Por qué los rojos están tan obsesionados con revolver los muertos de la guerra civil?

Iniciado por Veterano Paraleliense

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Literal. Ademas que pasan el tiempo en el bar o drogandose. Patetico. Les ves y parecen putas focas. Van listos si creen que en un conflicto tienen posibilidades de victoria. Y eso sin contar que son antibelicos/armas/violencia.

son gente blandita

Yo lo pienso, pragmáticamente, y lo comparo si como cuando yo nací (en los 70s) nos hubiéramos puesto a analizar fallecidos de la Guerra de Filipinas o de la Guerra de Cuba. Vamos que mucho sentido práctico no le encuentro.

Eso sí, el forense le he visto en una mini serie de documentales y es una puta máquina. Paco Etxebarria creo se llama. La verdad que es un tío competente, eso sí

Iniciado por El Criticón

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¿Me está diciendo que es falso eso de las matanzas al acabar la guerra civil? Al final va a resultar que se mató tanto Te aseguro que hay gente que se plantea de todo aunque en general los que saben que van a pringar no se lo plantean. Otra cosa son los mandamases que no tienen inconveniente alguno si saben que pueden ganar y que la gente les va a seguir y no es porque estén informados de lo que es una guerra civil, sino porque saben lo que simplemente es un guerra

Está claro que si han matado a una persona, esa persona ya no puede contar ninguna historia. Pero siempre hay familiares, amigos, conocidos, en definitiva testigos que han conocido los hechos y los han transmitido. Y lo de las matanzas después de la guerra, los llamados represaliados, es algo que hasta se han hecho películas ... (Las trece rosas, La voz dormida, El silencio de otros ...etc...). Quién lo puede negar ?

Confunde la ficción con la historia. Las películas son ficción por mucho que te pongan el letrerito de "basado en hechos reales" Lo que es evidente es que si sobrevivieron tantos como para que sea importante ir a remover huesos casi 100 años después (Y que eso sea más importante que la corrupción actual) es porque no se mató tanto como se pretende hacer creer

Iniciado por YaLoSe

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Está claro que si han matado a una persona, esa persona ya no puede contar ninguna historia. Pero siempre hay familiares, amigos, conocidos, en definitiva testigos que han conocido los hechos y los han transmitido. Y lo de las matanzas después de la guerra, los llamados represaliados, es algo que hasta se han hecho películas ... (Las trece rosas, La voz dormida, El silencio de otros ...etc...). Quién lo puede negar ?

Si ellos "perdieron" tu/vosotros ganasteis???

Desviar la atención recuriendo al sentimentalismo y al victimismo de gran parte de su electorado. Y por otro lado, la de intentar amedrentar a la oposición y a la opinión pública en plan "seré un corrupto como ellos pero no un franquista, por eso soy mejor aunque sea igual de ladrón".

Lo que viene llamándose, el Francomodín.

Sánchez lleva recurriendo a él desde antes de pisar Moncloa.

ya ves son unos inutiles

Iniciado por El Criticón

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Confunde la ficción con la historia. Las películas son ficción por mucho que te pongan el letrerito de "basado en hechos reales" Lo que es evidente es que si sobrevivieron tantos como para que sea importante ir a remover huesos casi 100 años después (Y que eso sea más importante que la corrupción actual) es porque no se mató tanto como se pretende hacer creer

Los políticos siempre van a utilizar "lo que sea" con fines partidistas. Que si Franco, que si Venezuela, que si el 11-M, que si Cataluña. Cualquier cosa que pueda convertirse en mierda y echársela encima al otro, eso vale. El asunto que nos ocupa es tan sencillo como que la gente quiere saber qué pasó con esas personas, sobre todo si son familiares, aunque sean bisabuelos o tatarabuelos, y además tienen derecho a saberlo.
En cuanto a las películas, "El Silencio de Otros" es documental y cumple con el rigor histórico.

Lo de hace 80 años hay que recordarlo constantemente.

Lo de los asesinados por ETA hace pocos años no interesa, que Bildu está integrada en "la mayoría progresista"

Porque les hace automáticamente quedar moralmente por encima de la derecha. O eso creen ellos. La realidad? Se la suda. Ayer Antonio el guapo fue a hacerse fotos a Cuelgamuros y ni sabia que la huesada con la que se fotografio era del bando nacional. Tan ignorantes como indolentes. Y no olviden:
- eta es el pasado. Franco sigue.
- dejen fuera a las parejas. Ayuso.
- hubo rebelión. Bueno no.
- somos el gobierno de la verdad.
- ley de mem historica. Jaja.

lo dicho amigos. Solo hay 4 posibilidades para votar a esta basura.

1-se vive de ellos (funci-parados)
2-es ud estudiante
3-es ud idiota.
4-todas.
Recuerden esto cuando discutan con ellos. Jamas cambiaran de opinion. Lo suyo no es una cuestion de decision meditada y basada en datos. Es un salto de fe motivada en el mayor de los casos por la envidia. Asi, lo mejor es reirse de ellos sin mas.

Iniciado por BorkuBorku

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Si ellos "perdieron" tu/vosotros ganasteis???

Claro shur. Y el partido que perdio Francia de la final lo gane yo. Porque ellos perdieron.

¿Acaso no lo saben ya? Tienen derecho a que se gasten cientos de miles de euros en un capricho para luego no visitar la tumba nunca más Si quieren que se gasten ellos su dinero buscando pero me da que si es con su dinero no tienen tanta necesidad de "saber"

Iniciado por YaLoSe

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Los políticos siempre van a utilizar "lo que sea" con fines partidistas. Que si Franco, que si Venezuela, que si el 11-M, que si Cataluña. Cualquier cosa que pueda convertirse en mierda y echársela encima al otro, eso vale. El asunto que nos ocupa es tan sencillo como que la gente quiere saber qué pasó con esas personas, sobre todo si son familiares, aunque sean bisabuelos o tatarabuelos, y además tienen derecho a saberlo.
En cuanto a las películas, "El Silencio de Otros" es documental y cumple con el rigor histórico.

Iniciado por El Criticón

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¿Acaso no lo saben ya? Tienen derecho a que se gasten cientos de miles de euros en un capricho para luego no visitar la tumba nunca más Si quieren que se gasten ellos su dinero buscando pero me da que si es con su dinero no tienen tanta necesidad de "saber"

Yo no sé qué más te puedo decir. No soy uno de los afectados. Imagínate que tú sí. Pensarías lo mismo ?

Iniciado por frikazo virgen

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Todo el puñetero día hablando de Franco y de la memoria histórica en vez de atender a los problemas reales de España. Son una fábrica de problemas.

PORQUE ASI SON LOS ROJOS. ASI SON LOS COMUNISTAS Y FRANCO TUVO LA SOLUCION PARA ELLOS

Iniciado por YaLoSe

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Yo no sé qué más te puedo decir. No soy uno de los afectados. Imagínate que tú sí. Pensarías lo mismo ?

Le recuerdo que a no ser que pertenezcas a las familias dominantes todos los españoles fuimos afectados independientemente de quién ganase y de en que bando estuviera el familiar de cada uno

Iniciado por El Criticón

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Le recuerdo que a no ser que pertenezcas a las familias dominantes todos los españoles fuimos afectados independientemente de quién ganase y de en que bando estuviera el familiar de cada uno

Me refería a que no tengo familiares asesinados y tirados en una cuneta como esas otras personas.
Pero afectar, claro que afectó y creo que hasta más que a otros. Porque todo tiene efectos inmediatos y efectos a largo plazo.
El problema lo tienen los políticos de derechas. No quieren que los políticos de izquierda hagan revisionismo de aquella época.
Porque entonces, los apellidos de toda la bancada diestra van a empezar a desfilar asociados a crímenes, abusos y demás gaitas.
A mí me da igual lo que se hagan los políticos. Sigo pensando que esas personas merecen que las ayuden a saber qué pasó con sus familiares desaparecidos.

Ni usted ni nadie tiene ahora mismo familiares fallecidos a los que hubieran conocido en vida. El revisionismo al que usted se refiere es el inventar una historia ficticia de España. Una historia de buenos y malos, una historia sin matices, sin claroscuros, construir una verdad absoluta e indiscutible, y sobre todo construir una historia en la que los niños pijos del franquismo acusen a otros de los pecados de sus padres para seguir así en la poltrona sin arreglar los verdaderos problemas actuales.

También quieren hacernos creer que en España hay algo denominado "derecha" cuando la verdad es que todos los partidos son de izquierdas

Iniciado por YaLoSe

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Me refería a que no tengo familiares asesinados y tirados en una cuneta como esas otras personas.
Pero afectar, claro que afectó y creo que hasta más que a otros. Porque todo tiene efectos inmediatos y efectos a largo plazo.
El problema lo tienen los políticos de derechas. No quieren que los políticos de izquierda hagan revisionismo de aquella época.
Porque entonces, los apellidos de toda la bancada diestra van a empezar a desfilar asociados a crímenes, abusos y demás gaitas.
A mí me da igual lo que se hagan los políticos. Sigo pensando que esas personas merecen que las ayuden a saber qué pasó con sus familiares desaparecidos.

Iniciado por El Criticón

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Ni usted ni nadie tiene ahora mismo familiares fallecidos a los que hubieran conocido en vida. El revisionismo al que usted se refiere es el inventar una historia ficticia de España. Una historia de buenos y malos, una historia sin matices, sin claroscuros, construir una verdad absoluta e indiscutible, y sobre todo construir una historia en la que los niños pijos del franquismo acusen a otros de los pecados de sus padres para seguir así en la poltrona sin arreglar los verdaderos problemas actuales.

También quieren hacernos creer que en España hay algo denominado "derecha" cuando la verdad es que todos los partidos son de izquierdas

Iniciado por Edgar.Friendly

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Felipe Gonzalez, que a pesar de haber hecho cosas muy mal parece Aristóteles comparandolo a la PSOE progre que se inicio con ZP, Felipe Gonzalez entendió que no habia que hurgar en la herida para los españoles no se atacasen entre ellos. La polarización de hoy se inicio con ZP y lo peor es que lo hizo a conciencia con su ley de memoria historica. No lo hace por justicia. ¿No te acuerdas su entrevista con Gabilondo cuando creen que ya no les estan grabando que suelta y reconoce "hace falta tensionar"? Es una tomadura de pelo. ¿Y porque la ley de memoria historica tiene que empezar en el 36? ¿Acaso no cuenta lo anterior? Me refiero por supuesto a octubre del 34. Tampoco se que pueden encontrar de la bancada diestra, y si los tienen, supongo que te refieres a despues de la guerra? Si te refieres a eso, no soy Aramis Fuster pero de haber ganado la guerra no me imagino a la izquierda siendo generosos con la gente de derechas. Estamos hablando de una izquierda que cerro mas de 200 periodicos de derechas, asesino al lider de la oposicion, señalaba al vecino de ser visto con un crufifijo, violaba monjas. Y como comente antes, cometieron ellos antes el golpe de estado fallido de octubre del 34. Sinceramente creo que hubiera sido mucho peor si la izquierda hubiese ganado la guerra. Fijate que las dictaduras que existen hoy en el mundo son de izquierdas. Es cierto que al inicio mucha gente se marcho de españo a argentina, venezuela y Alemania. Pero a partir de los 60 la gente se compraba su casa. Crees que los ciudadanos de las dictaduras de izquierdas no se cambiarian por la españa de franco de los años 60 y 70?

Yo apuesto por superar las diferencias y no reabrir heridas.
Lo de buscar huesos esta hecho exclusivamente como cortina de humo y para convertir a buenos a unos y de malvados a otros.

Si nos ponemos a revisar y a valorar esa etapa histórica ... tendríamos que abrir un subforo y escribir largos tochos.
La cosa es más sencilla. Hay gente que dice que perdieron familiares durante la Guerra Civil (1.936-39) y durante la Dictadura de Franco (1.939-75).
Esa gente quiere saber qué pasó con sus familiares, dónde están ? ... Luego, la cuestión es :
Hay que ayudar a esa gente ? ... Sí o No. ..... Todo lo demás, es historia. La historia se escribe en los libros y el que quiere los lee y el que no quiere no los lee. Hace unos días estuve leyendo un artículo sobre la Guerra de Vietnam y las atrocidades que cometieron los soldados USA. Todos los sentimientos y todos los pensamientos que me produjo la lectura del artículo, se terminaron al cerrar la página del artículo. Pero si yo tuviese algún familiar (campesino o soldado) desaparecido en esa guerra, seguro que querría saber qué fue de él y dónde están sus restos.

Aquí tenemos unos graciosos vídeos que parodian el asunto.

La gente quiere saber tanto que nunca hasta ahora se ha molestado. No se han gastado ni un céntimo en saber lo que pasó, y ahora de repente tienen una necesidad imperiosa de que el Estado se gaste millones de euros en revolver huesos ¿Sabe si esa necesidad también la tienen los familiares de las víctimas del bando republicano? Porque también hubieron muchísimas

Iniciado por YaLoSe

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Si nos ponemos a revisar y a valorar esa etapa histórica ... tendríamos que abrir un subforo y escribir largos tochos.
La cosa es más sencilla. Hay gente que dice que perdieron familiares durante la Guerra Civil (1.936-39) y durante la Dictadura de Franco (1.939-75).
Esa gente quiere saber qué pasó con sus familiares, dónde están ? ... Luego, la cuestión es :
Hay que ayudar a esa gente ? ... Sí o No. ..... Todo lo demás, es historia. La historia se escribe en los libros y el que quiere los lee y el que no quiere no los lee. Hace unos días estuve leyendo un artículo sobre la Guerra de Vietnam y las atrocidades que cometieron los soldados USA. Todos los sentimientos y todos los pensamientos que me produjo la lectura del artículo, se terminaron al cerrar la página del artículo. Pero si yo tuviese algún familiar (campesino o soldado) desaparecido en esa guerra, seguro que querría saber qué fue de él y dónde están sus restos.

Iniciado por El Criticón

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La gente quiere saber tanto que nunca hasta ahora se ha molestado. No se han gastado ni un céntimo en saber lo que pasó, y ahora de repente tienen una necesidad imperiosa de que el Estado se gaste millones de euros en revolver huesos ¿Sabe si esa necesidad también la tienen los familiares de las víctimas del bando republicano? Porque también hubieron muchísimas

En la película documental "El Silencio de Otros" se explica el asunto.
Se puede documentar por otros medios, pero con la película es más cómodo y más breve.
1) No solo son los huesos. También se trata de torturas sufridas por presos. Y niños robados a mujeres.
2) El juez Baltasar Garzón investigó los "Crímenes del franquismo" pero la ley de amnistía de 1.977 no le permitió seguir.
3) Las familias que decidieron resistir a la burocracia, recurrieron a la justicia Argentina para continuar con el proceso.

La ley de amnistía de 1.977 es la clave de todo el asunto. En virtud de la cual, los represaliados del Régimen de Franco dejarían de ser castigados y los represores que hubiesen incurrido en delitos no se les exigirían responsabilidades. Una ley necesaria para la convivencia en el nuevo Régimen Democrático. Pero no se les puede reprochar a aquellos que fueron víctimas, que aún no se sientan en paz y sigan pidiendo justicia.

De nuevo intentas colar películas de ficción como si fueran documentales históricos Ahora me va a decir quiénes no se sienten en paz en el año 2024 porque le aseguro que quienes vivieron aquellos duermen muy "en paz"

Iniciado por YaLoSe

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En la película documental "El Silencio de Otros" se explica el asunto.
Se puede documentar por otros medios, pero con la película es más cómodo y más breve.
1) No solo son los huesos. También se trata de torturas sufridas por presos. Y niños robados a mujeres.
2) El juez Baltasar Garzón investigó los "Crímenes del franquismo" pero la ley de amnistía de 1.977 no le permitió seguir.
3) Las familias que decidieron resistir a la burocracia, recurrieron a la justicia Argentina para continuar con el proceso.

La ley de amnistía de 1.977 es la clave de todo el asunto. En virtud de la cual, los represaliados del Régimen de Franco dejarían de ser castigados y los represores que hubiesen incurrido en delitos no se les exigirían responsabilidades. Una ley necesaria para la convivencia en el nuevo Régimen Democrático. Pero no se les puede reprochar a aquellos que fueron víctimas, que aún no se sientan en paz y sigan pidiendo justicia.

Iniciado por El Criticón

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De nuevo intentas colar películas de ficción como si fueran documentales históricos Ahora me va a decir quiénes no se sienten en paz en el año 2024 porque le aseguro que quienes vivieron aquellos duermen muy "en paz"

Película Documental. .... Personas y hechos reales. .... Una anciana que se llevó 40 años llevando flores a una cuneta donde todavía están los huesos de su madre. Le pidió mil veces al Alcalde que le permitiese recuperar los huesos, la respuesta del Alcalde.... cuando las ranas crien pelo.
La anciana murió durante el rodaje de la película. Se puede ver su entierro.
Un hombre que vive junto al policía que lo torturó (caso Billy el niño). Una mujer que le robaron a su hijo.
El proceso llevado a cabo por el juez Baltasar Garzón y por la jueza de Argentina.

Yo no intento colar nada. Los hechos están ahí.

Película de fantasía donde lo único que se demostró es la inutilidad de tales desenterrameintos. Al final se demostró que a la anciana se le entregó los huesos de un desconocido que no era familiar suyo. Todo para que el paguitero de turno se llevase su subvención Ese mismo proceso que fue llevado por un juez condenado por prevaricar porque no sabía si franco había muerto, y encima con la ley de memoria histérica van y se largan a poner un proceso judicial en Argentina (País sobradamente conocido por las brillantes investigaciones y condenas a los asesinos de su dictadura)

Iniciado por YaLoSe

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Película Documental. .... Personas y hechos reales. .... Una anciana que se llevó 40 años llevando flores a una cuneta donde todavía están los huesos de su madre. Le pidió mil veces al Alcalde que le permitiese recuperar los huesos, la respuesta del Alcalde.... cuando las ranas crien pelo.
La anciana murió durante el rodaje de la película. Se puede ver su entierro.
Un hombre que vive junto al policía que lo torturó (caso Billy el niño). Una mujer que le robaron a su hijo.
El proceso llevado a cabo por el juez Baltasar Garzón y por la jueza de Argentina.

Yo no intento colar nada. Los hechos están ahí.

Llevan desde 1976 así ya cansan

Iniciado por El Criticón

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Película de fantasía donde lo único que se demostró es la inutilidad de tales desenterrameintos. Al final se demostró que a la anciana se le entregó los huesos de un desconocido que no era familiar suyo. Todo para que el paguitero de turno se llevase su subvención Ese mismo proceso que fue llevado por un juez condenado por prevaricar porque no sabía si franco había muerto, y encima con la ley de memoria histérica van y se largan a poner un proceso judicial en Argentina (País sobradamente conocido por las brillantes investigaciones y condenas a los asesinos de su dictadura)

Está claro que llevar a cabo desenterramientos sin un conocimiento exacto de lo que hay es una locura. Se convierte en una mera investigación arqueológica. Esas personas que todavía piden justicia por lo que les hizo el Régimen de Franco, tal vez deberían enfocar el asunto de otra manera.
Desde luego, tener que recurrir a la justicia de un país "extranjero" es una vergüenza. Pero la ley de amnistía de 1.977 no permite tratar el asunto y ese "juez prevaricador" tenía que haberlo sabido. En cualquier caso, el problema sigue siendo el mismo ... esas personas que reclaman, están ahí ... qué hacemos con ellas ? ... Nosotros nos limitamos a opinar.