Los que se manifiestan por la unidad de España...

Los que abogamos por la unidad de España y somos de izquierda también tenemos muy claro que una parte del problema se debe a la apropiación que por parte de la derecha, sobre todo de la extrema, se ha hecho de los emblemas, banderas, escudos y demás símbolos españoles, desde la más profunda ignorancia del daño que eso le hace precisamente a la unidad de nuestro país.

Mientras en España haya tanta intolerancia y tanta visceralidad, hasta que no se acepte nuestra pluralidad con la mayor de las naturalidades y nos respetemos mutuamente no existirá esa unidad. Y ahora venga, a sacar el ejercito a la calle a ver si es capaz de unirnos a cañonazos.

Iniciado por Italico

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Los que abogamos por la unidad de España y somos de izquierda también tenemos muy claro que una parte del problema se debe a la apropiación que por parte de la derecha, sobre todo de la extrema, se ha hecho de los emblemas, banderas, escudos y demás símbolos españoles, desde la más profunda ignorancia del daño que eso le hace precisamente a la unidad de nuestro país.

Mientras en España haya tanta intolerancia y tanta visceralidad, hasta que no se acepte nuestra pluralidad con la mayor de las naturalidades y nos respetemos mutuamente no existirá esa unidad. Y ahora venga, a sacar el ejercito a la calle a ver si es capaz de unirnos a cañonazos.

¿Tú piensas que Vox es extrema derecha?

Iniciado por Deitano

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¿Tú piensas que Vox es extrema derecha?

No lo sé. Pero seguro que centro-derecha no es.

Iniciado por Italico

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No lo sé. Pero seguro que centro-derecha no es.

No existe derecha o izquierda. Yo como socialista que soy, estatalista, antiliberal, obrero y español, me veo obligado a optar por una de estas dos opciones... En tiempos extremos que vivimos necesitamos una mano de hierro ejecutora que libere a España de este bucle de destruccion en el que vive... Y rajoyito no hace nada...

Iniciado por Italico

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No lo sé. Pero seguro que centro-derecha no es.

Estoy de acuerdo.

Siempre he definido como extremo... izquierda o derecha, como aquellos que no respetan las leyes, el marco constitucional, o apoyan cualquier tipo de dictadura o movimientos violentos.

Según esa definición, que es sólo mía. Para mí, Vox, que es constitucionalista (aunque pretende una reforma de la constitución), no encajaría en la definición de extrema derecha. Sí que es un partido de derechas.

OP , Estas mezclando elecciones nacionales con autonómicas , infórmate de las diferencias haber si consigues
entenderlas , pero para alguien que los socialistas son independentistas ...

@Italico , lo que tu expones de las enseñas hace unas semanas en un hilo me peleaba con los fachorros
por decirles que mientras no cambien la bandera actual que a muchos ciudadanos de a pie les recuerdan
al Franquismo no tendréis un sentimiento de nación entre la gran mayoría de la población como si tienen
Francia , Inglaterra o otros países .
Me contestaban que la bandera no era de franco por que antes era de .... pero es igual , la gente la sigue
asociando con Franco y la extrema derecha .

Iniciado por Empecinado

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No existe derecha o izquierda. Yo como socialista que soy, estatalista, antiliberal, obrero y español, me veo obligado a optar por una de estas dos opciones... En tiempos extremos que vivimos necesitamos una mano de hierro ejecutora que libere a España de este bucle de destruccion en el que vive... Y rajoyito no hace nada...

¿Entonces eres socialista, antiliberal, estatalista pero no demócrata, no? ¿Cuál es tu modelo ideal entonces? ¿El estalinismo? ¿El maoísmo? ¿El castrismo? ¿El comunismo Juche?

Conmigo no cuentes, gracias.

Iniciado por dragan drulovic

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OP , Estas mezclando elecciones nacionales con autonómicas , infórmate de las diferencias haber si consigues
entenderlas , pero para alguien que los socialistas son independentistas ...

@Italico , lo que tu expones de las enseñas hace unas semanas en un hilo me peleaba con los fachorros
por decirles que mientras no cambien la bandera actual que a muchos ciudadanos de a pie les recuerdan
al Franquismo no tendréis un sentimiento de nación entre la gran mayoría de la población como si tienen
Francia , Inglaterra o otros países .
Me contestaban que la bandera no era de franco por que antes era de .... pero es igual , la gente la sigue
asociando con Franco y la extrema derecha .

No mezclo nada..... Leeme... No podemos seguir votando al pp. Hay que echarlo... No se pueden conceder elecciones autonómicas en la situación actual de cataluña. Es un grandísima torpeza politica.

Si te parece franquista la bandera actual de españa, ponte gafas... Peor es la decolorada que bajo esa bandera se asesinaron indiscriminadamente a personas inocentes...la rojigualda es la historica, la de siempre... La republicana la democrata, la absolutista .... La de siempre...

Iniciado por Italico

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¿Entonces eres socialista, antiliberal, estatalista pero no demócrata, no? ¿Cuál es tu modelo ideal entonces? ¿El estalinismo? ¿El maoísmo? ¿El castrismo? ¿El comunismo Juche?

Conmigo no cuentes, gracias.

El hilo es para criticar al pp, no para hablar de mi ideario.

Iniciado por Italico

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Los que somos de izquierda también tenemos muy claro que una parte del problema se debe a la apropiación de los emblemas, banderas, escudos y demás símbolos españoles

Claro, claro... está claro que el problema es la bandera... que haríamos sin los hintelektuales de izquierda señalando la raíz del problema.
Me has abierto los ojos tío, la AUTÉNTICA RAZÓN de la existencia del independetismo es la bandera de España, ahora lo entiendo, mañana mismo me hago el carnet de PSOE, viva el federalismo.

Iniciado por Italico

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hasta que no se acepte nuestra pluralidad "con la mayor de las naturalidades"

aparte de cursi, ciego, ya se respeta la pluralidad, pero NO FUNCIONA

Iniciado por Italico

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Los que abogamos por la unidad de España y somos de izquierda también tenemos muy claro que una parte del problema se debe a la apropiación que por parte de la derecha, sobre todo de la extrema, se ha hecho de los emblemas, banderas, escudos y demás símbolos españoles, desde la más profunda ignorancia del daño que eso le hace precisamente a la unidad de nuestro país.

Mientras en España haya tanta intolerancia y tanta visceralidad, hasta que no se acepte nuestra pluralidad con la mayor de las naturalidades y nos respetemos mutuamente no existirá esa unidad. Y ahora venga, a sacar el ejercito a la calle a ver si es capaz de unirnos a cañonazos.

1.Eso que dices de los símbolos tiene toda la culpa la izquierda que siempre ha rechazado la bandera (excepto aquel día que Pedro Sánchez puso la rojigualda en un Congreso creo)y más grave todavía,la izquierda ha despreciado nuestra Historia ,por cierto,mucho menos genocida que la británica en América por ejemplo.

2.Eso de la pluralidad ¿qué es?Que sí que sí que todos somos diferentes pero dime que sé por donde van los tiros.

Iniciado por Cid36

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2.Eso de la pluralidad ¿qué es?Que sí que sí que todos somos diferentes pero dime que sé por donde van los tiros.

Proselitiza sobre el federalismo, básicamente les da la independencia pero manteniéndolos en una républica federal de España, creen que partir el país para volver a crear uno artificial nos contentará a todos.

Iniciado por Empecinado

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No mezclo nada..... Leeme... No podemos seguir votando al pp. Hay que echarlo... No se pueden conceder elecciones autonómicas en la situación actual de cataluña. Es un grandísima torpeza politica.

Si te parece franquista la bandera actual de españa, ponte gafas... Peor es la decolorada que bajo esa bandera se asesinaron indiscriminadamente a personas inocentes...la rojigualda es la historica, la de siempre... La republicana la democrata, la absolutista .... La de siempre...

Yo no te digo que la bandera española me parezca franquista , te digo que mucha gente la asocia al pasado
y a la extrema derecha y por eso no hay u sentimiento nacional generalizado en la población , sean de
derecha , izquierda o centro .

Iniciado por dragan drulovic

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OP , Estas mezclando elecciones nacionales con autonómicas , infórmate de las diferencias haber si consigues
entenderlas , pero para alguien que los socialistas son independentistas ...

@Italico , lo que tu expones de las enseñas hace unas semanas en un hilo me peleaba con los fachorros
por decirles que mientras no cambien la bandera actual que a muchos ciudadanos de a pie les recuerdan
al Franquismo no tendréis un sentimiento de nación entre la gran mayoría de la población como si tienen
Francia , Inglaterra o otros países .
Me contestaban que la bandera no era de franco por que antes era de .... pero es igual , la gente la sigue
asociando con Franco y la extrema derecha .

Lo de la apropiación de los símbolos nacionales por ideologías concretas es un problema politico que puede tener rasgos sociales, incluso culturales. Pero lo de los Independentistas es de psiquiatra.

Dejar de intentar averiguar qué es Vox, ya te lo digo yo, Vox es el partido de “las cosas como son”, basta con leer su programa para darse cuenta de que suelta verdades como catedrales, Vox es la patria, España, no es de ninguna posicion.

Iniciado por Cid36

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1.Eso que dices de los símbolos tiene toda la culpa la izquierda que siempre ha rechazado la bandera (excepto aquel día que Pedro Sánchez puso la rojigualda en un Congreso creo)y más grave todavía,la izquierda ha despreciado nuestra Historia ,por cierto,mucho menos genocida que la británica en América por ejemplo.

2.Eso de la pluralidad ¿qué es?Que sí que sí que todos somos diferentes pero dime que sé por donde van los tiros.

En vez de preguntarte porqué rechaza la bandera la izquierda (o mejor dicho, una parte de ella) le echas las culpas ¿Pero no ves que eso es consecuencia y no causa? Venga, hombre, que tus pasiones ideologicas no te impidan ver la realidad, que tú eres más inteligente que eso.

Y pluralidad es lo que estamos haciendo tú y yo ahora mismo. Con respeto mutuo, sin insultos e incluso me atrevería a decir que con cierto aprecio. Debatiendo desde la concordia, con la tolerancia propia de verdaderos demócratas. Por ahí va la idea.

Es imposible (o absurdo) intentar equiparar la ideología de uno mismo con un partido político. A no ser que no pienses por ti mismo y necesites que den directrices de lo que debes creer.

Si uno se aficiona a esos tests que tanto abundan para averiguar tu tendencia política (sí, muy basicos. Pero entretenidos ) , podrá ver lo alejado que estará de cualquier partido al cual se cree afín.

Por poner un ejemplo, a mí siempre me salía en primer lugar UPyD y creo recordar que rondaba el 37% o 40% de afinidad. Es imposible tener un partido 90%-100% afín a la manera de pensar de cada uno, porque entonces existirían 50 millones de partidos políticos.

En todo caso, me gustaría que VOX consiguiera un diputado en las próximas generales, para ver como respiran. Aunque yo no les votaré.

Iniciado por 12 Monos

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Es imposible (o absurdo) intentar equiparar la ideología de uno mismo con un partido político. A no ser que no pienses por ti mismo y necesites que den directrices de lo que debes creer.

Si uno se aficiona a esos tests que tanto abundan para averiguar tu tendencia política (sí, muy basicos. Pero entretenidos ) , podrá ver lo alejado que estará de cualquier partido al cual se cree afín.

Por poner un ejemplo, a mí siempre me salía en primer lugar UPyD y creo recordar que rondaba el 37% o 40% de afinidad. Es imposible tener un partido 90%-100% afín a la manera de pensar de cada uno, porque entonces existirían 50 millones de partidos políticos.

En todo caso, me gustaría que VOX consiguiera un diputado en las próximas generales, para ver como respiran. Aunque yo no les votaré.

Es como la carta de un restaurante. Nunca encontrarás tu plato ideal, no te quedará otra que elegir entre lo que hay. Eso salvando la diferencia entre que se puede vivir sin votar, pero no sin comer. Pero para todo lo demás sirve.

Iniciado por Italico

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En vez de preguntarte porqué rechaza la bandera la izquierda (o mejor dicho, una parte de ella) le echas las culpas ¿Pero no ves que eso es consecuencia y no causa? Venga, hombre, que tus pasiones ideologicas no te impidan ver la realidad, que tú eres más inteligente que eso.

Y pluralidad es lo que estamos haciendo tú y yo ahora mismo. Con respeto mutuo, sin insultos e incluso me atrevería a decir que con cierto aprecio. Debatiendo desde la concordia, con la tolerancia propia de verdaderos demócratas. Por ahí va la idea.

Se respeta la pluralidad, pero ciertas regiones no aceptan la pluralidad del resto de España, a quienes consideran inferiores. Es más, esas regiones imponen a sus ciudadanos esas "pluralidades" a la fuerza, para homogeneizar su territorio, eliminando la "pluralidad" que les resulta molesta a su cosmovisión.

Iniciado por Italico

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Es como la carta de un restaurante. Nunca encontrarás tu plato ideal, no te quedará otra que elegir entre lo que hay. Eso salvando la diferencia entre que se puede vivir sin votar, pero no sin comer. Pero para todo lo demás sirve.

Excepto si hacen una carta que siempre haya salmorejo y pollo al ajillo. Entonces será la carta ideal

Iniciado por Italico

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En vez de preguntarte porqué rechaza la bandera la izquierda (o mejor dicho, una parte de ella) le echas las culpas ¿Pero no ves que eso es consecuencia y no causa? Venga, hombre, que tus pasiones ideologicas no te impidan ver la realidad, que tú eres más inteligente que eso.

Y pluralidad es lo que estamos haciendo tú y yo ahora mismo. Con respeto mutuo, sin insultos e incluso me atrevería a decir que con cierto aprecio. Debatiendo desde la concordia, con la tolerancia propia de verdaderos demócratas. Por ahí va la idea.

Estimado @Italico estoy mucho más veecq de la socialdemocracia de lo que crees,reconozco su avance el Estado del bienestar iniciado en los años 60.No soy para nada liberal pero lo que no acepto es el buenismo, ni la exagerada permisividad, ni el desprecio de nuestra Historia aún con sus episodios lamentables, ni su excesiva tolerancia hacia muchos delitos y/o conductas.La izquierda tiene que reflexionar por qué mucha gente de clase trabajadora no les vota y no decir que un obrero que nos les vota es tonto o viejo.Estoy convencido que si el exPSOE hace un discurso mucho más patriota ganaría las elecciones de lejos.

Después de la manifestación del sábado en Colón un grupo de manifestantes de partidos patriotas fue a Génova a protestar frente al pp por la actitud pastelera del gobierno y de Rajoy. Incluso por la megafonia de la organizacion de Denaes en Colón hubo alguna crítica más o menos directa al gobierno.

Iniciado por Cid36

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Estimado @Italico estoy mucho más veecq de la socialdemocracia de lo que crees,reconozco su avance el Estado del bienestar iniciado en los años 60.No soy para nada liberal pero lo que no acepto es el buenismo, ni la exagerada permisividad, ni el desprecio de nuestra Historia aún con sus episodios lamentables, ni su excesiva tolerancia hacia muchos delitos y/o conductas.La izquierda tiene que reflexionar por qué mucha gente de clase trabajadora no les vota y no decir que un obrero que nos les vota es tonto o viejo.Estoy convencido que si el exPSOE hace un discurso mucho más patriota ganaría las elecciones de lejos.

El problema creo que está en que la definición de patriota no es única. Y no hay que confundir patriotismo con patrioterismo.

Iniciado por Ice Fox

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Se respeta la pluralidad, pero ciertas regiones no aceptan la pluralidad del resto de España, a quienes consideran inferiores. Es más, esas regiones imponen a sus ciudadanos esas "pluralidades" a la fuerza, para homogeneizar su territorio, eliminando la "pluralidad" que les resulta molesta a su cosmovisión.

A mi me parece que ese rechazo es mutuo, porque ambos se sustentan en un nacionalismo supremacista y excluyente, y ya sabes lo que opino sobre eso.