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Noticia Puigdemont tiene billete a Copenhague con llegada a las 8:35 horas

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  1. #31
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    La triste realidad de todo esto, es que un referéndum, aunque sólo hubiera sido consultivo, hubiera salido el no, y problema acabado.

    Lo triste es eso, que el PP ha alimentado el conflicto por intereses electorales. Y eso es lo que me lleva a la pregunta, es viable la existencia de una Cataluña dentro de una España dónde millones de Españoles votan a un partido sólo por qué este se dedica a joder a los catalanes? Hace años pensaba que esos eran una minoría, pero hoy en día se me ha caído la venda de los ojos y me he dado cuenta que son millones.

    Respecto a que el gobierno catalán se ha colgado solito, que duda cabe. Ahora bien, me gustaría saber hasta que punto se les ha hecho la cama, o incluso se les ha dado un empujón. Quizá algún día lo sepamos, igual que ahora vamos sabiendo cosas del ínterin de la transición.

    Desde luego, lo que es imperdonable es la poca altura política de unos y de otros, más como bien dices, de los de aquí, que teniendo la debilidad, hubieran debido de tener más seso, más cintura política y más cojones. Después del 1O ha sido puro desastre. Teníamos un rédito magnifico, gracias a la torpeza del Rajoy. Hubiera bastado con alegar que gracias a la violencia del estado español, las elecciones aparte de una muestra de voluntad popular, no habían tenido la legitimidad necesaria y convocar nuevas elecciones, y a partir de ahí, según los resultados hacer una cosa u otra. Lo que es imperdonable es actuar sin un consenso social, sin una mayoría clara y sin legitimidad. Ya no te digo el rechazar ir a las cortes a debatir con Rajoy, una oportunidad única de ponerlo en evidencia. Hasta la pata de mi silla le gana un debate a Rajoy. Y bueno, para qué seguir...

    Lo que muchos se ríen de la desgracia que nos está pasando, que tanta responsabilidad se tiene aquí como en Madrid, pero pocos se dan cuenta de la verdadera dimensión del problema. No se dan cuenta que si nos va mal a nosotros, España entera se resentirá, aparte del problemón que representa tener millones de ciudadanos desleales, simplemente por qué no se les a tratado de convencer, sino que al contrario, se les ha dado como único argumento la fuerza bruta del estado.
    Tienes que tener cuidado porque pecas de generalizar.

    El pp obtuvo 8 millones de votos en las generales pero eso no quiere decir que todos y cada uno de sus votantes quieran joder a los catalanes, de facto el pp no quiere joder a los catalanes quizá su forma de tratar la situación sea electoralista y arbitraria pero como mucho podrás decir que si acaso quiere joder a los independentistas y decir eso tampoco sería acertado.

    El gobierno central ha permitido al catalán literalmente hacer lo que le de la gana, ¿obtenía reditos políticos? Seguro pero aquí lo que ha acabado rompiendo la baraja ha sido la dui y el cambio del gobierno catalán al entrar puigemont y la cup.

    Tenemos un grado de autogobierno altísimo joder somos de los paises mas descentralizados del mundo pero al final y siendo realistas ¿que querias que hicieran?

    El nacionalismo catalán solo quería negociar una cosa, los plazos de la desconexión y los términos economicos de la misma, dejando a un lado la culpabilidad de ambos gobiernos para llegar a esta situación ¿que creías que iba a pasar? En serio el gobierno central no podía permitir esta situación y declarar la dui por cojones (que se declaro, decir ahora que eran risas y coñas no es excusa) fue el suicidio final y el arma definitiva pero desmontar este tinglado.

    Y por supuesto el pp puede haber jugado con el bienestar de 7 millones de sus habitantes de los cuales pongamos que la mitad son indepes siendo optimistas ( que habría que ver cuanto no lo sería si la economía se recuperase) pero el catalán ha jugado al suicidio con la mitad de su población en contra y sin complejo alguno.

    En serio mal por el pp por mi que les declaren organización delictiva y disuelvan el partido pero lo nuestro es mil veces peor.

  2. #32
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    Has dicho..."No voy de Quijote, voy de demócrata" ¿Que pasa, que España no?

    Puigdemont es un caso absolutamente excepcional al que pretendes convertir en norma. No entiendes la diferencia. Hay un principio jurídico fundamental en Derecho que establece que la ley hay que aplicarla en función de las circunstancias, y lo de Cataluña ha atentado contra los más sustanciales y fundamentales pilares del ordenamiento jurídico. Además ahí tienes el comportamiento del sujeto, que ha demostrado un nulo respeto a las sentencias de nuestro más alto tribunal, ha incumplido las normas incluso las dictadas por el gobierno y la mayoría parlamentaria bajo su responsabilidad, no ha respetado ni a los letrados del Parlament ni a la comisión de garantías estatutarias también designada por un gobierno y un parlamento a su cargo. ¿Que le queda por hacer para demostrar que es un peligro extremo para la seguridad jurídica de las instituciones catalanas y por extensión las españolas? No me lo puedes comparar con nada porque nunca nadie en la historia de esta etapa democrática había hecho algo ni por asomo parecido. Ante problemas excepcionales, soluciones excepcionales. A ver si dejamos de ser gillipollas de una puta vez.
    España no puede ser una democracia y parte de su población ir de demócrata y otra parte no? O.O
    Lo que te dije es que yo, como demócrata, defiendo una opción, que la defiendo porque soy demócrata. Y espero que España no incurra en que un poder se meta en el camino de otro, porque España es una democracia. Si España no fuera una democracia, no tendría sentido que yo pida a ese juez, que se limite a su papel jurídico y no se meta en política.

    La división de poderes, no puede trasgredirse ni siquiera una vez. Da igual. No puedes ser pacifista es decir, sólo voy a matar un poquito ahora. NO. No puedes ser católico y ser ateo un momentito....
    Un señor puede llamarle imbécil al juez que le juzga, puede sacarle la lengua, cagarse en su madre.....pero eso no debe tener ninguna contestación en el juez en el caso juzgado (puede imponerle sanciones) y si el juez no se siente apto para seguir el juicio, puede pedir que lo siga otro. Da igual lo que haya Puigdemont

    Tú estás defendiendo la democracia como si fuera una dictadura.... donde una circunstancia puede hacer que la ley no se cumpla, que la normativa sea papel mojado. Pero eso es lo que diferencia la democracia

    Si para dejar de ser gilipollas, tengo que dejar de ser demócrata, prefiero ser gilipollas.

  3. #33
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    El gobierno ha pedido la detención del Puchi.
    El juez se ha negado.

    Eso es separación de poderes.

    Y además, no ha dado argumentos políticos sino jurídicos.
    Lee la argumentación del juez. Ha motivado el acto de no querer detenerlo, un argumento político no jurídico. El decir que Puigdemont conspiraba para ser detenido para luego hacer bla, bla, bla. Eso a juez no le importa. Tengo amigos que han ido a la cárcel cuando ya estaban rehabilitados, con trabajo, con hijos y su familia y la hipoteca incluso dependiendo sólo de su sueldo. Trabajo que perdían al entrar en la cárcel. Al juez le importó un bledo. Tenían que detenerlo y tenía que ingresar en prisión, si quería o no o las consecuencias y apaños que significara le daba igual

    Me dices que para la justicia no es importante joder una familia por detener a alguien pero sí es importante no joder una situación política? Pues es política

  4. #34
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    Muy bueno el detalle. Decide no cursar la eurooden contra el criterio del gobierno.
    Chuparos los dedos. Rajoy llamó al juez y le dijo que lo detuviera, seguro que sí...... O.O
    Si fuera verdad, que Rajoy llamó al juez para pedir que lo detuviera. Entonces ya esto sería el no más. Esto ya no dejaría de ser una democracia, es que sería un carnaval.

  5. #35
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    Lee la argumentación del juez. Ha motivado el acto de no querer detenerlo, un argumento político no jurídico. El decir que Puigdemont conspiraba para ser detenido para luego hacer bla, bla, bla. Eso a juez no le importa. Tengo amigos que han ido a la cárcel cuando ya estaban rehabilitados, con trabajo, con hijos y su familia y la hipoteca incluso dependiendo sólo de su sueldo. Trabajo que perdían al entrar en la cárcel. Al juez le importó un bledo. Tenían que detenerlo y tenía que ingresar en prisión, si quería o no o las consecuencias y apaños que significara le daba igual

    Me dices que para la justicia no es importante joder una familia por detener a alguien pero sí es importante no joder una situación política? Pues es política
    No estoy de acuerdo en nada de lo que dices.
    Tienen que detenerlo sí, pero no como Puchimón elija. De lo contrario, todos los delincuentes mañana se van a Bélgica para que les extraditen.
    El juez está actuando bien, y con independencia, y como sabe tanto de leyes como el criminal del abogado de Puchi, está haciendo todo lo posible para que sus tecnicismos le salgan bien, de manera que pueda ser JUZGADO EN ESPAÑA POR TODOS LOS DELITOS DE LOS QUE SE LE ACUSAN.

    Me parece una perfecta actuación.

    Los casos de tus amigos... en fín, estoy de acuerdo en que en esos casos de raterillos y delincuentillos la justicia o es rápida o no es justicia. Pero eso es otro debate.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.
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  6. #36
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    Chuparos los dedos. Rajoy llamó al juez y le dijo que lo detuviera, seguro que sí...... O.O
    Si fuera verdad, que Rajoy llamó al juez para pedir que lo detuviera. Entonces ya esto sería el no más. Esto ya no dejaría de ser una democracia, es que sería un carnaval.
    El Fiscal General del Estado pidió la orden internacional de detención y el juez la denegó.

    ¿Qué parte no está clara?
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  7. #37
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    El Fiscal General del Estado pidió la orden internacional de detención y el juez la denegó.

    ¿Qué parte no está clara?
    Esta, simplemente poniendo en Google y es el primer enlace que sale, hay muchos más.
    La Fiscalía ha solicitado este lunes cursar la orden de detención europea en Dinamarca contra el expresidente de la Generalidad Carles Puigdemont, que esta mañana ha llegado a Copenhague para participar en una conferencia en la universidad de la capital danesa.
    http://www.libertaddigital.com/espan...ca-1276612492/

    Si lo prefieres en video

  8. #38
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    Cita Iniciado por deva Ver mensaje
    Esta, simplemente poniendo en Google y es el primer enlace que sale, hay muchos más.
    La Fiscalía ha solicitado este lunes cursar la orden de detención europea en Dinamarca contra el expresidente de la Generalidad Carles Puigdemont, que esta mañana ha llegado a Copenhague para participar en una conferencia en la universidad de la capital danesa.
    http://www.libertaddigital.com/espan...ca-1276612492/

    Si lo prefieres en video
    Eso es lo que he dicho.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  9. #39
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    España no puede ser una democracia y parte de su población ir de demócrata y otra parte no? O.O
    Lo que te dije es que yo, como demócrata, defiendo una opción, que la defiendo porque soy demócrata. Y espero que España no incurra en que un poder se meta en el camino de otro, porque España es una democracia. Si España no fuera una democracia, no tendría sentido que yo pida a ese juez, que se limite a su papel jurídico y no se meta en política.

    La división de poderes, no puede trasgredirse ni siquiera una vez. Da igual. No puedes ser pacifista es decir, sólo voy a matar un poquito ahora. NO. No puedes ser católico y ser ateo un momentito....
    Un señor puede llamarle imbécil al juez que le juzga, puede sacarle la lengua, cagarse en su madre.....pero eso no debe tener ninguna contestación en el juez en el caso juzgado (puede imponerle sanciones) y si el juez no se siente apto para seguir el juicio, puede pedir que lo siga otro. Da igual lo que haya Puigdemont

    Tú estás defendiendo la democracia como si fuera una dictadura.... donde una circunstancia puede hacer que la ley no se cumpla, que la normativa sea papel mojado. Pero eso es lo que diferencia la democracia

    Si para dejar de ser gilipollas, tengo que dejar de ser demócrata, prefiero ser gilipollas.
    No se actúa contra Puigdemont como persona, sino como lo que representa. Si fuera un don nadie no se actuaría así. Además, como bien ha dicho @Deitano el juez ha actuado en contra del criterio del gobierno, que abogaba por tramitar la euroorden, por lo que no puede cuestionarse la división de poderes.

    La democracia tiene que defenderse a sí misma, y la actuación de Puigdemont no ha sido para nada democrática. Con una mayoría raspada ha querido desmantelar los cimientos del orden jurídico, y para eso hace falta más que la mitad más uno. Ni siquiera está respaldado por la mayoría de los votantes de Cataluña. Y la decisión que ha adoptado el Juez ha sido jurídica en tanto ha adaptado la aplicación de la norma a la realidad y no al revés. Como bien dice el juez, si el bien último del procedimiento es restituir el orden constitucional, y esto es un argumento impecable desde el punto de vista jurídico, no se puede permitir la implementación de artimañas torticeras para eludir la ley. Puigdemont ha llevado al extremo la legislación española, extremadamente garantista en muchos aspectos (permite incluso presentarse a una elecciones a candidatos en prisión preventiva o prófugos de la Justicia) pero todo debe tener su límite, y los Tribunales están por encima de todo para hacer Justicia, no para que se pitorreen de ella. En España se ha mucho el gilipollas estos ultimos años. Creo que ya va siendo hora de que espabilemos y defendamos valores superiores como la decencia y la dignidad, porque dime tú que coño de democracia tenemos si prescindimos de ellos.
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  10. #40
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    Chuparos los dedos. Rajoy llamó al juez y le dijo que lo detuviera, seguro que sí...... O.O
    Si fuera verdad, que Rajoy llamó al juez para pedir que lo detuviera. Entonces ya esto sería el no más. Esto ya no dejaría de ser una democracia, es que sería un carnaval.
    El gobierno no llama a nadie. Se posiciona. No seas simple que no te pega nada.

  11. #41
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    Lee la argumentación del juez. Ha motivado el acto de no querer detenerlo, un argumento político no jurídico. El decir que Puigdemont conspiraba para ser detenido para luego hacer bla, bla, bla. Eso a juez no le importa. Tengo amigos que han ido a la cárcel cuando ya estaban rehabilitados, con trabajo, con hijos y su familia y la hipoteca incluso dependiendo sólo de su sueldo. Trabajo que perdían al entrar en la cárcel. Al juez le importó un bledo. Tenían que detenerlo y tenía que ingresar en prisión, si quería o no o las consecuencias y apaños que significara le daba igual

    Me dices que para la justicia no es importante joder una familia por detener a alguien pero sí es importante no joder una situación política? Pues es política
    No te enteras que lo de Puigdemont es algo total y absolutamente excepcional. No me puedes comparar lo sucedido en Cataluña con los asuntos pendientes con la Justicia de un delincuente que aunque rehaga su vida probablemente haya dilatado con recursos la resolución de su caso sabiendo perfectamente que al final podía salir condenado. Haces unas comparaciones totalmente absurdas. Un delincuente apuesta por intentar ganar la absolución a sabiendas de que le puede salir mal. Puigdemont era un representante también del Estado en Cataluña y sabía perfectamente a lo que se arriesgaba cuando hizo lo que hizo. Pero ha rebasado tosos los límites. Eso de respetar a quien no te respeta no creo que que sea una gran idea, la verdad, y demasiado se le ha respetado y se le ha consentido (y eso si que es un ejercicio de democracia) viendo de lo que iba. Se está ganando a pulso lo que le pueda pasar, porque de momento ahí está, intentando reirse de todos y de todo. Ya iba siendo hora de que alguien le ponga pie en pared.
    Última edición por Italico; 23/01/2018 a las 15:10

  12. #42
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    Eso es lo que he dicho.
    No, tú has dicho que el gobierno........ no hay una sola noticia que diga que el gobierno hizo eso.

    Claro que a lo mejor es que estamos hablando de la división de poderes y no sabes lo que es................ Pobre democracia la nuestra si acabamos así. El fiscal no es del gobierno, es del poder judicial. Si estás diciendo que el fiscal lo pidió porque el gobierno se lo pidió, estás diciendo que esto no es una democracia.

    De verdad...... si un gobierno da ordenes a un fiscal, esto no es una democracia porque no existiría división de poderes. Sabes de verdad que es la división de poderes?

  13. #43
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    No se actúa contra Puigdemont como persona, sino como lo que representa. Si fuera un don nadie no se actuaría así. Además, como bien ha dicho @Deitano el juez ha actuado en contra del criterio del gobierno, que abogaba por tramitar la euroorden, por lo que no puede cuestionarse la división de poderes.

    La democracia tiene que defenderse a sí misma, y la actuación de Puigdemont no ha sido para nada democrática. Con una mayoría raspada ha querido desmantelar los cimientos del orden jurídico, y para eso hace falta más que la mitad más uno. Ni siquiera está respaldado por la mayoría de los votantes de Cataluña. Y la decisión que ha adoptado el Juez ha sido jurídica en tanto ha adaptado la aplicación de la norma a la realidad y no al revés. Como bien dice el juez, si el bien último del procedimiento es restituir el orden constitucional, y esto es un argumento impecable desde el punto de vista jurídico, no se puede permitir la implementación de artimañas torticeras para eludir la ley. Puigdemont ha llevado al extremo la legislación española, extremadamente garantista en muchos aspectos (permite incluso presentarse a una elecciones a candidatos en prisión preventiva o prófugos de la Justicia) pero todo debe tener su límite, y los Tribunales están por encima de todo para hacer Justicia, no para que se pitorreen de ella. En España se ha mucho el gilipollas estos ultimos años. Creo que ya va siendo hora de que espabilemos y defendamos valores superiores como la decencia y la dignidad, porque dime tú que coño de democracia tenemos si prescindimos de ellos.
    Otro igual. Sabes que es la división de poderes? El fiscal no es el gobierno.... me estáis asustando.

    Mañana no hay pena de muerte en España, pero podemos ajusticiar a alguien porque no lo ajusticiamos a él, ajusticiamos lo que representa. Por favor!!!! Espero estar soñando.

  14. #44
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    El gobierno no llama a nadie. Se posiciona. No seas simple que no te pega nada.
    Pero como sabes que me pega, si no me conoces.......O.O

  15. #45
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    Otro igual. Sabes que es la división de poderes? El fiscal no es el gobierno.... me estáis asustando.

    Mañana no hay pena de muerte en España, pero podemos ajusticiar a alguien porque no lo ajusticiamos a él, ajusticiamos lo que representa. Por favor!!!! Espero estar soñando.
    ¿Cuando he dicho que es fiscal sea el gobierno?

    La Vanguardia: "El gobierno pone a disposición de la Fiscalía toda la información para solicitar la euroorden contra Puigdemont"

    ¿Ves? Eso es posicionarse

    La Costitución, que es la norma jurñidica que está siendo agredida por el independentismo, no permite la pena de muerte, así que dejate de chorradas. El único sitio donde se petende "ejecutar" a Puigdemont es en una chirigota de los carnavales de Cadiz, y en eso del chirigoteo si hay alguien experto ahora mismo fuera de la capital gaditana es precisamente él y sus independentistas con caretas.

    Comercialitzen la careta de Puigdemont amb la que es podria despistar la policia
    Última edición por Italico; 23/01/2018 a las 15:41
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  16. #46
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    Pero como sabes que me pega, si no me conoces.......O.O
    Porque te estoy leyendo, y hay comentarios tuyos muy sensatos.

  17. #47
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    ¿Cuando he dicho que es fiscal sea el gobierno?

    La Vanguardia: "El gobierno pone a disposición de la Fiscalía toda la información para solicitar la euroorden contra Puigdemont"

    ¿Ves? Eso es posicionarse

    La Costitución, que es la norma jurñidica que está siendo agredida por el independentismo, no permite la pena de muerte, así que dejate de chorradas. El único sirtio donde se petende "ejecutar" es en una chirigota de los carnavales de Cadiz, y en eso del chirigoteo si hay alguien experto ahora mismo fuera de la capital gaditana es precisamente Puigdemont y los independentistas con sus caretas.
    Lee lo que pone debajo del ilnk que traes:
    Moncloa confirma su disposición a colaborar en todo momento con las necesidades de la justicia

    No dice que él quiera eso. Dice que colaborará con la justicia (que además es algo que dice siempre, salvo cuando rompen ordenadores). No dice que el gobierno quiera la detención, dice que si la justicia la quiere, ayudará

    Si ambos decís que el gobierno quería que lo detuvieran y como prueba traéis a que el fiscal pidió la detención y el gobierno hace lo que tiene que hacer cualquier gobierno, esté de acuerdo o no, que es colaborar, no tiene opción, es su obligación.............. Estás diciendo que el fiscal habla por el gobierno es decir, habla por el poder político, no por el poder judicial
    O reconoces que el gobierno no pidió nada. Y el fiscal, como parte del poder judicial pidió que se le detuviera (logicamente, lo que el poder judicial tenía que haber hecho)
    O afirmas que el fiscal actuó según la orden del gobierno, con lo cual afirmas que esto no es una democracia. Qué Rajoy, ha dado un golpe de Estado y ha desbancado la democracia.

    No tienes más opciones.

    No son chorradas. La lógica tiene que existir en un pensamiento....... Tú dices que no se actúa contra Puigdemont, se actúa contra lo que representa y por eso, podemos argumentar politicamente desde el poder judicial. Como en cualquier buena dictadura, si eso fuera cierto, mañana por mucha constitución que diga que no se puede matar, se podría hacer un paréntesis y matar a alguien, aunque no a él, por supuesto, sólo a lo que representa. Si tenemos leyes, la tenemos para todo. No podemos saltarnos nuestras propias leyes, por casos excepcionales. Las leyes se pueden cambiar y está muy bien cambiarlas. Pero no puede cambiarlas alguien por qué le apetece solo un momentito. Un país tiene que ser coherente, por eso es importante ser un Estado de Derecho, porque la única forma en que tengas confianza en algo.

    Ya llega que la gente no sabe si puede hacer un chiste o no, quemar una bandera o no., hacer una chirigota o no.... porque cada vez estamos más inseguros respecto a la división de poderes y al Estado de Derecho, viendo actuar a algunos jueces, retorciendo argumentos para hacer sentencias alucinantes o tener a la gente en la cárcel un tiempo. Que si se llega a lo que tú dices, adios democracia, adios prosperidad, adios confianza. Vuelta al miedo, la desconfianza y ver al gobierno como un posible agresor

  18. #48
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    Tienes que tener cuidado porque pecas de generalizar.

    El pp obtuvo 8 millones de votos en las generales pero eso no quiere decir que todos y cada uno de sus votantes quieran joder a los catalanes, de facto el pp no quiere joder a los catalanes quizá su forma de tratar la situación sea electoralista y arbitraria pero como mucho podrás decir que si acaso quiere joder a los independentistas y decir eso tampoco sería acertado.

    El gobierno central ha permitido al catalán literalmente hacer lo que le de la gana, ¿obtenía reditos políticos? Seguro pero aquí lo que ha acabado rompiendo la baraja ha sido la dui y el cambio del gobierno catalán al entrar puigemont y la cup.

    Tenemos un grado de autogobierno altísimo joder somos de los paises mas descentralizados del mundo pero al final y siendo realistas ¿que querias que hicieran?

    El nacionalismo catalán solo quería negociar una cosa, los plazos de la desconexión y los términos economicos de la misma, dejando a un lado la culpabilidad de ambos gobiernos para llegar a esta situación ¿que creías que iba a pasar? En serio el gobierno central no podía permitir esta situación y declarar la dui por cojones (que se declaro, decir ahora que eran risas y coñas no es excusa) fue el suicidio final y el arma definitiva pero desmontar este tinglado.

    Y por supuesto el pp puede haber jugado con el bienestar de 7 millones de sus habitantes de los cuales pongamos que la mitad son indepes siendo optimistas ( que habría que ver cuanto no lo sería si la economía se recuperase) pero el catalán ha jugado al suicidio con la mitad de su población en contra y sin complejo alguno.

    En serio mal por el pp por mi que les declaren organización delictiva y disuelvan el partido pero lo nuestro es mil veces peor.
    Generalizar es inevitable.

    No voy a meter en el mismo saco a todos los votantes del PP (O Ciudadanos), pero sí por ejemplo, a los que firmaron el recurso contra el Estatut. Cuantos de ellos crees que se lo leyeron, o que al menos iban a firmar comprendiendo los motivos? Y cuantos crees que fueron simplemente por qué los azuzaron diciendo que los catalanes esto o lo otro? Pues eso.

    No, coño, no me jodas, con perdón. Esa es una de las cosas que me hizo abrir los ojos. NO se trata de joder a los independentistas, sino de joder a los catalanes. Creo que yo cambié de opinión respecto a todo esto cuando oí al ministro del interior decir que se habían cargado la sanidad catalana. Cuando se jactan de eso... Crees que diferencian en urgencias a los independentistas de los que no? Pues eso.

    No, no creo que la crisis tenga mucho peso en esto, quizá si en parte algo que nos debiera de hacer reflexionar a todos un poco, y es el hecho simple de que los recortes se han cebado con las comunidades que más contribuyen, consiguiendo al fin, que se tengan en muchos casos mejores servicios en las comunidades deficitarias que en las que contribuyen. Pero no es algo que afecte sólo a Cataluña, se ha producido en general, y creo que una reflexión sobre ello no es mala, sino que contribuiría a hacer un estado más justo... Excepto si lo dice un catalán, claro.

    Es cierto que tenemos uno de los países más descentralizados del mundo, pero también con una mentalidad nacional centralizadora. De ahí los continuos choques. Pero vamos, que ese sería otro debate. Lo que quiero decir es que después de la sentencia del TC hubieron muchas manifestaciones multitudinarias. Un gesto, por parte de Rajoy, hubiera desactivado toda esta mierda en buena parte. En cambio, la respuesta fue, no os escucho, no importáis, hago lo que me da la gana. Lo que no se puede es pretender apagar el fuego con gasolina durante 10 años, y después esperar que no te pete en la cara. Eso es lo que venía a decir con mi anterior intervención.

  19. #49
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    No estoy de acuerdo en nada de lo que dices.
    Tienen que detenerlo sí, pero no como Puchimón elija. De lo contrario, todos los delincuentes mañana se van a Bélgica para que les extraditen.
    El juez está actuando bien, y con independencia, y como sabe tanto de leyes como el criminal del abogado de Puchi, está haciendo todo lo posible para que sus tecnicismos le salgan bien, de manera que pueda ser JUZGADO EN ESPAÑA POR TODOS LOS DELITOS DE LOS QUE SE LE ACUSAN.

    Me parece una perfecta actuación.

    Los casos de tus amigos... en fín, estoy de acuerdo en que en esos casos de raterillos y delincuentillos la justicia o es rápida o no es justicia. Pero eso es otro debate.
    Coño, un abogado al cumplir con su trabajo de asesorar a su cliente dentro de los recursos que la ley le permite, se convierte en criminal? Ya me das una idea de tu concepto de justicia.
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  20. #50
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    Lee lo que pone debajo del ilnk que traes:
    Moncloa confirma su disposición a colaborar en todo momento con las necesidades de la justicia

    No dice que él quiera eso. Dice que colaborará con la justicia (que además es algo que dice siempre, salvo cuando rompen ordenadores). No dice que el gobierno quiera la detención, dice que si la justicia la quiere, ayudará

    Si ambos decís que el gobierno quería que lo detuvieran y como prueba traéis a que el fiscal pidió la detención y el gobierno hace lo que tiene que hacer cualquier gobierno, esté de acuerdo o no, que es colaborar, no tiene opción, es su obligación.............. Estás diciendo que el fiscal habla por el gobierno es decir, habla por el poder político, no por el poder judicial
    O reconoces que el gobierno no pidió nada. Y el fiscal, como parte del poder judicial pidió que se le detuviera (logicamente, lo que el poder judicial tenía que haber hecho)
    O afirmas que el fiscal actuó según la orden del gobierno, con lo cual afirmas que esto no es una democracia. Qué Rajoy, ha dado un golpe de Estado y ha desbancado la democracia.

    No tienes más opciones.

    No son chorradas. La lógica tiene que existir en un pensamiento....... Tú dices que no se actúa contra Puigdemont, se actúa contra lo que representa y por eso, podemos argumentar politicamente desde el poder judicial. Como en cualquier buena dictadura, si eso fuera cierto, mañana por mucha constitución que diga que no se puede matar, se podría hacer un paréntesis y matar a alguien, aunque no a él, por supuesto, sólo a lo que representa. Si tenemos leyes, la tenemos para todo. No podemos saltarnos nuestras propias leyes, por casos excepcionales. Las leyes se pueden cambiar y está muy bien cambiarlas. Pero no puede cambiarlas alguien por qué le apetece solo un momentito. Un país tiene que ser coherente, por eso es importante ser un Estado de Derecho, porque la única forma en que tengas confianza en algo.

    Ya llega que la gente no sabe si puede hacer un chiste o no, quemar una bandera o no., hacer una chirigota o no.... porque cada vez estamos más inseguros respecto a la división de poderes y al Estado de Derecho, viendo actuar a algunos jueces, retorciendo argumentos para hacer sentencias alucinantes o tener a la gente en la cárcel un tiempo. Que si se llega a lo que tú dices, adios democracia, adios prosperidad, adios confianza. Vuelta al miedo, la desconfianza y ver al gobierno como un posible agresor
    Cuando al gobierno se le ve tan dispuesto a colaborar con la fiscalía para lograr que se dicte esa euroorden ¿Cómo lo interpretas? ¿Que se mantiene neutral? ¿Que no la desea?

    ¿Por qué ese empeño en negar lo evidente?

  21. #51
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    No, tú has dicho que el gobierno........ no hay una sola noticia que diga que el gobierno hizo eso.

    Claro que a lo mejor es que estamos hablando de la división de poderes y no sabes lo que es................ Pobre democracia la nuestra si acabamos así. El fiscal no es del gobierno, es del poder judicial. Si estás diciendo que el fiscal lo pidió porque el gobierno se lo pidió, estás diciendo que esto no es una democracia.

    De verdad...... si un gobierno da ordenes a un fiscal, esto no es una democracia porque no existiría división de poderes. Sabes de verdad que es la división de poderes?
    Pero si has contestado a un mensaje mío en el que se dice que fue el Fiscal General quien pidió la orden.

    El gobierno se ha pronunciado en el sentido de que se debía detener a Pelogato, no me consta que hayan dado orden alguna a ninguna institución fiscal o judicial.

    Claro que sé lo que es la división de poderes. Los que no lo saben son los independentistas, empezando por Junqueras, Puchimón y los palomos Rull, Turull, Curucull y Tunturrull, que piden al gobierno que pare las causas judiciales contra ellos. Y también tengo dudas de que tú tengas claro lo que es la división de poderes. Para que te enteres, si un juez o un fiscal hace algo que pide o respalda el gobierno porque está así en la ley, eso no significa que no haya división de poderes, sólo que a diferencia del 43% de los catalanes, saben leerse una ley.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  22. #52
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    Coño, un abogado al cumplir con su trabajo de asesorar a su cliente dentro de los recursos que la ley le permite, se convierte en criminal? Ya me das una idea de tu concepto de justicia.
    Alguien que ayuda a asesinos, sediciosos y todo tipo de gentuza a eludir la ley, lo es.

    Mi concepto de la justicia parte de un orden moral, en este caso.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  23. #53
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    Alguien que ayuda a asesinos, sediciosos y todo tipo de gentuza a eludir la ley, lo es.

    Mi concepto de la justicia parte de un orden moral, en este caso.
    Bueno, que se puede esperar de un franquista. Eso si, no uses el término justicia, please. Nos confundes a los que creemos en ella. Gracias.

  24. #54
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    Lee lo que pone debajo del ilnk que traes:
    Moncloa confirma su disposición a colaborar en todo momento con las necesidades de la justicia

    No dice que él quiera eso. Dice que colaborará con la justicia (que además es algo que dice siempre, salvo cuando rompen ordenadores). No dice que el gobierno quiera la detención, dice que si la justicia la quiere, ayudará

    Si ambos decís que el gobierno quería que lo detuvieran y como prueba traéis a que el fiscal pidió la detención y el gobierno hace lo que tiene que hacer cualquier gobierno, esté de acuerdo o no, que es colaborar, no tiene opción, es su obligación.............. Estás diciendo que el fiscal habla por el gobierno es decir, habla por el poder político, no por el poder judicial
    O reconoces que el gobierno no pidió nada. Y el fiscal, como parte del poder judicial pidió que se le detuviera (logicamente, lo que el poder judicial tenía que haber hecho)
    O afirmas que el fiscal actuó según la orden del gobierno, con lo cual afirmas que esto no es una democracia. Qué Rajoy, ha dado un golpe de Estado y ha desbancado la democracia.

    No tienes más opciones.

    No son chorradas. La lógica tiene que existir en un pensamiento....... Tú dices que no se actúa contra Puigdemont, se actúa contra lo que representa y por eso, podemos argumentar politicamente desde el poder judicial. Como en cualquier buena dictadura, si eso fuera cierto, mañana por mucha constitución que diga que no se puede matar, se podría hacer un paréntesis y matar a alguien, aunque no a él, por supuesto, sólo a lo que representa. Si tenemos leyes, la tenemos para todo. No podemos saltarnos nuestras propias leyes, por casos excepcionales. Las leyes se pueden cambiar y está muy bien cambiarlas. Pero no puede cambiarlas alguien por qué le apetece solo un momentito. Un país tiene que ser coherente, por eso es importante ser un Estado de Derecho, porque la única forma en que tengas confianza en algo.

    Ya llega que la gente no sabe si puede hacer un chiste o no, quemar una bandera o no., hacer una chirigota o no.... porque cada vez estamos más inseguros respecto a la división de poderes y al Estado de Derecho, viendo actuar a algunos jueces, retorciendo argumentos para hacer sentencias alucinantes o tener a la gente en la cárcel un tiempo. Que si se llega a lo que tú dices, adios democracia, adios prosperidad, adios confianza. Vuelta al miedo, la desconfianza y ver al gobierno como un posible agresor
    Un gobierno puede perfectamente ser una parte actora en un litigio de cualquier tipo. En este caso, es parte contra el golpismo independentista. ¿Quién dice que no puede posicionarse? No te confunda la inacción de Rajoy. Un gobierno puede y debe posicionarse y lo lógico es que pida y quiera la detención de los criminales.
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  25. #55
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    Bueno, que se puede esperar de un franquista. Eso si, no uses el término justicia, please. Nos confundes a los que creemos en ella. Gracias.
    Tú que coño vas a creer, me llamas franquista de buenas a primeras. Justicia.

    Tu concepto de la justicia tiene que ser bastante peculiar también, para que estés aquí defendiendo a un abogado de etarras y golpistas.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  26. #56
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    Tú que coño vas a creer, me llamas franquista de buenas a primeras. Justicia.

    Tu concepto de la justicia tiene que ser bastante peculiar también, para que estés aquí defendiendo a un abogado de etarras y golpistas.
    Me baso en lo que tu mismo has dicho en otras ocasiones. Que te parece bien la guerra civil y los fusilamientos masivos. Yo para eso tengo un nombre muy claro. Revanchismo.

  27. #57
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    Generalizar es inevitable.

    No voy a meter en el mismo saco a todos los votantes del PP (O Ciudadanos), pero sí por ejemplo, a los que firmaron el recurso contra el Estatut. Cuantos de ellos crees que se lo leyeron, o que al menos iban a firmar comprendiendo los motivos? Y cuantos crees que fueron simplemente por qué los azuzaron diciendo que los catalanes esto o lo otro? Pues eso.

    No, coño, no me jodas, con perdón. Esa es una de las cosas que me hizo abrir los ojos. NO se trata de joder a los independentistas, sino de joder a los catalanes. Creo que yo cambié de opinión respecto a todo esto cuando oí al ministro del interior decir que se habían cargado la sanidad catalana. Cuando se jactan de eso... Crees que diferencian en urgencias a los independentistas de los que no? Pues eso.

    No, no creo que la crisis tenga mucho peso en esto, quizá si en parte algo que nos debiera de hacer reflexionar a todos un poco, y es el hecho simple de que los recortes se han cebado con las comunidades que más contribuyen, consiguiendo al fin, que se tengan en muchos casos mejores servicios en las comunidades deficitarias que en las que contribuyen. Pero no es algo que afecte sólo a Cataluña, se ha producido en general, y creo que una reflexión sobre ello no es mala, sino que contribuiría a hacer un estado más justo... Excepto si lo dice un catalán, claro.

    Es cierto que tenemos uno de los países más descentralizados del mundo, pero también con una mentalidad nacional centralizadora. De ahí los continuos choques. Pero vamos, que ese sería otro debate. Lo que quiero decir es que después de la sentencia del TC hubieron muchas manifestaciones multitudinarias. Un gesto, por parte de Rajoy, hubiera desactivado toda esta mierda en buena parte. En cambio, la respuesta fue, no os escucho, no importáis, hago lo que me da la gana. Lo que no se puede es pretender apagar el fuego con gasolina durante 10 años, y después esperar que no te pete en la cara. Eso es lo que venía a decir con mi anterior intervención.
    Si en el fondo estamos bastante deacuerdo pero visto lo visto a mi parecer el gobierno de la generalitat ha perdido el norte hace mucho y lleva sacrificandolo todo en el altar de la independencia demasiados años, mintiendo descaradamente y prometiendo una luna de queso a sus votantes sabiendo perfectamente que de queso nada (para muestra artur mas).

    Pero la luna no es de queso y lo está descubriendo mas de uno y de diez ahora, pero claro la aparición de ciudadanos ha ocupado el puesto de muleta tradicionalmente ocupado por ciu y dejar el poder siempre cuesta, máxime si pierden totalmente el poder y se empiezan a ver las vergüenzas ocultas por los despachos como ya ha pasado en otros sitios (valencia mismo).

    Ya lo dijo Maragall el 3% es el problema de cataluña pero ojala fuese solo eso.

  28. #58
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    Me baso en lo que tu mismo has dicho en otras ocasiones. Que te parece bien la guerra civil y los fusilamientos masivos. Yo para eso tengo un nombre muy claro. Revanchismo.
    Jamás he dicho cosa semejante. Me debes estar confundiendo con otra persona.

    Otra cosa es que haya dicho y claramente que en ese conflicto me producía más simpatía el bando nacional. Pero eso es muy diferente a decir que me parezcan bien los fusilamentos masivos o la guerra. Ni los de un bando, ni los del otro me parecen bien.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  29. #59
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Muy bueno el detalle. Decide no cursar la eurooden contra el criterio del gobierno.
    La separación de poderes no es real ni completa. Y no hace falta que venga Montesquieu a decirlo.
    TOP de Ignorados: Hakwon, MaGiver, Tortu. (El orden no es aleatorio, equisdé)

  30. #60
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    Coño, un abogado al cumplir con su trabajo de asesorar a su cliente dentro de los recursos que la ley le permite, se convierte en criminal? Ya me das una idea de tu concepto de justicia.
    Un abogado tiene la obligación de defender a su cliente como mejor pueda y sepa, pero eso no lo habilita para ser cómplice del que pretende reírse de ella. Y un juez tiene la sagrada obligación de dignificar su cargo y de que se haga justicia. ¿Tú crees de verdad que el comportamiento de Puigdemont está siendo respetuoso hacia la Justicia española? Eso si, esa misma justicia que está siendo burlada, mancillada, provocada y que Puigdemont intenta permanentemente dejar en ridículo quieres que sea escrupulosamente respetuosa con él. Lo siento, pero todo tiene un límite. De hecho me parece tan poco digno de respeto que a veces me entran ganas de que envíen un comando de las fuerzas especiales y se lo traigan a España por los pelos de fregona esos que tiene. No lo digo en serio por supuesto e incluso opinaria que es una barbaridad y una locura, pero el lote de reír que me iba a pegar viendole la cara de pasmao iba a ser de órdago.

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