Noticia PSOE sigue cayendo y VOX ya es tercera fuerza
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PSOE sigue cayendo y VOX ya es tercera fuerza
No pensaba votar porque tendría que pedir el voto por correo pero ahora voto seguro.
https://www.elmundo.es/espana/2019/1...60d8b466d.html
Cocainito y La Chepa de Galapagar en vigilancia de suicidios.
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GTFO FCfugees
Encima Falconetti se está quedando sin el francomodín
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Las encuestas...
Cuando daban chorrocientos diputados para el PSOE no había quien se las creyera.
Cuando dan que el PSOE baja y VOX sube son verdaderas absolutas.
Eso sí, el PP va a ser el gran beneficiado por la sumisión demostrada por C's (se suponía que VOX bajaría por aquello del voto útil contra la izquierda, pero es el votante de Ciudadanos el que puede estar virando, tanto hacia ese voto útil - los más- como hacia otro más radical).
Además también podría producirse el siguiente efecto más allá de la cuestión electoral. El PP siempre ha mantenido cierta ambigüedad hacia el franquismo. Además de por sus orígenes (viene de la AP de Fraga, que en los 70 se definian como los herederos sociológicos del régimen franquista, teniendo en cuenta que la mayoría de sus votantes son personas mayores) también sabían que hay un % de votantes de magnitud desconocida que siendo de una ideología de derechas más radical votaban al PP porque no tenían mejor opción. Y en un sistema en el que un 5% puede ser la diferencia entre ganar o perder hay que cuidar hasta la última cantera de votos, por pequeña que pudiera parecer.
Ahora, con VOX en liza, el PP debería liberarse y pasar a convertirse en una derecha moderna, avanzada, de su tiempo. Aunque mi ideología es y no va a dejar de ser socialdemócrata, para mí algo así sería bienvenido. Antes que nada soy demócrata, y partidos que pudieran suponer, tanto por la derecha como por la izquierda, un deterioro de nuestro marco de derechos y libertades, un empobrecimiento de nuestra democracia, siempre contarán con mi rechazo.
Última edición por poIitikon; 17/10/2019 a las 08:39
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Liker
Alguien más nota como una especie de olor a metástasis? O es cosa mía?
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poIitikon
Las encuestas...
Cuando daban chorrocientos diputados para el PSOE no había quien se las creyera.
Cuando dan que el PSOE baja y VOX sube son verdaderas absolutas.
Eso sí, el PP va a ser el gran beneficiado por la sumisión demostrada por C's (se suponía que VOX bajaría por aquello del voto útil contra la izquierda, pero es el votante de Ciudadanos el que puede estar virando, tanto hacia ese voto útil - los más- como hacia otro más radical).
Además también podría producirse el siguiente efecto más allá de la cuestión electoral. El PP siempre ha mantenido cierta ambigüedad hacia el franquismo. Además de por sus orígenes (viene de la AP de Fraga, que en los 70 se definian como los herederos sociológicos del régimen franquista, teniendo en cuenta que la mayoría de sus votantes son personas mayores) también sabían que hay un % de votantes de magnitud desconocida que siendo de una ideología de derechas más radical votaban al PP porque no tenían mejor opción. Y en un sistema en el que un 5% puede ser la diferencia entre ganar o perder hay que cuidar hasta la última cantera de votos, por pequeña que pudiera parecer.
Ahora, con VOX en liza, el PP debería liberarse y pasar a convertirse en una derecha moderna, avanzada, de su tiempo. Aunque mi ideología es y no va a dejar de ser socialdemócrata, para mí algo así sería bienvenido. Antes que nada soy demócrata, y partidos que pudieran suponer, tanto por la derecha como por la izquierda, un deterioro de nuestro marco de derechos y libertades, un empobrecimiento de nuestra democracia, siempre contarán con mi rechazo.
El PP es socialista.
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Boycott Mexican Beer
El PP es socialista.
Ya sé que para la gente que piensa como tú todo lo que no es VOX o está a su derecha es progre. Vamos, que el PP y Podemos es lo mismo.
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Forero DE BIEN
sisi, como los 80 escaños de la otra vez
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poIitikon
Ya sé que para la gente que piensa como tú todo lo que no es VOX o está a su derecha es progre. Vamos, que el PP y Podemos es lo mismo.
Lo que diferencia al PP de Podemos no es su grado de socialdemocracia, sino el colectivo al que pretenden vendérsela.
Porque socialismo es que socialicen lo tuyo (y eso lo pretende tanto el PP como Podemos -y seguramente VOX también-), lo que diferencia un partido de otro es a quién piensan darle eso que te quitan. A lo mejor piensas que deja de ser socialismo si en vez de a un perroflauta se lo dan a un cura (exagerando, que ya se que lo tuyo no es leer entre líneas).
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Dark Gandalf
Lo que diferencia al PP de Podemos no es su grado de socialdemocracia, sino el colectivo al que pretenden vendérsela.
Porque socialismo es que socialicen lo tuyo (y eso lo pretende tanto el PP como Podemos -y seguramente VOX también-), lo que diferencia un partido de otro es a quién piensan darle eso que te quitan. A lo mejor piensas que deja de ser socialismo si en vez de a un perroflauta se lo dan a un cura (exagerando, que ya se que lo tuyo no es leer entre líneas).
Exagerado pero ya sé que lo tuyo no es leer entre líneas.
Tú te lo guisas y tú te lo comes, Gandolfo
Reforma laboral, amnistía fiscal, actual distribución de la carga impositiva, aplicación de las sentencias europeas en materia de desahucios, propuestas para combatir la pobreza energética, etc, etc, etc.
PP y Podemos son lo mismo.
Yo es que ya lo flipo contigo.
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Si tienes que votar por correo lo más normal es que el PSOE no te lo permita, como en las pasadas elecciones.
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poIitikon
Reforma laboral, amnistía fiscal, actual distribución de la carga impositiva, aplicación de las sentencias europeas en materia de desahucios, propuestas para combatir la pobreza energética, etc, etc, etc.
Osea que te digo que todos los partidos son el mismo sistema y que solo se diferencia con quién reparten (y, lévemente, cuánto), ¿y me sacas una lista de los repartos de cada uno?.
¿Tanta prisa tenías por venir a darme la razón?.
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Dark Gandalf
Osea que te digo que todos los partidos son el mismo sistema y que solo se diferencia con quién reparten (y, lévemente, cuánto), ¿y me sacas una lista de los repartos de cada uno?.
¿Tanta prisa tenías por venir a darme la razón?.
Otra vez. Llevar la contraria por llevar la contraria.
Esta conversación se inicia por un comentario de otro forero en el que dice que el PP es socialista.
¿Estas de acuerdo con esa afirmación?
A ver si así, en modo "menores de 5 años", te enteras.
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poIitikon
Otra vez. Llevar la contraria por llevar la contraria.
Esta conversación se inicia por un comentario de otro forero en el que dice que el PP es socialista.
¿Estas de acuerdo con esa afirmación?
A ver si así, en modo "menores de 5 años", te enteras.
El PP es socialdemócrata, que es a lo que nos referimos a día de hoy cuando hablamos de socialismo actual.
Y no solo estoy de acuerdo con esa afirmación, sino que además no hay un solo partido que no lo sea.
De hecho es que ese socialismo está codificado en la propia Constitución, por encima de los programas de los partidos.
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no me fiaria mucho de las encuestas despues de la ultima vez
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Dark Gandalf
El PP es socialdemócrata, que es a lo que nos referimos a día de hoy cuando hablamos de socialismo actual.
Y no solo estoy de acuerdo con esa afirmación, sino que además no hay un solo partido que no lo sea.
De hecho es que ese socialismo está codificado en la propia Constitución, por encima de los programas de los partidos.
Hasta ahora habías sido de todo menos simplón. Como ese otro forero que confunde capitalismo con liberalismo.
Vamos, que para mejor no vas.
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AutoBanned
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Vasyl
sisi, como los 80 escaños de la otra vez
A ver si te revientan un ojo hdp
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Forero Sensato
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poIitikon
Hasta ahora habías sido de todo menos simplón. Como ese otro forero que confunde capitalismo con liberalismo.
Vamos, que para mejor no vas.
A mí me enseñaron a organizar mi pensamiento de más general a más específico.
¿Cómo vamos a hablar de las sutilezas del sinemuriense, cuando lo que me estás discutiendo es que el jurásico no está en el mesocoico, que su vez pertenece al fanerozoico?.
Pues igualmente ¿cómo vamos a discutir las diferencias entre partidos, cuando no eres capaz de ubicarlos todos dentro del socialismo, que a su vez pertenece al colectivismo?.
Si hablamos de las capas gordas y más simples de la clasificación política, es porque tú has planteado el debate en esos términos, no yo. Como para que nos eches en cara estar obviando los peldaños más particulares de esa clasificación.
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Dark Gandalf
A mí me enseñaron a organizar mi pensamiento de más general a más específico.
¿Cómo vamos a hablar de las sutilezas del sinemuriense, cuando lo que me estás discutiendo es que el jurásico no está en el mesocoico, que su vez pertenece al fanerozoico?.
Pues igualmente ¿cómo vamos a discutir las diferencias entre partidos, cuando no eres capaz de ubicarlos todos dentro del socialismo, que a su vez pertenece al colectivismo?.
Si hablamos de las capas gordas y más simples de la clasificación política, es porque tú has planteado el debate en esos términos, no yo. Como para que nos eches en cara estar obviando los peldaños más particulares de esa clasificación.
Pues antes de ubicar a todos los partidos en el socialismo, deberías informarte bien qué ese eso.
Porque decir que el PP es socialista es absurdo.
Y si me cambias socialismo por socialdemocracia, entendida como un Estado que regula, controla y sanciona, y que dota de servicios y coberturas públicas a la sociedad, y que este sistema político unifica a todos los partidos, pues me parece que no hablas de una opción política concreta.
Hablas de vivir en sociedad.
No sé cuántas veces te lo he dicho.
No sirves para vivir en sociedad.
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poIitikon
Pues antes de ubicar a todos los partidos en el socialismo, deberías informarte bien qué ese eso.
Porque decir que el PP es socialista es absurdo.
Y si me cambias socialismo por socialdemocracia, entendida como un Estado que regula, controla y sanciona, y que dota de servicios y coberturas públicas a la sociedad, y que este sistema político unifica a todos los partidos, pues me parece que no hablas de una opción política concreta.
Hablas de vivir en sociedad.
No sé cuántas veces te lo he dicho.
No sirves para vivir en sociedad.
(1) Tres personas que respetan el espacio propio, consensuan democráticamente el común, e inercambian libremente, también son sociedad.
(2) Igual que son sociedad si dos de esas personas se alían para tiranizar al tercero.
(3) Y al igual que también es sociedad si uno se impone por la fuerza sobre los otros dos.
Tú me dices que yo no sé vivir en sociedad porque solo entiendo como legítima la sociedad 1.
Pero eso no es "no saber vivir en sociedad", sino querer que esta sea libre.
Respecto a la política PPera, pues en sus gobiernos sequimos viendo nuestras rentas expropiadas en un porcentaje confiscatorio, seguimos estando sometidos a positivismo (discriminaciones), nuestra propiedad sigue estando igual de desprotegida, siguen pesando sobre nosotros leyes sexstas, sigue rigiendo lo políticamente correcto, sigue habiendo el mismo intervencionismo económico, las mismas políticas fiscales (si acaso cambia levemente el grado), y las mismas políticas migratorias y sociales. Lo único que cambia es que sus redes clientelares son las suyas propias.
Es como cuando Trotski y Stalin se peleaban por ver quién era más Marxista, cuando los dos eran Capitalistas de Estado.
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