CitarTe los he puesto.Iniciado por Tizon
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10.000 asesinados en la retaguardia del bando nacional.
50.000 asesinados en la retaguardia del bando republicano.
Vale, muy bien, veo que esto te lo sabes... Ahora ponme los del otro lado y búscame las 8 diferencias.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te los he puesto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
10.000 asesinados en la retaguardia del bando nacional.
50.000 asesinados en la retaguardia del bando republicano.
El estudio más concienzudo y serio realizado es el de Ramón Salas, que fijó el número de muertes en la GC en unos 300.000 en total.
Fallecimientos originados por la guerra
[Heridas de Guerra] - [Ejecuciones y homicidios Zona Gubernamental] - [Ejecuciones y homicidios Zona Nacional] [Total]
165.764 - 73.297 - 57.883 - 296.944
Más datos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:...ón_en_juzgados
No hables de lo que no sabes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No digas los datos reales que vienen de estudios oficiales, que entonces te conviertes en un facha!!! Franco mató con sus propias manos a 1.000.000 de trabajadores honrados, hombreEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y eso te lo crees???El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hablo de lo que quiero. Nada más faltaria. 40 años de dictadura no os fueron suficientes para silenciar al gusto?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aquí tienes. Te faltó un 0 en el bando nacional.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También si quieres, puedes leer la explicación. Los números que tu reflejas salieron de historiadores próximos al régimen, que se tragaban si o si las cifras oficiales. A partir del 2008 se ha tenido acceso a muchos archivos a los que antes no se tenía, y aunque faltan unos cuantos, las cifras consideradas más realistas, vienen a ser unos 38.000 en el bando republicano y unos 100.000 en el nacional.
Ta claro que ningunos fueron unos santitos, pero hay que tener unas tragaderas inmensas para tratar de negar el intento de genocidio. Y peor aún para hacerlo con el convencimiento que tu pareces tener.
Lo que más rabia me da es que aquí la gente trate de simplificar la Guerra a un juego de buenos y malos. Y luego, desinformados que creen que los republicanos -los buenos- no mataban, o lo hacían sólo por estricta necesidad y muy poquito, cuando realmente, el bando republicano fue el que más asesinó y todos los estudios serios al respecto lo reconocen.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No digas los datos reales que vienen de estudios oficiales, que entonces te conviertes en un facha!!! Franco mató con sus propias manos a 1.000.000 de trabajadores honrados, hombre
Tanto es así, que los americanos debatían dar su apoyo a la República, lo que hubiera decantado la guerra. Los Kennedy, familia poderosa e influyente lo impidió, porque tenían por nuestro país a Joe Kennedy, y también viajó aquí el propio JFK y sabían de primera mano lo que aquí sucedía. Lo que vieron, y lo que contaron hizo que EE.UU. no se permitiera apoyar a un régimen asesino como era el del Frente Popular. Como evidentemente tampoco iban a apoyar al Bando Nacional, se quedaron al margen, para mal de Republicanos.
http://www.elmundo.es/suplementos/cr...238281212.htmlPese a su simpatía por el bando nacional, el patriarca de los Kennedy sabía que su gobierno, presidido por Franklin Delano Roosevelt, mantenía sus credenciales cerca del ejecutivo republicano.Además, numerosos súbditos norteamericanos combatían en España al servicio de la República, enrolados en las Brigadas Internacionales; en concreto, en el llamado Batallón Abraham Lincoln.
Precisamente para contrarrestar la información partidista de su gobierno, el patriarca de los Kennedy dispuso el viaje de sus dos hijos mayores a España; un viaje casi desconocido del que sólo se hicieron eco, hace ya más de 40 años, el economista Fabián Estapé y el historiador Ricardo de la Cierva.
Las cartas y diarios de los dos jóvenes constituyeron luego una información de primera mano sobre la contienda, a la vez que un atractivo análisis sobre las repercusiones de su desenlace en los intereses estratégicos de EEUU a largo plazo.
Joseph Patrick era el hijo predilecto de su padre, a quien éste matriculó en la Universidad de Harvard, permitiéndole residir luego un año entero en Londres, donde completó su formación en la London School of Economics. Consciente también de que su segundo hijo varón, John, constituía para él un importante recambio, el padre cuidó su formación con esmero, matriculándole igualmente en Harvard.
Fue así como el primogénito del embajador, Joe Patrick Kennedy, se encontró ya en Barcelona el 26 de enero de 1939, cuando las tropas de los generales Solchaga y Yagüe entraron victoriosas en la ciudad. Días después, Joe, utilizando sus contactos diplomáticos, embarcó en un destructor británico que le condujo hasta Valencia, el último puerto en poder de los republicanos. Una vez allí, las autoridades republicanas le ayudaron a llegar hasta Madrid, donde estuvo muy cerca de perder la vida tras contactar con la Quinta Columna de Franco.
Una de aquellas noches, reciente aún el golpe de Estado del coronel Casado, fue detenido en plena calle por un grupo de milicianos que le hubiesen ejecutado sin miramientos si Joe no hubiera exhibido in extremis su pasaporte diplomático, acompañado de un providencial salvoconducto que le acreditaba además como agregado de prensa del embajador de EEUU en París, William C. Bullit. Obra, sin duda, de su mejor ángel de la guarda: su propio padre.
Muy pocos sabían entonces que el primogénito de los Kennedy se entrevistó en secreto con un miembro relevante de esa Quinta Columna, Manuel Valdés, el único representante de la antigua Junta Política de Falange Española que permanecía entonces en Madrid. Valdés y Joe Kennedy hablaron de la represión en las cárceles, iniciada con las sangrientas sacas en los primeros meses de la guerra, mientras Carrillo era responsable del orden público en la capital.
Exacto, en cambio a los republicanos les apoyó un poco la URSS, así que imagina que hubiera pasado si Franco no hubiera ganadoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Así te va, que hablando "de lo que quieres" aparentas ser un desinformado. Ojo, no es nada personal, pero es que hablas como si supieras de lo que hablas y no es así, VOX no tiene nada que ver con el franquismo, ya que el franquismo es historia. Vox, al contrario que la mayoría de los partidos (por no decir TODOS), mira hacia delante y por los españoles. Hay que dejar a los muertos en paz.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las cifras bailarán. Sigo diciendo que el estudio más concienzudo, que no da lugar a pábulos ni habladurías de viejas es el de Ramón Salas, pero evidentemente, pueden bailar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y no. Los asesinatos cometidos por el bando nacional no son en ningún caso un genocidio, al no tener el componente principal, que era el de EXTERMINAR a ese grupo social o político.
Sin embargo esa nota sí se encuentra en el asesinato de religiosos por parte de la República. Se trató de exterminar deliberadamente a cuanto religioso se encontró (y vaya si se hizo). Por eso estamos ante un auténtico genocidio.
A ver si nos enteramos de esto. El número de muertos no hace al genocidio. Lo hace la intención de exterminar a un grupo concreto. Esa voluntad jamás estuvo en el bando nacional, y así lo atestiguan la inmensa mayoría de combatientes y militantes rojos que no fueron asesinados e incluso que no fueron ni encarcelados, tras la guerra.
Les apoyó bastante más de un poco. La ayuda fue militar, y muy decidida, y también diplomática. Los agentes soviéticos se encargaron de hacer llegar las mentiras republicanas a todos los lugares del mundo, en búsqueda de apoyos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que falló es que los países importantes tenían gente sobre el terreno y sabían lo que de verdad pasaba.
Bastante, sí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Unos en mausoleos y otros en cunetas, no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Normal... No hacía falta ser muy listo para saber lo que de verdad pasaba.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que mas te da?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vaya, pues mira por dónde, que para no quererlo, lo hicieron la mar de bien... Supongo que lo que los detuvo es que se tenían que cargar media españa, no por decir tres cuartas partes. Y te puedo contar unas cuantas historias de primera mano...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Supongo que sabes que en el Valle de los Caídos se enterró a los muertos de ambos bandos. ¿Verdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Vale, pero ¿puedes ponerme la fuente? por favor.
Yo también te puedo contar historias de primera mano. Mi familia roja, mis dos abuelos condenados a muerte, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La verdad es la que es. Bastante terribles fueron ya las muertes que hubo para que os inventéis mares de muertos más, que no existieron.
Última edición por Deitano; 16/07/2018 a las 15:26
puta mierda de viejos y fachas lamentables una buena bomba y que vaya todo a toomar por el culo restos y basura social
Querer a franco = ser patriota
No es precisamente la extrema derecha quien más viola y abre ojetes, sino lo moritos y los follamoritos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aclarado el punto anterior: Vete a la mierda!
Es decir, dejar a los muertos en paz, es seguir honrando a dictadores genocidas, mientras permitimos que se monte una granja de cerdos en la fosa donde hay más de un centenar de enterrados e incluso se cree que un poeta de fama internacional... eso te parece digno?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
eso si, si alguien altera ese Status Quo, nos indignamos y dejamos de respirar y protestamos. Y decimos que se dejen los muertos en paz. Todo muy loable, si señor.
Claro, seguramente es muy honroso para los fusilados y presos muertos en trabajos forzados en el musoleo, ser enterrados en el musoleo como si fueran trofeos a la mayor gloria del enano genocida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Exacto, bastante terribles, para encima se siga honrando al que fué el principal responsable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Los muertos (sean del bando que sean, porque fosas hay de los dos bandos) no deben estar en las cunetas. Pero una cosa es hacer algo de justicia, sacar los restos humanos y darles sepultura o el curso correspondientes, y otra es hacer política con los asesinados SÓLO POR UN BANDO.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que se ha dado el caso de que han ido a buscar una fosa de asesinados por los nacionales y se han encontrado una de asesinados por los republicanos y a los muy sectarios se les ha quedado esta cara:
https://gaceta.es/espana/abren-fosa-...20170626-1037/
Y te digo mucho más. Muchas fosas, tanto de muertos de un bando como del otro, no eran de gente asesinada, sino de muertos en combate. En una guerra no hay tiempo de muchas formalidades. Y ahora todos los revanchistas estáis tratando de hacer ver que todos los muertos en la guerra fueron asesinados - ¡por un único bando!
Me parece muy bien que algunos no tengáis conocimiento de estos temas, no es obligatorio. Pero informaos un poco antes de soltar cualquier cosa por el teclado.
Ahí haces un juicio de valor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otros podemos pensar que los máximos responsables estaban en el otro lado.
Como no nos podemos poner de acuerdo, a lo mejor, y teniendo en cuenta que la guerra terminó hace 80 años, podemos dejar de hacer política con ella.
Macho, te cubres de gloria. Los presos que trabajaban en el Valle de los Caídos conmutaban pena por esos trabajos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si es que os creéis toda la repugnante propaganda frentepopulista sin nisiquiera tratar de contrastarla.
https://www.actuall.com/democracia/s...de-los-caidos/
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