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El Presidente del Parlamento Europeo: "Cataluña quedaría fuera de la UE".

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  1. #61
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Cita Iniciado por Alone Walker Ver mensaje
    Que corearían el "yo soy español, español, español" en menos que canta un gallo.

    Eso o le echarían la culpa a España porque... vete tú a saber que excusa inventarían entonces
    Es una tontería, que demuestra cuánto de abstracto y romanticista hay en el asunto.

    Bueno, pues nada, no hay independencia.

    Paradójicamente cuando el Barça consigue éxitos deportivos el orgullo regional de Cataluña (y con esto el independentismo colateralmente) aumenta su legitimidad.

  2. #62
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    Ojalá, pero la UE no creo que permitiera una Catalunya extracomunitaria.
    Cita Iniciado por Alone Walker Ver mensaje
    ¿Por qué? Desarrolla tu respuesta.
    Pues es muy fácil, Alone. La UE no puede permitir que los inventores del avión, el ferrocarril, el pantumaca, los descubridores de América, de la Antártida, la nación de Shakespeare, de Cervantes y de Averroes, la Nación que dio sentido y fue origen del imperio Romano, que vio nacer a Santa Teresa de Jesús. La tierra prometida de los judíos, el centro del universo conocido... queden fuera de la UE. Es más, sería la Cataluña independiente la que dejaría fuera a la UE, que se anden con cuidado.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  3. #63
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    La lógica dice todo lo contrario, pero bueno si él lo dice negando haber recibido presiones desde España para ello....
    El Barça ya no ganaría nunca más Shempions (ni siquiera participaría), ningún título continental tampoco, ni el mundialito. La liga catalana sería un triumvirato con Espanyol y Girona, y el Nástic o el Reus de tanto en cuando, valiendo el prestigio de dicho título de Liga lo que la belga. De la copa catalana ya te puedes hacer una idea, en la actualidad con status TOP lo que hacen es mandar al juvenil ¿Te imaginas al Barça compitiendo con su primera plantilla por la copa catalana?

    La devaluación no afectaría a Madrid y Atlético, pudiendo seguir siendo finalistas de Shempions.

    Villarreal, Athletic, Valencia o Sevilla se pasarían por la piedra a cualquier equipucho al norte del Ebro, otrora correosos o incluso gigantes indomables.

    ¿Podrías asumir vivir en un mundo así?





    ¿Ah?

  4. #64
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    ¿Por qué? Desarrolla tu respuesta.
    No soy eurpeísta. Yo entiendo que la Generalitat demuestre su interés en pertenecer a la UE como acto de paz y buena voluntad pero de no ser así tampoco pasaría nada. Hay otros tratados a los que acogerse. De todas maneras agarrarse a esto como argumento de "jaja los catalanes viven en la fantasía" es absurdo. Europa no nos quita el sueño como no nos lo quita dónde va a jugar el Barça. Os estáis montando una película.

  5. #65
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    Lo que me pregunto es como van a hacer con la moneda

  6. #66
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    No soy eurpeísta. Yo entiendo que la Generalitat demuestre su interés en pertenecer a la UE como acto de paz y buena voluntad pero de no ser así tampoco pasaría nada. Hay otros tratados a los que acogerse. De todas maneras agarrarse a esto como argumento de "jaja los catalanes viven en la fantasía" es absurdo. Europa no nos quita el sueño como no nos lo quita dónde va a jugar el Barça. Os estáis montando una película.
    ¿Y cuando paséis hambre, a quién recurrireis? ¿Con qué moneda?

  7. #67
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    ¿Y cuando paséis hambre, a quién recurrireis? ¿Con qué moneda?
    Oye, todo esto se ha discutido un millón de veces. Leete el plan de ruta y luego si eso debatimos.

  8. #68
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Europa no nos quita el sueño como no nos lo quita dónde va a jugar el Barça.
    Eyeyeyeyeyey.

    Por lo que a mí respecta, me es irrelevante qué territorio es de sí, o si la UE (organismo que desaparecerá más pronto que tarde). Quizá lo único que me molesta es el sentimiento nacional casi a la altura del god bless murrica, pero habrá que convivir con el.

    Es más, si por mí fuera, se haría votación oficial vinculante (y perderían los indepes, pero bueh, ese es otro tema).

    Lo que no puedes negar es que el principal deporte de masas a los dos lados de la futura frontera, cambiaría el juicio de gran parte de la población indepe. Es una curiosidad que está ahí, sin ningún drama.



    Y yo siempre he dicho que lo que me molesta es el tufo de supremacismo racialétnico que viene de Euskadi y parte de Navarra, y al contrario que la reacción habitual, sí les deseo la independencia, pues me encantaría que se comieran con patatas su régimen fiscal independiente y dejaran de vivir del resto del país con sus fueros parasitarios; con el perjuicio que les conllevaría eso en un corto plazo traumático hasta que se adaptaran a su nueva economía sorianizada (de Soria).

    El independentismo en sí no me estresa, para bien o para mal.

  9. #69
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    Oye, todo esto se ha discutido un millón de veces. Leete el plan de ruta y luego si eso debatimos.
    Pero di que moneda se usaría en una supuesta Cataluña independiente.

  10. #70
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Eyeyeyeyeyey.

    Por lo que a mí respecta, me es irrelevante qué territorio es de sí, o si la UE (organismo que desaparecerá más pronto que tarde). Quizá lo único que me molesta es el sentimiento nacional casi a la altura del god bless murrica, pero habrá que convivir con el.

    Es más, si por mí fuera, se haría votación oficial vinculante (y perderían los indepes, pero bueh, ese es otro tema).

    Lo que no puedes negar es que el principal deporte de masas a los dos lados de la futura frontera, cambiaría el juicio de gran parte de la población indepe. Es una curiosidad que está ahí, sin ningún drama.



    Y yo siempre he dicho que lo que me molesta es el tufo de supremacismo racialétnico que viene de Euskadi y parte de Navarra, y al contrario que la reacción habitual, sí les deseo la independencia, pues me encantaría que se comieran con patatas su régimen fiscal independiente y dejaran de vivir del resto del país con sus fueros parasitarios; con el perjuicio que les conllevaría eso en un corto plazo traumático hasta que se adaptaran a su nueva economía sorianizada (de Soria).

    El independentismo en sí no me estresa, para bien o para mal.
    No comprendo ese gusto para desear el mal ajeno.

  11. #71
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    Ojalá, pero la UE no creo que permitiera una Catalunya extracomunitaria.
    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
    Pero di que moneda se usaría en una supuesta Cataluña independiente.
    El dólar puyolariano.

    Aquí no sé por qué se ha citado también a mazinger, pero bueno, así nos dice la moneda y eso.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  12. #72
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    El Barça ya no ganaría nunca más Shempions (ni siquiera participaría), ningún título continental tampoco, ni el mundialito. La liga catalana sería un triumvirato con Espanyol y Girona, y el Nástic o el Reus de tanto en cuando, valiendo el prestigio de dicho título de Liga lo que la belga. De la copa catalana ya te puedes hacer una idea, en la actualidad con status TOP lo que hacen es mandar al juvenil ¿Te imaginas al Barça compitiendo con su primera plantilla por la copa catalana?

    La devaluación no afectaría a Madrid y Atlético, pudiendo seguir siendo finalistas de Shempions.

    Villarreal, Athletic, Valencia o Sevilla se pasarían por la piedra a cualquier equipucho al norte del Ebro, otrora correosos o incluso gigantes indomables.

    ¿Podrías asumir vivir en un mundo así?





    ¿Ah?
    Imagino que mucha gente antepone otras facetas de la vida al fúngol shur. Yo desde luego soy uno de ellos.

  13. #73
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    Porque sigues dando por hecho que vais a seguir/entrar en la UE por mucho que te lo explique todo el mundo
    Cierto, eso creo. Sinceramente lo veo más lógico que lo contrario.

  14. #74
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    Pero di que moneda se usaría en una supuesta Cataluña independiente.
    En serio, repasad que países usan el euro y que países pertenecen a la UE. Veréis que no son todos los que están ni están todos los que son.

  15. #75
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    No comprendo ese gusto para desear el mal ajeno.
    Es bastante innegable, a estas alturas de la película, la diferencia palpable y contrastable entre el regionalismo de Pi i Maragall y el etnocentrismo decimonónico de Sabino Arana inspirado en Centroeuropa aka germanialandia.
    Si no te irrita esa apología constante del desprecio al diferente del ambiente societario euskaldun, pues muy bien, pero creo que eso supera mi umbral de tolerancia.

  16. #76
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    No sueñes.Sólo por el hecho de no dar esperanzas a otros movimientos independentistas de otros países éstos no aceptarán a la República bananera catalana de ningún modo.Por ejemplo Italia.
    https://www.elconfidencial.com/mundo...istas_1066727/

    Y el ingreso es por unanimidad.Además la UE perdería muchísimo prestigio al aceptar una nueva nación que ha conseguido su independencia de manera ilegal y unilateral.
    Pero esos movimientos que comentas no son comparables, según creo.
    Entiendo que no basta con que existan corrientes independentistas en un lugar si no representan al menos la mitad de los habitantes del sitio.

  17. #77
    .orbmeim :olelaraporoF Avatar de Marco Frei
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Imagino que mucha gente antepone otras facetas de la vida al fúngol shur. Yo desde luego soy uno de ellos.
    Sí, se ve que eres todo un intelectual bohemio.

    Los símbolos y el romanticismo irracional no tienen nada que ver, para nada eh...

  18. #78
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    En serio, repasad que países usan el euro y que países pertenecen a la UE. Veréis que no son todos los que están ni están todos los que son.
    Sabes que para usar el euro hay que cumplir unos requisitos y no se los regalarían a Cataluña no? Y para entrar a a la UE lo mismo.

  19. #79
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    Pero esos movimientos que comentas no son comparables, según creo.
    Entiendo que no basta con que existan corrientes independentistas en un lugar si no representan al menos la mitad de los habitantes del sitio.
    Ni Cataluña antes,más vale prevenir,.

  20. #80
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    La deuda: Si, es posible que Cataluña se niegue a pagar su parte de deuda y España se vea con la misma y un 20% menos de PIB, lo que la aumentaria en términos porcentuales. Es una jugarreta que podéis hacer, habrá que asumirlo. Grecia, Italia y Portugal seguirían teniendo más. No es imposible hacerle frente. Pero no creo que eso os beneficie. Es la misma situación que Padania, Baviera o Flandes, y varias regiones más de la Europa del Este. Sí por este tema la UE abre la caja de Pandora con las regiones con pretensiones separatistas, la propia UE puede ver comprometido su futuro. ¿Cómo vas a gestionar una "Unión Europea" en fragmentación con caracter unilateral y hostil?

    Donante neto. ¿Cuanto contribuye Cataluña al presupuesto europeo? Su economía no representa ni el 2% del total de la UE. ¿De verdad crees que eso es determinante?

    Si sus ciudadanos quieren seguir siendo miembros de la UE pueden hacerlo perfectamente. Basta con que matengan la ciudadania española. Pero para una Cataluña dentro de la UE ya os lo han dicho por activa y por pasiva. A la cola.

    Las infraestructuras que la atraviesan son de comunicación con España exclusivamente. Ni Portugal las usa. Nos sobran puertos y aeropuertos y podemos optar por el eje central. Seguro que Europa no lo verá con tan malos ojos cuando tenga que elegir entre él o una vía de comunicación que atraviesa un país no miembro.

    No conoces a los españoles. Si no nos queréis no esperéis nada de nosotros. Y cuando digo nada, digo NADA. Seremos más pobres, pero no nos juzgues con tu pensamiento mercantilista de comerciante fenicio. Aquí le damos valor a otras cuestiones.

    Ahora, si quieres, te hago una lista de los problemas que vais a tener vosotros para echar a andar vuestra maravillosa República. De entrada una pregunta ¿Como vais a financiar vuestras estructuras de Estado? Incluso más ¿Con qué moneda?
    La deuda según tengo entendido nadie ha dicho desde Catalunya de no pagarla.

    El caso es que no precisaría de fondos estructurales, al contrario aportaría por modesto que fuera el porcentaje.

    Eso está por ver en mi opinión. Soy consciente de las dificultades que plantea, ojo.

    Eso no es cierto shur. El potencial de los puertos de Tarragona y Barcelona, los túneles pirenaicos y la AP7 no tienen un peso insignificante.

    No creo haber juzgado a nadie, Dios me libre. En cuanto a los españoles, imagino que como todos los pueblos harán lo que sus líderes digan; bien mediante táctica bien mediante estrategia.

    Te ruego no personalices conmigo pues no hay por qué. Cómo harán eso quiero pensar que lo tienen estudiado, no creo que piensen en saltos al vacío sin red. En cuanto a la moneda hasta donde yo sé se habla de usar el Euro igual que hacen, por ejemplo, en Andorra.

  21. #81
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    Cita Iniciado por Confal Ver mensaje
    No dudo de que sea así, simplemente que me parece una tomadura de pelo, como todo el proceso y como toda la actuación del Gobierno Central.
    Respecto a la entrada en la EU, seguiré pensando que no deberían de dejarles o si lo hacen que sea como un esta nuevo y les cueste años entrar, pero muchos, pero una cosa tengo clara, mientras algún político o algún partido, pueda llenarse los bolsillos, podrá pasar cualquier cosa, eso está más que demostrado.
    Pero piensa una cosa shur: en Catalunya hay más de 7 millones de españoles, la mitad de los cuales son no-independentistas. De veras les quieres mal?

  22. #82
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    Ni Cataluña antes,más vale prevenir,.
    En eso debo darte la razón.
    Si bien seguramente no coincidiríamos en los orígenes del asunto, que yo atribuyo al café para todos.

  23. #83
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Sí, se ve que eres todo un intelectual bohemio.

    Los símbolos y el romanticismo irracional no tienen nada que ver, para nada eh...
    No he dicho eso shur, he dicho anteponer; que no obviar.

  24. #84
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    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
    Sabes que para usar el euro hay que cumplir unos requisitos y no se los regalarían a Cataluña no? Y para entrar a a la UE lo mismo.
    No veo la necesidad de seguri discutiendo simples hechos, la verdad. Repasa tus argumentos y cuando lo tengas bien claro debatimos.

  25. #85
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    No veo la necesidad de seguri discutiendo simples hechos, la verdad. Repasa tus argumentos y cuando lo tengas bien claro debatimos.
    El que no parece tenerlo claro eres tú que no das respuesta

  26. #86
    Observer Avatar de Alone Walker
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    Oye, todo esto se ha discutido un millón de veces. Leete el plan de ruta y luego si eso debatimos.
    Vale, pónmelo aquí que todavía no me he enterado del asunto de la moneda en caso de independencia

  27. #87
    Observer Avatar de Alone Walker
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Cierto, eso creo. Sinceramente lo veo más lógico que lo contrario.
    Pero esa es tu lógica y tu convencimiento. Ellos tienen otras. Supongo que no has visto las declaraciones de Juncker al respecto.
    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
    El que no parece tenerlo claro eres tú que no das respuesta
    Nunca, nunca responde. Las suelta y se va. Lo cual demuestra que no tiene ni puta idea de nada.

  28. #88
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cilindropistón
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    04 ene, 17
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    En serio, repasad que países usan el euro y que países pertenecen a la UE. Veréis que no son todos los que están ni están todos los que son.
    Entre ellos Rumanía, Hungría, la antigua Yugoslavia...

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    En serio, repasad que países usan el euro y que países pertenecen a la UE. Veréis que no son todos los que están ni están todos los que son.
    Bien, pues las opciones de una Cataluña independiente y fuera de la UE son:
    - Inventar una moneda propia, el puyolet.
    - Seguir usando el euro y renunciar a tener una política monetaria.

    Las dos opciones son geniales.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  30. #90
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Confal
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Pero piensa una cosa shur: en Catalunya hay más de 7 millones de españoles, la mitad de los cuales son no-independentistas. De veras les quieres mal?
    Yo no les quiero mal, no soy yo quien desea que se independicen, son el otro porcentaje quien lo quiere hacer, que les hagan frente y se dejen ver tanto o mas como lo hacen los que si lo quieren.
    En caso de que se vayan de lo que es España en su conjunto, se deberían de ir con todas las condiciones no solo las que interesen a unos cuantos.

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