Querrías leyes como el derecho a proteger tu propiedad con un arma?

Ver resultados de encuesta: Derecho a proteger tu casa con un arma

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    9 21.95%
  • Sí, y fuera de la vivienda

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  1. #121
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Un matiz, no hablas de estadísticas, hablas de encuestas.

    No me explayaré, pero tienes por ejemplo el experimento Denver, donde los encuestados debían marcar en una lista las ONGs a las que habían donado dinero alguna vez. El 50% marcó una o más. Ninguna de las asociaciones y ONGs de la lista existía realmente.

    El principio de proporcionalidad penal lo conocemos desde el Talión. Y, aparte de justo, tiene una razón de ser práctica: si no hay proporcionalidad en el castigo, tanto da cometer un delito más grave que uno menos grave. No recuerdo bien dónde decidieron equiparar la pena de violación y asesinato: resultado, que después de violar las mataban, total, por la misma pena, un testigo menos.

    Sin embargo aquí no hablamos de proporcionalidad en el castigo. Si yo abro fuego sobre un atacante no es para castigarle, es para defenderme.

    En la acción sobre el terreno, la desproporcionalidad está garantizada. Porque si el atacante tiene un cuchillo y el defensor una pistola, o bien hay una desproporción de fuerzas a favor del defensor (pistola contra cuchillo), o bien este por proporcionalidad prescinde de la pistola y entonces hay una desproporción de fuerzas a favor del atacante (cuchillo contra manos desnudas).

    Si bien el Castigo (en juicio) debe regirse por la proporcionalidad, la Defensa (sobre el terreno) debe regirse por otro principio: el de la fuerza suficiente.

    Si un tío corre hacia mí con un cuchillo, un tiro lo detiene en seco. Y no es proporcional, es necesario (en el objetivo de frenar la agresión). El exceso sería un segundo tiro cuando ya está en el suelo y la amenaza neutralizada, porque ya excede lo suficiente.

    Es más o menos la misma opinión que me habrás visto cuando ponen algún vídeo de la policía actuando con violencia. Suelo justificar la primera violencia (es decir, la que reduce al detenido) y condenar la siguiente (es decir, cuando el policía pierde los papeles y sigue ahostiándole en el suelo, cosa frecuente de ver).
    Por eso,las pistolas hay que dejarlas a los profesionales, porque la gente de a pie ni sabe lo que es proporcional ni cuando tiene que parar.
    Y repito,este debate no existe en España, por mucho que insistas...

  2. #122
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    Cita Iniciado por Landvik Ver mensaje
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    Pero vamos a ver, gilipollas, para qué quieres al Estado si no cumple con su principal cometido? Si sus leyes se vuelven en contra de su gente? Si te defiendes en tu casa, con las leyes actuales te comes un marrón. NADIE ha dicho que por ello no me vaya a defender, sino que no tiene sentido que por ello me ataque el Estado al que financiamos. ¿Cómo vas a decir tú "papá Estado" si eres quien cada día defiendes las restricciones de este?

    Lo dicho, troll demostrado.
    Y tranquilo, que el estado te permite defender tu casa,pero no con pistolitas,para eso debes irte a EEUU, que mira tú por dónde están fifty fifty en eso de portar armas.
    Dejad de ver tantas memeces en la tele, que os seca el cerebro...

  3. #123
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    Cita Iniciado por El Criticón Ver mensaje
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    Ya sabemos que tu referente es Etiopía y que, mientras estemos algo mejor que en Etiopía, España va bien. Otros creen que las cosas aún se pueden mejorar pero evidentemente eso no va contigo.
    Claro, portando un Magnum 38 3? en el cinto... así España mejorará.
    Menos mal que sois cuatro pelaos...

  4. #124
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
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    Por eso,las pistolas hay que dejarlas a los profesionales, porque la gente de a pie ni sabe lo que es proporcional ni cuando tiene que parar.
    Y repito,este debate no existe en España, por mucho que insistas...
    ¿Y me garantizas la presencia de un "profesional" cada vez que un caco quiera asaltar mi casa?, entonces, ¿de qué estás hablando?

    Es como decirme que si me ahogo me prohíbes nadar, que espere al socorrista. O que si me quemo no intente apagarme, que espere al bombero.

    Los derechos negativos de un individuo (y la autodefensa lo es) no están sujetos al capricho del debate social. Tú no decides sobre la vida de otro, por mucho que insistas, y mucho menos cuando no te haces personalmente responsable de tus decisiones coactivas.

    Por otro lado, claro que no hay debate. En nuestra sociedad los debates no son espontáneos, son imposiciones artificiales dirigidas desde el poder. Habrá debate sobre algo, si el Estado y sus agentes ven beneficio en ello. Por eso puedes matar a miles de viejos y nadie mueve un dedo, pero como haya que sacrificar un perro arden las calles.

    Al pueblo se le prohibieron las armas en un momento en el que no cabía disidencia posible, ni por lo tanto debate. Y luego efectivamente se les ofreció una sociedad con envidiable nivel de seguridad ciudadana. Una en la que no tenías que ir por la calle esquivando menas con sus machetes.

  5. #125
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y me garantizas la presencia de un "profesional" cada vez que un caco quiera asaltar mi casa?, entonces, ¿de qué estás hablando?

    Es como decirme que si me ahogo me prohíbes nadar, que espere al socorrista. O que si me quemo no intente apagarme, que espere al bombero.

    Los derechos negativos de un individuo (y la autodefensa lo es) no están sujetos al capricho del debate social. Tú no decides sobre la vida de otro, por mucho que insistas, y mucho menos cuando no te haces personalmente responsable de tus decisiones coactivas.

    Por otro lado, claro que no hay debate. En nuestra sociedad los debates no son espontáneos, son imposiciones artificiales dirigidas desde el poder. Habrá debate sobre algo, si el Estado y sus agentes ven beneficio en ello. Por eso puedes matar a miles de viejos y nadie mueve un dedo, pero como haya que sacrificar un perro arden las calles.

    Al pueblo se le prohibieron las armas en un momento en el que no cabía disidencia posible, ni por lo tanto debate. Y luego efectivamente se les ofreció una sociedad con envidiable nivel de seguridad ciudadana. Una en la que no tenías que ir por la calle esquivando menas con sus machetes.
    Es que no hay que garantizar nada, tampoco nadie te garantiza un trabajo y una casa, como os gusta repetir tantas veces , delincuentes va a haber siempre,eso sí es garantizable.
    Te repito, que ya veo que eres de los obtusos: mírate los índices de criminalidad de España, y mírate lo que piensa la población española sobre la tenencia de armas.
    Sois cansinos hasta la extenuación, yo me muevo todos los dias por la calle, como millones de personas,y no veo a ningún mena con machetes por la calle.dejad de decir tonterías para intentar defender lo indefendible: que cualquier paria pueda comprar una metralleta en el Mercadona.
    Y fue el pueblo el que decidió dejar en manos del estado el poder coercitivo y de defensa, está en los libros de historia.
    Eres el claro ejemplo de inventor de hechos con tal de justificar tus ideas,eso,en mi pueblo,tiene un nombre,y desde luego no es de un ser liberal...

  6. #126
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    Claro, portando un Magnum 38 3? en el cinto... así España mejorará.
    Menos mal que sois cuatro pelaos...
    De nuevo habrá que recordarte que el hilo va sobre la defensa en el domicilio y no sobre el porte de armas de fuego porque está claro que te quedaste en cortocircuito con "Bang Bang Lucky Luke" .

  7. #127
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De nuevo habrá que recordarte que el hilo va sobre la defensa en el domicilio y no sobre el porte de armas de fuego porque está claro que te quedaste en cortocircuito con "Bang Bang Lucky Luke" .
    Claro,y tú me garantizas que nadie va a sacar la pipa de su casa,como en EEUU.
    En serio,dejadlo ya, que cada vez que abrís la boca ,soltais una perla mayor...

  8. #128
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    Por cierto,el hilo va de armas en casa: todos tenemos armas en casa,otra cosa es que sean de fuego,y como aquí nadie a rectificado el título del hilo,no sé cuál es el debate.
    Yo ya tengo algún cuchillo, algún palo de escoba, alguna sartén y un bate de béisbol
    Así que ya podemos cerrar el hilo, que me imagino que todos tenemos armas en casa...

  9. #129
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    Claro,y tú me garantizas que nadie va a sacar la pipa de su casa,como en EEUU.
    En serio,dejadlo ya, que cada vez que abrís la boca ,soltais una perla mayor...
    Cuando se habla de defensa domiciliar se habla de poder defenderse en la casa con lo que se tenga a mano. Que puede ser una sartén, una escoba, el rodillo de la cocina, un cuchillo, un bate de baseball, o la escopeta del abuelo si estuviese en casa . Sin embargo insistes en mezclarlo con las armas de fuego.

  10. #130
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando se habla de defensa domiciliar se habla de poder defenderse en la casa con lo que se tenga a mano. Que puede ser una sartén, una escoba, el rodillo de la cocina, un cuchillo, un bate de baseball, o la escopeta del abuelo si estuviese en casa . Sin embargo insistes en mezclarlo con las armas de fuego.
    Lee justo lo que he escrito arriba

  11. #131
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    Por cierto,ese derecho ya existe, preguntadle a Prosegur o Securitas Direct...

  12. #132
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    No, porque deduzco que esos mismos con armas, tendrían discusiones de trafico, con los profes de sus hijos, con el vecino, en la piscina, en la cola del super etc, con lo cual esto sería una selva (como por cierto es EE.UU).

  13. #133
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por cierto,ese derecho ya existe, preguntadle a Prosegur o Securitas Direct...
    Mejor dinos tú lo que pasa con esas empresas (esto promete unas risas).

  14. #134
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lee justo lo que he escrito arriba
    ¿Entonces estás de acuerdo con que si uno tiene una escopeta en casa por la razón que sea pueda usarla para defenderse?

  15. #135
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que no hay que garantizar nada, tampoco nadie te garantiza un trabajo y una casa, como os gusta repetir tantas veces , delincuentes va a haber siempre,eso sí es garantizable.
    Te repito, que ya veo que eres de los obtusos: mírate los índices de criminalidad de España, y mírate lo que piensa la población española sobre la tenencia de armas.
    Sois cansinos hasta la extenuación, yo me muevo todos los dias por la calle, como millones de personas,y no veo a ningún mena con machetes por la calle.dejad de decir tonterías para intentar defender lo indefendible: que cualquier paria pueda comprar una metralleta en el Mercadona.
    Y fue el pueblo el que decidió dejar en manos del estado el poder coercitivo y de defensa, está en los libros de historia.
    Eres el claro ejemplo de inventor de hechos con tal de justificar tus ideas,eso,en mi pueblo,tiene un nombre,y desde luego no es de un ser liberal...
    ¿Cómo?. Perdona, pero si tú te metes en la vida de otros por supuestos que tendrás que garantizar el fruto de tu intromisión.

    Si a mí me niegas la vacuna contra el covid, por supuesto que te tendrás que responsabilizar si yo me muero de covid, es decir, garantizarme que tu decisión es la buena.

    Si a mí me impones la vacuna contra el covid, por supuesto que te tendrás que responsabilizar si yo me muero de un trombo, es decir, garantizarme que tu decisión es la buena.

    Si a mí me dejas en paz, y yo decido si me pongo la vacuna o no, entonces -y sólo entonces- no me tendrás que garantizar nada. Porque lo que me pase es fruto de mi decisión, no de la tuya.

    Es muy cómoda esa mentalidad socialista de querer meter las nacies en todo, pero luego no responsabilizarse de nada.

    El índice de criminalidad en España es de entre 300 y 600 asesinatos al año. En un país donde tenemos leyes de excepción sexistas, y alarmas sociales, porque "hay cuarenta feminicidios". Lo dicho, cuando la opinión la crea Telecrico, poco me puede importar.

    Yo me muevo todos los días entre millones de personas, y no veo que nadie caiga fulminado por el incremento de temperatura global. Ni veo nunca mujeres muertas. Ni tampoco he visto nunca agresiones homófobas.

    Pero el mundo no gira en torno a mi ombligo ni a lo que yo veo. Deja que cada quien haga uso de su propia libertad, y no trates de imponerle ni tu coacción ni la de una mayoría.

  16. #136
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    no necesito leyes para defender mi casa o defenderme yo

  17. #137
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    ¿Entonces estás de acuerdo con que si uno tiene una escopeta en casa por la razón que sea pueda usarla para defenderse?
    Si es proporcional,te lo permite la ley.pero me parece que de eso no va el hilo.va Deuna ley que lo permita,y el código penal permite la legítima defensa...

  18. #138
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    Mejor dinos tú lo que pasa con esas empresas (esto promete unas risas).
    Que te protegen de los intrusos y llaman a la policía, que es la que está autorizada a ejercer la autoridad y el uso de la fuerza...

  19. #139
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cómo?. Perdona, pero si tú te metes en la vida de otros por supuestos que tendrás que garantizar el fruto de tu intromisión.

    Si a mí me niegas la vacuna contra el covid, por supuesto que te tendrás que responsabilizar si yo me muero de covid, es decir, garantizarme que tu decisión es la buena.

    Si a mí me impones la vacuna contra el covid, por supuesto que te tendrás que responsabilizar si yo me muero de un trombo, es decir, garantizarme que tu decisión es la buena.

    Si a mí me dejas en paz, y yo decido si me pongo la vacuna o no, entonces -y sólo entonces- no me tendrás que garantizar nada. Porque lo que me pase es fruto de mi decisión, no de la tuya.

    Es muy cómoda esa mentalidad socialista de querer meter las nacies en todo, pero luego no responsabilizarse de nada.

    El índice de criminalidad en España es de entre 300 y 600 asesinatos al año. En un país donde tenemos leyes de excepción sexistas, y alarmas sociales, porque "hay cuarenta feminicidios". Lo dicho, cuando la opinión la crea Telecrico, poco me puede importar.

    Yo me muevo todos los días entre millones de personas, y no veo que nadie caiga fulminado por el incremento de temperatura global. Ni veo nunca mujeres muertas. Ni tampoco he visto nunca agresiones homófobas.

    Pero el mundo no gira en torno a mi ombligo ni a lo que yo veo. Deja que cada quien haga uso de su propia libertad, y no trates de imponerle ni tu coacción ni la de una mayoría.
    Pues eso,no nos impongas a los demás tú libertad.
    En España este debate de uso de armas no existe.corto y cierro ..

    PD: osea,dejas una horquilla de entre 300 y 600 asesinatos al año, sé un poco más preciso. Y ya me extrañaba que no metieras en este hilo a las locas de las feminazis...
    Última edición por ttitton; 08/06/2022 a las 12:12

  20. #140
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    https://www.epdata.es/datos/crimen-e...s/4/espana/106

    Aquí tenéis los datos del salvaje oeste español.
    Sí,es necesario ir por la calle con una Magnum 38, por si acaso...

  21. #141
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    Que te protegen de los intrusos y llaman a la policía, que es la que está autorizada a ejercer la autoridad y el uso de la fuerza...
    ¿Y como me va a proteger de un intruso alguien que está a nosecuantos kms? ¿Y de qué me sirve que hagan una llamada a la policía que puedo hacer yo directamente mientras ellos antes de llamar tienen que hacer varias comprobaciones? ¿y desde cuando los ciudadanos no pueden usar la fuerza para defenderse?

  22. #142
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    https://www.epdata.es/datos/crimen-e...s/4/espana/106

    Aquí tenéis los datos del salvaje oeste español.
    Sí,es necesario ir por la calle con una Magnum 38, por si acaso...
    ¿Aún te dura el cortocircuito del magnum en la calle?
    Según lo que citas en un solo trimestre en España hay más de 500 violaciones, 74 homicidios, 29.000 robos con fuerza en domicilios, y 14.000 robos con violencia e intimidación en la calle. Todo un paraíso de calma, felicidad, y honradez

  23. #143
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    Si es proporcional,te lo permite la ley.pero me parece que de eso no va el hilo.va Deuna ley que lo permita,y el código penal permite la legítima defensa...
    El tema es la interpretación que se da en los juzgados en los que si te amenaza con un cuchillo tienes que sacar un cuchillo igualito, pero antes tienes que medirlo no vaya a ser que el tuyo sea más grande que el del agresor y ya no sea una defensa proporcional

  24. #144
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    ¿Aún te dura el cortocircuito del magnum en la calle?
    Según lo que citas en un solo trimestre en España hay más de 500 violaciones, 74 homicidios, 29.000 robos con fuerza en domicilios, y 14.000 robos con violencia e intimidación en la calle. Todo un paraíso de calma, felicidad, y honradez
    Hombre, mejor sería 0. Pero en un país de 46 millones de habitantes, unos 300 asesinatos anuales, no 600, como dice Gandalf, no me parece para ir con cartucheras por la calle. España es uno de los países más seguros del mundo, por mucho que lloréis, que sería mejor tasa criminal cero,claro,y sería mejor si España fuera gobernada por Vox y no por los putos comunistas del gobierno actual, que nos dice cuántas copas podemos beber antes de coger el coche o nos prohíbe comprar una metralleta en el Mercadona...

  25. #145
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El tema es la interpretación que se da en los juzgados en los que si te amenaza con un cuchillo tienes que sacar un cuchillo igualito, pero antes tienes que medirlo no vaya a ser que el tuyo sea más grande que el del agresor y ya no sea una defensa proporcional
    Pero te lo permite la ley, así que sigue llorando.tambien en EEUU existe la proporcionalidad,o igual te piensas que allí disparas a quien te salga de los huevos y te dan una palmadita en la espalda...

  26. #146
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    ¿Y como me va a proteger de un intruso alguien que está a nosecuantos kms? ¿Y de qué me sirve que hagan una llamada a la policía que puedo hacer yo directamente mientras ellos antes de llamar tienen que hacer varias comprobaciones? ¿y desde cuando los ciudadanos no pueden usar la fuerza para defenderse?
    Entonces, están estafando...
    Respecto a la fuerza, me agrada que me des la razón: en España es legal defenderse,no sé a qué viene este debate...

  27. #147
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    Pero te lo permite la ley, así que sigue llorando.tambien en EEUU existe la proporcionalidad,o igual te piensas que allí disparas a quien te salga de los huevos y te dan una palmadita en la espalda...
    El que llora eres tú pensando en los duelos OK Corral en la puerta de tu casa cuando nadie está pidiendo el derecho al porte de armas .
    Y si, en EEUU es proporcional disparar a quien llame a tu puerta a horas intempestivas o pise el jardín de tu casa .

  28. #148
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    Entonces, están estafando...
    Respecto a la fuerza, me agrada que me des la razón: en España es legal defenderse,no sé a qué viene este debate...
    En España el que afirma si una acción concreta es legal o no, es un juez, y algunos con la empanada mental que llevan encima hay que ponerles clarito y por escrito como puede ser la defensa propia.

    Otra opción es entrar a robar en la casa del juez y apalizarlo a él y a su familia para que pase como con aquel que decía que lo vehículos aparcados en la calle eran vehículos abandonados hasta que un dueño de esos vehículos abandonados cogió y destrozó el coche de su señoría. Casualmente el juez comenzó a opinar que los vehículos aparcados en vía pública no estaban abandonados justo cuando le tocó denunciar que habían destrozado su propio coche .

  29. #149
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    El que llora eres tú pensando en los duelos OK Corral en la puerta de tu casa cuando nadie está pidiendo el derecho al porte de armas .
    Y si, en EEUU es proporcional disparar a quien llame a tu puerta a horas intempestivas o pise el jardín de tu casa .
    Sigue viendo películas. Será al primer polícia que apartan del servicio por gatillo fácil contra gente desarmada...
    En EEUU, dependiendo del Estado,te permite defenderte con un arma si te ves amenazado,de ahí,a que te vayas de rositas,va un trecho, tendrás una investigación policial y un juicio si ven que el intruso no portaba ningún arma.sigue viendo la tele....

  30. #150
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    Sigue viendo películas. Será al primer polícia que apartan del servicio por gatillo fácil contra gente desarmada...
    En EEUU, dependiendo del Estado,te permite defenderte con un arma si te ves amenazado,de ahí,a que te vayas de rositas,va un trecho, tendrás una investigación policial y un juicio si ven que el intruso no portaba ningún arma.sigue viendo la tele....
    Termínate ya la empanada mental que ya es hora. Cuando hablamos de ciudadanos en sus domicilios no hablamos de policías, y el guion de las películas esas los puedes leer en las sentencias de los tribunales del jurado donde otros conciudadanos juzgan y estiman correctas ese tipo de reacciones.

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