Programa económico de Ciudadanos

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  1. #61
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    Cita Iniciado por jorgemadchicken Ver mensaje
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    Si en eso estamos de acuerdo. La actitud y la presencia de unos y otros en los medios no es casualidad y probablemente tenga una orquestación muy meditada. Por poner un ejemplo, en Al Rojo Vivo de La Sexta llevamos una semana que Albert Rivera es protagonista indiscutible. Hasta hace dos semanas, su presencia era testimonial. Ya remontándonos más atrás, el púlpito que tuvo Pablo Iglesias todos los sábados en La Sexta Noche ya lo hubieran querido muchos, etc. etc.
    En la sexta noche no solo salía Pablemos. Más veces que él han salido Tania Sánchez, Carmona, Pablo Casado... Si la gente ha seguido a Pablo es porque lo que ha dicho ha llegado más que el discurso de los demás. Yo creo que la publicidad se la hace cada uno. Cuando vi por primera vez a Albert Rivera no me gustó demasiado, sin embargo, Pablo tiene ese carisma necesario para mover a las masas (y no entro en quién será más/menos inteligente, buen político, etc, porque no lo sé). Otra cosa es eso que ya hemos comentado, la manipulación directa de los medios mintiendo y difamando para engañar a la gente.

    En fin, yo veo el panorama político muy mal, si las elecciones fueran mañana seguramente no votaría a nadie. Y me parece muy triste que tenga que tirar el voto así, ojalá C's fuera capaz de convencerme del todo, pero...
    Última edición por Usuario317300415; 19/02/2015 a las 16:46

  2. #62
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    Cita Iniciado por berto-koks Ver mensaje
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    El otro día le eché un vistazo y como ya me temía, no es ninguna alternativa para la clase trabajadora, más bien una oportunidad para la burguesía.
    Es brutalmente neoliberal... Para acabar con la precariedad laboral, van a transformar los contratos temporales en contratos indefinidos con indemnización crecientes en tiempo! Es decir, en neolengua, un contrato con despido libre el primer año

    El segundo punto, el trabajador cede el 1% de su sueldo para disponer de él en caso de despido o jubilación... ¿Es un paso a las pensiones privada y a la eliminación de prestación por desempleo? Lo que me hace más gracias es ver como tratan de ocultar o poner en un segundo plano su programa claramente neoliberal. En fin, el podemos de derechas...

    Pd: También me gustaría criticar a esa parte de la izquierda que compara a Albert Rivera con José Antonio, cuando no tienen nada que ver...jo



    Si algunas de las cosas que ha hecho por ejemplo Jordi Cañas las hubiesen hecho ''Podemos'' habría miles de post en el general y en este subforo. Con autocrítica y humildad también se avanza.
    Primero, gracias por contestar de una forma tan educada.

    No puedo hacer autocritica con c´s porque ni soy de esa formación ni los voto! Pero repito, me parecen buena opción de voto.

    La diferencia entre lo que ha hecho jordi cañas y monedero o Errejon, que imagino que vas por ahí, es que monedero dijo que no era culpable y lo es (Si no no habría hecho una complementaria), lo de Errejon no tengo muy claro lo que paso pero creo que fue un defecto de forma. Mientras que Jordi cañas, estando imputado, sin demostrarse aun su culpabilidad, dejo su escaño. No me gusta que ahora trabaje para un eurodiputado de c´s pero no es ilegal.

    En cuanto a las medidas económicas que ha presentado ciudadanos, tu crees que es todo una conspiranoia para privatizar pensiones y demás. Yo no creo que eso tenga un transfondo. Mira los países donde se aplica eso, si van bien o mal. Hay que fijarse en las políticas económicas que funcionan y estas han demostrado que funcionan, por lo menos, mejor que lo que tenemos.

    Fuera de todo eso, que me gustaria que le echaras un ojo a los paises europeos que mejor funcionan y las medidas economicas que practican, me hace gracia que critiques lo de despido gratis el primer año. ¿La solución para que todo vaya bien es ponerlo muy caro?

  3. #63
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    Cita Iniciado por Trystanero Ver mensaje
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    A todos los que me han citado y tal @chepa2 @fernandoespeso @jorgemadchicken.

    Para que quede claro, ahora mismo no tengo pensado votar a ningún partido de los "grandes". Ni PP, ni PSOE, ni Pablemos, Ni UPyD, Ni C's... De verdad, no me gustaría ver a ninguno de esos gobernando el país, nadie me gusta, nadie me convence.

    Lo que pasa es que, como socialista que me considero, la ideología neoliberal de un sector del PP, de UPyD o de C's no me gusta un pelo.

    Y desde luego quiero dejar claro que considero INEVITABLE que aparezcan casos de corrupción en cualquier partido. Los partidos los forman personas y por desgracia siempre existen personas corruptas. Por eso es una estupidez pensar que puede existir un partido 100% limpio. Claro, cuando asistimos al saqueo que han realizado PP y PSOE ya es otra cosa, a esa gentuza que roba o que permite robar el dinero de todos prefiero ni mencionarlos.

    Lo que he querido reflejar con esas noticias es la enorme diferencia de reacción mediática que ha tenido la aparición de chanchulleros en C's o en Podemos. La prensa nos manipula y MIENTE hasta niveles insospechados, y consiguen su objetivo con creces, el 90% de la población son borregos zarandeados por la desinformación. Si en el próximo CIS C's se convierte en una amenaza seria, agarraos los machos porque a pesar de gozar del favor de algunos periodistas liberales (Rojo y tal), el acoso y derribo va a ser apoteósico.

    Y eso, me jode mucho, que si a los grandes grupos de comunicación de turno se les antoje, hagan que una cantidad enorme de gente piense que Errejón es un chorizo (por poner un ejemplo), mientras el partido que nos gobierna ha incumplido TODAS las promesas de su programa, punto por punto y ha llegado a financiar su sede con dinero negro de "donaciones" de empresas a cambio de favores... Y aquí no pasa nada.


    NO PODEMITA. La mera presencia de Monedero en ese partido ya me repugna.
    No voy a entrar a valorar en lo que hace la prensa de este bendito país.

    Que no te gustan las políticas "Neoliberales" ya es cosa tuya, pero las propuestas de C´s y UPyD son las que se hacen en la mayoría de europa y no les veo que les vaya mal. ¿Que alternativa propones? ¿Mas estado? Me gustaria saber cual crees que seria la alternativa que crees que funcionaria.

    En cuanto al tema corrupción, el problema no es que salgan corruptos, el problema es que hace con ellos el partido. Si imputado que saliera imputado que tiran del partido y de sus responsabilidades ya no habría ninguno problema.

    Por ultimo, que yo sepa, UPyD no tienen ningún imputado. Y C´s ningún imputado político y los que han salido imputados han sido cesados del cargo. Me parece 2 ejemplos buenos. O no salen o salen y se tiran del partido.

    Y mojate un poco y di con que partido simpatizas!

  4. #64
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    Y mojate un poco y di con que partido simpatizas!
    Ahora mismo con ninguno, yo lo he indicado más arriba.

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    ¿Que alternativa propones? ¿Mas estado? Me gustaria saber cual crees que seria la alternativa que crees que funcionaria.
    En absoluto. Eso sería una ruina total. Soy socialista, pero no gilipollas. Una de las cosas que haría que hacer es aumentar, y mucho, la eficiencia de las instituciones. Y no me vengas con que la única forma de hacerlo es a través de privatizaciones porque no es cierto.

    Pienso que si se acabara con la corrupción, o al menos se redujera a unos mínimos y se persiguiera de verdad, tendríamos mucho ganado, no recuerdo la cifra, pero en un estudio estimaban algo en torno al 20% del PIB, o algo así. Imagina que pudiéramos contar con 200.000 millones más en las arcas simplemente limpiando de chorizos el sistema.

    Cita Iniciado por fernandoespeso Ver mensaje
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    Por ultimo, que yo sepa, UPyD no tienen ningún imputado. Y C´s ningún imputado político y los que han salido imputados han sido cesados del cargo. Me parece 2 ejemplos buenos. O no salen o salen y se tiran del partido.!
    Eso me parece fenomenal. Si algún día llegan al poder, aunque no esté de acuerdo con algunas de sus políticas, me alegraría saber que van a hacer todo lo posible por cargarse a los mangantes. Repito que considero inevitable que aparezcan casos de corrupción en los partidos. En UPyD saldrán, en C's también... eso no es motivo para poner una X roja a todo un partido. Como bien dices, lo importante es qué hacen con esa gentuza, si los encubren (PPSOE style) o se los cepillan.


    En cualquier caso yo estoy muy desengañado con la política ahora mismo.

  5. #65
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    Primero, gracias por contestar de una forma tan educada.

    No puedo hacer autocritica con c´s porque ni soy de esa formación ni los voto! Pero repito, me parecen buena opción de voto.

    La diferencia entre lo que ha hecho jordi cañas y monedero o Errejon, que imagino que vas por ahí, es que monedero dijo que no era culpable y lo es (Si no no habría hecho una complementaria), lo de Errejon no tengo muy claro lo que paso pero creo que fue un defecto de forma. Mientras que Jordi cañas, estando imputado, sin demostrarse aun su culpabilidad, dejo su escaño. No me gusta que ahora trabaje para un eurodiputado de c´s pero no es ilegal.

    En cuanto a las medidas económicas que ha presentado ciudadanos, tu crees que es todo una conspiranoia para privatizar pensiones y demás. Yo no creo que eso tenga un transfondo. Mira los países donde se aplica eso, si van bien o mal. Hay que fijarse en las políticas económicas que funcionan y estas han demostrado que funcionan, por lo menos, mejor que lo que tenemos.

    Fuera de todo eso, que me gustaria que le echaras un ojo a los paises europeos que mejor funcionan y las medidas economicas que practican, me hace gracia que critiques lo de despido gratis el primer año. ¿La solución para que todo vaya bien es ponerlo muy caro?
    Ciudadanos es una buena opción para esa pequeña y alta burguesía atemorizada por los ''radicalismos'' , si se puede llamar radicalismo a podemos...
    El problema es que la solución para que todo vaya bien no la encuentro en este sistema. Y me refiero para que le vaya bien a la clase trabajadora.

  6. #66
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    Ciudadanos es una buena opción para esa pequeña y alta burguesía atemorizada por los ''radicalismos'' , si se puede llamar radicalismo a podemos...
    El problema es que la solución para que todo vaya bien no la encuentro en este sistema. Y me refiero para que le vaya bien a la clase trabajadora.
    Te lo resumo: ¿Las propuestas económicas de Ciudadanos son malas? Fijate los países que las aplican, si les va mal o bien y saca conclusiones.

    Yo no entro a valorar a Podemos, pero ya que lo has nombrado tu. ¿Sus formulas funcionan? Fíjate en las países donde la están aplicando y me dices que tal les va.

    No se muy bien que propone PODEMOS en economía pero tan malo es privatizar sanidad y educación como nacionalizar empresas. Los países que han nacionalizado sectores estratégicos no les ha ido muy bien la jugada ¿Porque tenemos que repetir los mismos fallos?

    Ciudadanos mira a los paises del norte de Europa, y no veo que les vaya mal. ¿Quien es el referente de Podemos?

    No me gusta compararlos pero como lo has sacado tu pues lo comento.

  7. #67
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    Ciudadanos es una buena opción para esa pequeña y alta burguesía atemorizada por los ''radicalismos'' , si se puede llamar radicalismo a podemos...
    El problema es que la solución para que todo vaya bien no la encuentro en este sistema. Y me refiero para que le vaya bien al Partido Comunista, con sus altos mandatarios y su amado líder al frente.
    Fixed.

  8. #68
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    Fixed.
    Yo sigo y seguiré defendiendo ese ''todo el poder para los soviets''

  9. #69
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    Yo sigo y seguiré defendiendo ese ''todo el poder para los soviets''
    Mantente totalitario y genocida.

  10. #70
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    Mantente totalitario y genocida.
    ¿Sabes que son los soviets y cual fue su desarrollo en la URSS? Me haces ver que no

  11. #71
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te lo resumo: ¿Las propuestas económicas de Ciudadanos son malas? Fijate los países que las aplican, si les va mal o bien y saca conclusiones.

    Yo no entro a valorar a Podemos, pero ya que lo has nombrado tu. ¿Sus formulas funcionan? Fíjate en las países donde la están aplicando y me dices que tal les va.

    No se muy bien que propone PODEMOS en economía pero tan malo es privatizar sanidad y educación como nacionalizar empresas. Los países que han nacionalizado sectores estratégicos no les ha ido muy bien la jugada ¿Porque tenemos que repetir los mismos fallos?

    Ciudadanos mira a los paises del norte de Europa, y no veo que les vaya mal. ¿Quien es el referente de Podemos?

    No me gusta compararlos pero como lo has sacado tu pues lo comento.


    La 6a de C's me ha dejado rotísimo. Osea, el socialismo es malo, pero vamos a premiar a las empresas que despidan menos... Ves, por cosas así el neoliberalismo me da asco

    Estoy de acuerdo en otras pero es que eso me parece un atentado contra la dignidad del trabajador. Te quitan impuestos para dárselos a una empresa para agredecerla que no te despide. Tócate los cojones.

  12. #72
    Veterano bilioso Avatar de MaGiVer
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    ¿Sabes que son los soviets y cual fue su desarrollo en la URSS? Me haces ver que no
    Conozco las "cámaras legislativas" de la URSS.
    Democracia pura.

  13. #73
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Kers
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    "Bonificación a las empresas que despidan menos" ¿que mierda es esa?

    Trolemos da asco pero Ciudadanos es vomitivo, marca blanca del PP

  14. #74
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    ¿Sabes que son los soviets y cual fue su desarrollo en la URSS? Me haces ver que no
    Pero si los soviets estaban jerarquizados, eran sucesivos hasta llegar al Soviet supremo, formado por diputados adivina de que, de un único partido político.



    Magnífico, un solo partido que agrupa todas la ideologías de los diferentes ciudadanos rusos. Quien pudiera, parece casi una utopía. Y sin represión ni nada.

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de arandel
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    Te lo resumo: ¿Las propuestas económicas de Ciudadanos son malas? Fijate los países que las aplican, si les va mal o bien y saca conclusiones.

    Yo no entro a valorar a Podemos, pero ya que lo has nombrado tu. ¿Sus formulas funcionan? Fíjate en las países donde la están aplicando y me dices que tal les va.

    No se muy bien que propone PODEMOS en economía pero tan malo es privatizar sanidad y educación como nacionalizar empresas. Los países que han nacionalizado sectores estratégicos no les ha ido muy bien la jugada ¿Porque tenemos que repetir los mismos fallos?

    Ciudadanos mira a los paises del norte de Europa, y no veo que les vaya mal. ¿Quien es el referente de Podemos?

    No me gusta compararlos pero como lo has sacado tu pues lo comento.
    Inglaterra privatizo el transporte (como el metro) y tubo que ser rescatado y nacionalizado porque era un desastre y ahora que es público no da problemas.
    La principal eléctrica en Francia es pública y no son peligrosos rojos comunistas que te expropian tu casa. En fin solo hay malos y buenos gestores.
    Esto es como si te compras un Ferrari lo estrellas (a lo cristiano xD) y dices "uy mira que malos son los ferraris" y luego tu colega con un seat león ni una rascada en todo el trayecto. No es que el coche sea malo y otro bueno eres tu que eres un mal conductor y tu colega es uno bueno.

  16. #76
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    Cita Iniciado por Trystanero Ver mensaje
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    Osea que vienen a salvar a la gente pero el punto fuerte donde el "pueblo" las esta pasando putisimas que son las hipotecas ni lo toca?

    y las empresas que hacen despidos masivos, que son las grandes, que cojones les importaran las bonificaciones?

  17. #77
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    Yo solo votare a un partido que este a favor de expulsar inmigrantes

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de fernandoespeso
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    La 6a de C's me ha dejado rotísimo. Osea, el socialismo es malo, pero vamos a premiar a las empresas que despidan menos... Ves, por cosas así el neoliberalismo me da asco

    Estoy de acuerdo en otras pero es que eso me parece un atentado contra la dignidad del trabajador. Te quitan impuestos para dárselos a una empresa para agredecerla que no te despide. Tócate los cojones.
    ¿Estas rebatiendo a un economista reconocido internacionalmente? Si ahora seréis todos economistas!

    Y no es agradecer que no te despidan, es hacer que le salga mas rentable mantener los puesto de trabajo que despedir. Quítate la idea que las empresas son coca-cola. apple y demas.

  19. #79
    AutoBanned Avatar de Vitalion
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    Por lo que estoy viendo por aquí C's no es lo que me esperaba , otro chasco igual que Pablemos..

  20. #80
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    "Bonificación a las empresas que despidan menos" ¿que mierda es esa?

    Trolemos da asco pero Ciudadanos es vomitivo, marca blanca del PP
    Pues una medida que sumada al tipo único de contrato, eliminando los temporales, fomenta el empleo estable. Tienes que ver la batería de medidas como un todo, no como propuestas aisladas.

  21. #81
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    ¿Estas rebatiendo a un economista reconocido internacionalmente? Si ahora seréis todos economistas!

    Y no es agradecer que no te despidan, es hacer que le salga mas rentable mantener los puesto de trabajo que despedir. Quítate la idea que las empresas son coca-cola. apple y demas.
    ¿Puedes dejar de utilizar argumentos Hacendado por una vez? Ad hominem de libro

    Por esa regla de tres, tú tampoco podrías rebatir absolutamente ningún punto del programa económico de Pablemos, porque también han sido redactados por economistas de renombre.

    Por poca economía me sepa, tener que dar dinero a las empresas para que no despidan me parece medieval.
    Última edición por Usuario317300415; 21/02/2015 a las 12:32

  22. #82
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    ¿Estas rebatiendo a un economista reconocido internacionalmente? Si ahora seréis todos economistas!

    Y no es agradecer que no te despidan, es hacer que le salga mas rentable mantener los puesto de trabajo que despedir. Quítate la idea que las empresas son coca-cola. apple y demas.
    los mismos economistas de renombre que no supieron ver la crisis del 2008 y dijeron que los activos toxicos eran triple A?

  23. #83
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    Inglaterra privatizo el transporte (como el metro) y tubo que ser rescatado y nacionalizado porque era un desastre y ahora que es público no da problemas.
    La principal eléctrica en Francia es pública y no son peligrosos rojos comunistas que te expropian tu casa. En fin solo hay malos y buenos gestores.
    Al fin, argumentos de calidad en este hilo. No conocía el caso del metro de Inglaterra, muy esclarecedor...

    Cita Iniciado por lalillo Ver mensaje
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    Yo solo votare a un partido que este a favor de expulsar inmigrantes
    La Falange es tu respuesta.

    Cita Iniciado por Vitalion Ver mensaje
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    Por lo que estoy viendo por aquí C's no es lo que me esperaba , otro chasco igual que Pablemos..
    Yo calé antes a C's que a Pablemos.

  24. #84
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    Al fin, argumentos de calidad en este hilo. No conocía el caso del metro de Inglaterra, muy esclarecedor...



    La Falange es tu respuesta.



    Yo calé antes a C's que a Pablemos.
    Todo lo que se intenta hacer aquí ya lo hicieron en otros países como Inglaterra y al final lo que privatizaron (transportes y sanidad principalmente) al final se nacionalizo de nuevo. El caso de la sanidad inglesa hay varios informes que observan el aumento de la tasa de muerte, incluso concluyen en los mismos informes que se produjeron numerosas negligencias médicas y miles muertos como consecuencia. Si no lo crees tan solo pon el google "El escándalo de Stafford".
    . Solo pregúntate una cosa si tan malo es lo público ¿porque se vendió telefónica?.
    Lo dicho solo hay buenos y malos gestores si algo va mal en una empresa (sea pública o privada) cambias la dirección y los gestores que la manejan. Así que no cuela eso de privado = fabuloso y público = despilfarro y cutre.

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