiche homogeneo y sin identidad, que es lo que quereis los progres.
Por ejemplo, tu como progre eres un demagogo de la igualdad, y la identidad que si le permites a un negro o a un arabe no la quieres para ti mismo, ya que te da vergüenza el simple hecho de ser blanco ya que para ti somos culpables de todo, y no eres capaz de apreciar tu propia antropología, tus propias tradiciones, raíces...
Ese es el verdadero cosmopolitismo y la verdadera diversidad, que cada nacion, region e individuo esta cargado de una identidad que puede disfrutar y le da colorido a su vida; y que se contrapone a la igualdad, ya que significa desigualdad.
A los progres hay que combatiros intelectualmente.
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desde cuando ir de putas es solo de derechas?
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Italico
Una opinión altamente discutible. Si empezamos así, ningun concepto existe. Ni la libertad, ni la justicia, ni el orden, ni ningún otro valor fundamental. Cualquier definición genérica que hagas puede ser rebatida o cuando menos matizada, pero como criterio sirve para resolver dilemas concretos, y con eso a mí ya me vale.
No existe el interés general porque lo que para ti es "interes general" como puede ser llenar toda de España de mas inmigrantes y a la vez impedir la entrada a mas turistas, para mi y los trabajadores españoles significa un empeoramiento de la calidad de vida, de los salarios, del poder adquisitivo, y un aumento de la incertidumbre.
La izquierda occidental abandono al obrero hace tiempo. Hoy lleva la sinrazón, lo inmediato, lo sencillo, el postureo.
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EliDestroyer
Si no hay libertad, no hay posibilidad de que tu puedas elegir entre ser una persona abierta o cerrada, o intermedia, una persona tradicionalista o progresista, etc.
Por ejemplo, yo quiero libertad para elegir para todo el mundo, con algo tan sencillo como; no hagas al otro lo que no querrías que te hicieran.
Yo por ejemplo, las tradiciones y las identidades las veo mucho mas ricas que crear un pastiche homogeneo y sin identidad, que es lo que quereis los progres.
Por ejemplo, tu como progre eres un demagogo de la igualdad, y la identidad que si le permites a un negro o a un arabe no la quieres para ti mismo, ya que te da vergüenza el simple hecho de ser blanco ya que para ti somos culpables de todo, y no eres capaz de apreciar tu propia antropología, tus propias tradiciones, raíces...
Ese es el verdadero cosmopolitismo y la verdadera diversidad, que cada nacion, region e individuo esta cargado de una identidad que puede disfrutar y le da colorido a su vida; y que se contrapone a la igualdad, ya que significa desigualdad.
A los progres hay que combatiros intelectualmente.
Francamente, no me identifico con tu concepto de progre. No creo en esa idea de pastiche homogéneo. Es más, me encanta este mundo diverso y heterogéneo. Y tampoco entiendo eso de la falta de libertad. Para mí es esencial. Lo que me sorprende es ese oxímoron generalmente aceptado por la derecha de lo liberalconservador, que aboga por el mantenimiento de las tradiciones a ultranza (inmovilismo) cuestión en la que los poderes públicos si deben implicarse (gobiernos de orden) y a la vez propugna un estado no intervencionista que deje a los particulares hacer sus negocios sin ningún tipo de cortapisas (liberalismo económico) No creo ni en el primero (la sociedad debe gozar de espacio para evolucionar, lo que no significa libertinaje) ni en el segundo (si realmente en ese mundo ideal de libre mercado todas las partes pudieran negociar en igualdad de condiciones funcionaria, pero desgraciadamente no es así. Incluso los liberales demandan al poder público reglas que garanticen esa libre competencia, lo que no deja de tener cierto matiz contradictorio).
En resumen, que ni liberalismo extremo ni intervencionismo extremo. En la moderación suele estar el equilibrio.
Última edición por Italico; 06/08/2017 a las 12:57
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ForoParalelo: Miembro
el lobby feminista esta en contra de la prostitución ergo Podemos obedece a su dueño 
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*G H E TT O * S H I N Y*
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EliDestroyer
Pillo sitio para leer luego.
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