Las regiones pobres deben crecer mucho más que las ricas para reducir su diferencial

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  1. #61
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Un informático que cobre, pongamos, 36K€ bruto/año, que no es para tirar cohetes, tributa:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.

    Total, unas 27000€ chapas que se lleva Hacienda by the face cada año, *solo* en los impuestos grandes.
    A repartir entre todos aquellos que tú dices que no son parásitos,
    porque en realidad en servicios esenciales como el médico (por ejemplo) no le dan servicio por más de 1000€ anuales.

    ¿Qué uno que tributa más de 20.000 gana un pastizal?
    ¿Pero en qué mundo vives tú?.

    Un anestesista ganará unos 70.000€ al año.
    Un conductor del Metro andará por los 45.000.
    Un odontólogo se llevará 50.000.
    Eso son pastizales.
    Y vale que a mi me creas gilipollas para ser uno de estos, pero coño, anestesistas sí que existen ¿no?.

    Y sí, preferiría trbajar menos. Pero resulta que a uno no le pagan por media investigación. O por echar unas horitas de manaña.

    Así que lo que preferiría realmente es que se acabe la fiesta del reparto. Y que ya que me toca currar, curre para mi.
    ¿Por qué hablas de lo que no sabes?

    Has dicho:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.


    ¿Incluyes la SS del empleador? Pues entonces sumala a la retribución de ese informático.¿No te parece? Porque es un coste laboral de la empresa que caso de no pagarse, debería cobrarla el trabajador. Por tanto o le imputas unos ingresos de 36.000 + 12.200 = 48.200, o no le imputes a él un gasto que no asume. Así que ya son solo 14.900€

    Y ahora el IVA. Si hablamos de un trabajador por cuenta ajena, no hay IVA porque cobra por nómina y no por facturación. Pero aunque se trate de un autónomo el IVA no lo paga él sino el cliente (ya sabes, IVA soportado, IVA repercutido) así que bien porque como empleado no lo paga, bien porque en caso de ser un profesional libre tampoco, también hay que descontarlo de tu impresentable calculo.

    Quedan así 9.300€, o lo que es lo mismo, el IRPF y la SS a cargo del trabajador.

    Así que según tus propios calculos, y una vez corregidos los disparates, de un sueldo de 36.000 € te salen 9.300 €. Haciendo un cálculo proporcional para que pagues 20.000 € deberías tener unos ingresos de mas de 75.000 euros, casi el triple del salario medio español.

    A esos niveles retributivos hablamos de profesionales muy cotizados con capacidad de negociación de sus condiciones laborales (no como un camarero o una limpiadora que, o acepta el horario y el calendario que le impone la empresa o que pase el siguiente). Así que no me cuentes hostias porque no cuela. Si te matas a trabajar es porque eres un agonía y un fatiguita para el que está muy claro cuál es su orden de prioridades.

    Por cierto, no has respondido a mi pregunta. Si estás tan apurado de tiempo ¿Qué haces perdiendolo en este foro?

  2. #62
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
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    Vale politikon, ahora vuelve a tu cuenta que tengo la lista de ignorados llenas de tus multis.
    No soy ese forero.
    Vamos, a ver si es que tener sentido común es cosa de solo un forero.

  3. #63
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    Un informático que cobre, pongamos, 36K€ bruto/año, que no es para tirar cohetes, tributa:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.

    Total, unas 27000€ chapas que se lleva Hacienda by the face cada año, *solo* en los impuestos grandes.
    A repartir entre todos aquellos que tú dices que no son parásitos,
    porque en realidad en servicios esenciales como el médico (por ejemplo) no le dan servicio por más de 1000€ anuales.

    ¿Qué uno que tributa más de 20.000 gana un pastizal?
    ¿Pero en qué mundo vives tú?.

    Un anestesista ganará unos 70.000€ al año.
    Un conductor del Metro andará por los 45.000.
    Un odontólogo se llevará 50.000.
    Eso son pastizales.
    Y vale que a mi me creas gilipollas para ser uno de estos, pero coño, anestesistas sí que existen ¿no?.

    Y sí, preferiría trbajar menos. Pero resulta que a uno no le pagan por media investigación. O por echar unas horitas de manaña.

    Así que lo que preferiría realmente es que se acabe la fiesta del reparto. Y que ya que me toca currar, curre para mi.
    Y encima eso lo dice @agil, es decir @Forofgold, es decir @Premiunacount, y a saber cuántas más.

  4. #64
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué hablas de lo que no sabes?

    Has dicho:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.


    ¿Incluyes la SS del empleador? Pues entonces sumala a la retribución de ese informático.¿No te parece? Porque es un coste laboral de la empresa que caso de no pagarse, debería cobrarla el trabajador. Por tanto o le imputas unos ingresos de 36.000 + 12.200 = 48.200, o no le imputes a él un gasto que no asume. Así que ya son solo 14.900€

    Y ahora el IVA. Si hablamos de un trabajador por cuenta ajena, no hay IVA porque cobra por nómina y no por facturación. Pero aunque se trate de un autónomo el IVA no lo paga él sino el cliente (ya sabes, IVA soportado, IVA repercutido) así que bien porque como empleado no lo paga, bien porque en caso de ser un profesional libre tampoco, también hay que descontarlo de tu impresentable calculo.

    Quedan así 9.300€, o lo que es lo mismo, el IRPF y la SS a cargo del trabajador.

    Así que según tus propios calculos, y una vez corregidos los disparates, de un sueldo de 36.000 € te salen 9.300 €. Haciendo un cálculo proporcional para que pagues 20.000 € deberías tener unos ingresos de mas de 75.000 euros, casi el triple del salario medio español.

    A esos niveles retributivos hablamos de profesionales muy cotizados con capacidad de negociación de sus condiciones laborales (no como un camarero o una limpiadora que, o acepta el horario y el calendario que le impone la empresa o que pase el siguiente). Así que no me cuentes hostias porque no cuela. Si te matas a trabajar es porque eres un agonía y un fatiguita para el que está muy claro cuál es su orden de prioridades.

    Por cierto, no has respondido a mi pregunta. Si estás tan apurado de tiempo ¿Qué haces perdiendolo en este foro?
    Hay que joderse. "¿Por qué hablas de lo que no sabes?" dice el maldito hijo de perra demagogo de los cojones.

    Y encima la desvergüenza de añadir esto:
    "Así que según tus propios calculos, y una vez corregidos los disparates, de un sueldo de 36.000 € te salen 9.300 €. Haciendo un cálculo proporcional para que pagues 20.000 € deberías tener unos ingresos de mas de 75.000 euros, casi el triple del salario medio español."

    Como si el IRPF fuese proporcional, puto mentiroso comemierda.


    Intentando expandir la idea de que "no pagamos tanto, hay margen de subida" para que el populacho vaya digiriendo la idea? Para eso te pagan, para joder a quien te rodea, cierto?

    Un puto cáncer joder. Un puto cáncer es lo que mereces tú y tu puta estirpe. Escoria!

  5. #65
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por qué hablas de lo que no sabes?

    Has dicho:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.


    ¿Incluyes la SS del empleador? Pues entonces sumala a la retribución de ese informático.¿No te parece? Porque es un coste laboral de la empresa que caso de no pagarse, debería cobrarla el trabajador. Por tanto o le imputas unos ingresos de 36.000 + 12.200 = 48.200, o no le imputes a él un gasto que no asume. Así que ya son solo 14.900€

    Y ahora el IVA. Si hablamos de un trabajador por cuenta ajena, no hay IVA porque cobra por nómina y no por facturación. Pero aunque se trate de un autónomo el IVA no lo paga él sino el cliente (ya sabes, IVA soportado, IVA repercutido) así que bien porque como empleado no lo paga, bien porque en caso de ser un profesional libre tampoco, también hay que descontarlo de tu impresentable calculo.

    Quedan así 9.300€, o lo que es lo mismo, el IRPF y la SS a cargo del trabajador.

    Así que según tus propios calculos, y una vez corregidos los disparates, de un sueldo de 36.000 € te salen 9.300 €. Haciendo un cálculo proporcional para que pagues 20.000 € deberías tener unos ingresos de mas de 75.000 euros, casi el triple del salario medio español.

    A esos niveles retributivos hablamos de profesionales muy cotizados con capacidad de negociación de sus condiciones laborales (no como un camarero o una limpiadora que, o acepta el horario y el calendario que le impone la empresa o que pase el siguiente). Así que no me cuentes hostias porque no cuela. Si te matas a trabajar es porque eres un agonía y un fatiguita para el que está muy claro cuál es su orden de prioridades.

    Por cierto, no has respondido a mi pregunta. Si estás tan apurado de tiempo ¿Qué haces perdiendolo en este foro?
    El amigo acaba de descubrir que hay más impuestos aparte del IRPF.
    ¿Ves cómo vives en los mundos de Yupi?

    Sí tú pactas un salario bruto anual de 36.000€, Hacienda se lleva lo dicho.

    Eso es un hecho.
    Luego te puedes hacer las pajas mentales que quieras:
    Que si la SS te la regala el empresario de su bolsillo o que si los trabajadores por cuenta ajena estamos ¿exentos de pagar IVA?.

    (Por cierto, las empresas no pagan IVA: liquidan el que han recaudado del consumidor, que no es lo mismo.)

    Así que te lo repito:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.

    Y luego vienen los impuestos de verdad: los de la enegía, los municipales, todas las tasas públicas y privadas, etc...

    Y no, no hablamos de profesionales muy cotizados.
    Que el precio de la mano de obra se haya desplomado donde es excedente no significa que los demás seamos neurocirujanos.
    El salario promedio en Barcelona es de 30000€.

    Yo no estoy perdiendo mi tiempo, colega.
    Y en cualquier caso sería mi tiempo, con lo que estaría en mi derecho.

  6. #66
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hay que joderse. "¿Por qué hablas de lo que no sabes?" dice el maldito hijo de perra demagogo de los cojones.

    Y encima la desvergüenza de añadir esto:
    "Así que según tus propios calculos, y una vez corregidos los disparates, de un sueldo de 36.000 € te salen 9.300 €. Haciendo un cálculo proporcional para que pagues 20.000 € deberías tener unos ingresos de mas de 75.000 euros, casi el triple del salario medio español."

    Como si el IRPF fuese proporcional, puto mentiroso comemierda.


    Intentando expandir la idea de que "no pagamos tanto, hay margen de subida" para que el populacho vaya digiriendo la idea? Para eso te pagan, para joder a quien te rodea, cierto?

    Un puto cáncer joder. Un puto cáncer es lo que mereces tú y tu puta estirpe. Escoria!
    Franco hizo una maniobra de ingeniería social (tampoco es que fuera idea original suya).

    Consistió en fragmentar los impuestos que paga un trabajador e ir escondiéndolos por todos lados.

    El objetivo era mostrarle al pueblo cuántos servicios le daba el Estado a cambio de tan poco.

    Entiendo que en esos tiempos de escasa información nadie se dedicase a sumar lo que realmente pagaba al año en diferentes conceptos.
    Pero ya no estamos en esos tiempos, como para pensar que los impuestos que pagas son los que ves en la nómina.

  7. #67
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    Cita Iniciado por Enchorm Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No soy partidario de los moderadores, pero aquí hace falta alguien que meta mano a la cantidad de subnormales a los que no hace nadie caso en su miserable vida y se meten aquí a buscarlo, manchando hilos que podrían quedar bien, como este.
    Yo no soy partidario de la moderación, pero que venga uno, que están diciendo cosas que no me gustan.


  8. #68
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El amigo acaba de descubrir que hay más impuestos aparte del IRPF.
    ¿Ves cómo vives en los mundos de Yupi?

    Sí tú pactas un salario bruto anual de 36.000€, Hacienda se lleva lo dicho.

    Eso es un hecho.
    Luego te puedes hacer las pajas mentales que quieras:
    Que si la SS te la regala el empresario de su bolsillo o que si los trabajadores por cuenta ajena estamos ¿exentos de pagar IVA?.

    (Por cierto, las empresas no pagan IVA: liquidan el que han recaudado del consumidor, que no es lo mismo.)

    Así que te lo repito:

    Unos 6500€ de IRPF (pongamos al 18%).
    Unos 12200€ de SS a cargo del empleador.
    Unos 2800€ de SS.
    Y unos 5600€ de IVA.

    Y luego vienen los impuestos de verdad: los de la enegía, los municipales, todas las tasas públicas y privadas, etc...

    Y no, no hablamos de profesionales muy cotizados.
    Que el precio de la mano de obra se haya desplomado donde es excedente no significa que los demás seamos neurocirujanos.
    El salario promedio en Barcelona es de 30000€.

    Yo no estoy perdiendo mi tiempo, colega.
    Y en cualquier caso sería mi tiempo, con lo que estaría en mi derecho.
    Para empezar, recordar que hablamos de lo que pagas por tus retribuciones profesionales. Tengamoslo presente.

    Hablas por tanto de los impuestos en sentido amplio (incluyendo cotizaciones a la SS) que paga un trabajador (no sé si por cuenta propia o ajena, porque le pones IVA y SS a cargo de la empresa así que no sé si es TCA, TCP o ambos).

    Repito lo mismo. Si el cálculo lo haces como coste laboral tienes que incluir en su retribución lo que paga su empresa de SS, pues es algo que de no existir debería cobrarlo el trabajador. Si lo mides solo respecto de lo que paga él directamente, la SS a cargo de la empresa no es una obligación de pago suya. Al final el resultado es el mismo. La SS a cargo de la empresa o se suma y se resta, o no se computa.

    El IVA. Para que el trabajador tenga obligación de pagarlo (TCP) debe cobrar vía facturación. En realidad lo que gana con su trabajo es el nominal de la factura, el IVA en realidad no es suyo, él lo "recauda" del cliente, se deduce el soportado e ingresa la diferencia. No puedes deducirlo de lo que gana porque no forma parte de sus ingresos.

    Quien realmente paga el IVA es el consumidor. Incluso el profesional tiene cierto margen para deducirse IVA por gastos que no son imputables a su actividad, o no lo son al 100%. Esto es algo que el TCA no puede hacer.

    No solo eso. Como el IVA lo pagan los consumidores y es un impuesto indirecto a tipo fijo, la proporción que pagas es la misma que un pobre. Pagarás más porque consumirás más, pero en términos porcentuales pagas lo mismo dado que no es un impuesto no progresivo.

    Lo que te he dicho antes. No hables de lo que no tienes ni puta idea. Además de que todo esto es absolutamente elemental y cualquiera con unos conocimientos mínimos lo sabe.

    Puedes hacer con tu tiempo lo que quieras. Faltaría más. Lo que si te ruego es que no me vengas llorando de que no tienes para luego desperdiciarlo aquí.

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para empezar, recordar que hablamos de lo que pagas por tus retribuciones profesionales. Tengamoslo presente.

    Hablas por tanto de los impuestos en sentido amplio (incluyendo cotizaciones a la SS) que paga un trabajador (no sé si por cuenta propia o ajena, porque le pones IVA y SS a cargo de la empresa así que no sé si es TCA, TCP o ambos).

    Repito lo mismo. Si el cálculo lo haces como coste laboral tienes que incluir en su retribución lo que paga su empresa de SS, pues es algo que de no existir debería cobrarlo el trabajador. Si lo mides solo respecto de lo que paga él directamente, la SS a cargo de la empresa no es una obligación de pago suya. Al final el resultado es el mismo. La SS a cargo de la empresa o se suma y se resta, o no se computa.

    El IVA. Para que el trabajador tenga obligación de pagarlo (TCP) debe cobrar vía facturación. En realidad lo que gana con su trabajo es el nominal de la factura, el IVA en realidad no es suyo, él lo "recauda" del cliente, se deduce el soportado e ingresa la diferencia. No puedes deducirlo de lo que gana porque no forma parte de sus ingresos.

    Quien realmente paga el IVA es el consumidor. Incluso el profesional tiene cierto margen para deducirse IVA por gastos que no son imputables a su actividad, o no lo son al 100%. Esto es algo que el TCA no puede hacer.

    No solo eso. Como el IVA lo pagan los consumidores y es un impuesto indirecto a tipo fijo, la proporción que pagas es la misma que un pobre. Pagarás más porque consumirás más, pero en términos porcentuales pagas lo mismo dado que no es un impuesto no progresivo.

    Lo que te he dicho antes. No hables de lo que no tienes ni puta idea. Además de que todo esto es absolutamente elemental y cualquiera con unos conocimientos mínimos lo sabe.

    Puedes hacer con tu tiempo lo que quieras. Faltaría más. Lo que si te ruego es que no me vengas llorando de que no tienes para luego desperdiciarlo aquí.
    Hablo de la carga fiscal desigual con la que me condena el Estado.
    Hablo de que por mi actividad, ingresa más Hacienda que yo.

    A mí me da igual que consideres que soy mileurista, o que consideres que sol mil trescientos eurista incluyendo la SS.
    Hacienda va a trincar la misma cantidad.

    El IVA es un impuesto al consumo.
    Suma aprox. el 21% de la retribución que no te hayan quitado antes.
    Y no he entrado a valorar la justicia de su aplicación.
    Solo lo he contabilizado como un montante más que va a parar a manos del Estado.

    Te lo repito.
    Un tío que se levante todas las mañanas con un contrato de 36000€ bruto/año, soporta una carga de Hacienda de 27000€ aprox.
    O lo que es lo mismo, hasta julio trabaja exclusivamente para el Estado.

    Y mi contrato no es de 36K precisamente.

    El resto son pajas mentales, de si esto lo pagas por aquí o esto lo pagas por alla.
    Lo relevante es que lo pagas.

  10. #70
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Franco hizo una maniobra de ingeniería social (tampoco es que fuera idea original suya).

    Consistió en fragmentar los impuestos que paga un trabajador e ir escondiéndolos por todos lados.

    El objetivo era mostrarle al pueblo cuántos servicios le daba el Estado a cambio de tan poco.

    Entiendo que en esos tiempos de escasa información nadie se dedicase a sumar lo que realmente pagaba al año en diferentes conceptos.
    Pero ya no estamos en esos tiempos, como para pensar que los impuestos que pagas son los que ves en la nómina.
    Sin duda.

    Aparte queel porcentaje total de impuestos que se pagan a día de hoy poco o nada tienen que ver con los que se pagaban en la era Franco; cierto que tampoco la cantidad y calidad de servicios (aunque muchos prefiriríamos pagar menos y sacrificar el "barra libre para todos")

  11. #71
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    el gobierno debe darle todos los servicios a los gobernados, los gobernados deben trabajar para el gobierno

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro, por eso Berlín es más rica que Hamburgo.

    Para bajar impuestos solo se necesita recortar en gilipolleces y deshacer miles y miles de regulaciones estúpidas que habéis creado los socialistas.

    Ya está. Que capital ni que coño!
    Dime un país donde la región de la capital tenga un PIB per cápita por debajo de la media, como Andalucía con respecto a España. Algunos encontrarás, no te lo negaré, pero son una clara minoría. El que reparte, siempre se ha llevado la mejor parte, es de cajón.

  13. #73
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sin duda.

    Aparte queel porcentaje total de impuestos que se pagan a día de hoy poco o nada tienen que ver con los que se pagaban en la era Franco; cierto que tampoco la cantidad y calidad de servicios (aunque muchos prefiriríamos pagar menos y sacrificar el "barra libre para todos")
    Yo no soy partidario de pagar más o menos. Sino de pagar el valor justo del servicio.
    Considero que el Estado debe darnos los servicios imprescindibles y debe cobrarnos por ellos exactamente lo que cuestan.
    Sea un precio alto o bajo, que sea el precio real del servicio que recibimos.

    Lo que no es justo es que entregues la mitad del año al Estado porque @Italico no consigue rentabilizar las alcachofas de su Marinaleda natal.
    Y en vez de dedicarse a otra cosa, pues decide que tiene derecho a que los demás le cubramos su falta de rentabilidad.

    El Estado costaba 800€ a cada habitante al inicio del R78.
    Hoy nos cuesta casi 13 veces más. Trece.
    Más del 40% del PIB se lo come el Estado.

  14. #74
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    Franco hizo una maniobra de ingeniería social (tampoco es que fuera idea original suya).

    Consistió en fragmentar los impuestos que paga un trabajador e ir escondiéndolos por todos lados.

    El objetivo era mostrarle al pueblo cuántos servicios le daba el Estado a cambio de tan poco.

    Entiendo que en esos tiempos de escasa información nadie se dedicase a sumar lo que realmente pagaba al año en diferentes conceptos.
    Pero ya no estamos en esos tiempos, como para pensar que los impuestos que pagas son los que ves en la nómina.
    Dile a tu amigo que la progresividad del IRPF ya está contemplada en mi cálculo.

    Si haces la cuenta para 9.300 sobre 36.000, te sale un ratio de 0,258. Elevando al íntegro los 20.000, obtienes más de 77.500 € y he fijado la retribución en 75.000. Con esa reducción de 2.500 € intento corregir esa progresividad del IRPF. Por lo visto debí explicarlo porque a él eso de sumar, restar, multiplicar y dividir no se le debe dar muy bien.

    Ya que estamos tratando temas laborales, todavía recuerdo lo que dijo tu amigo sobre los trabajadores cuando hablamos de la flexibilidad laboral. Comenté que antes la viabilidad de un puesto de trabajo se estimaba a computo anual (había meses que el trabajador incluso costaba dinero a la empresa, pero en el agregado la cuenta salía, el empleado tenía fijeza y la renta se distribuia mejor). Pero ahora, con los contratos basura el empresario puede cada vez más a contratar solo cuando el trabajo le genera plusvalia y el resto del tiempo el empleado va al paro.

    Su respuesta fue espectacular. "¿Para que vas a tener un coche arrancado consumiendo gasolina o la calefacción puesta gastando electricidad si no lo necesitas?". Parece que para gente como él los trabajadores deberían tener un interruptor y poderse encender y apagar como si fueran máquinas. Todo un derroche de calidad humana.

  15. #75
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hablo de la carga fiscal desigual con la que me condena el Estado.
    Hablo de que por mi actividad, ingresa más Hacienda que yo.

    A mí me da igual que consideres que soy mileurista, o que consideres que sol mil trescientos eurista incluyendo la SS.
    Hacienda va a trincar la misma cantidad.

    El IVA es un impuesto al consumo.
    Suma aprox. el 21% de la retribución que no te hayan quitado antes.
    Y no he entrado a valorar la justicia de su aplicación.
    Solo lo he contabilizado como un montante más que va a parar a manos del Estado.

    Te lo repito.
    Un tío que se levante todas las mañanas con un contrato de 36000€ bruto/año, soporta una carga de Hacienda de 27000€ aprox.
    O lo que es lo mismo, hasta julio trabaja exclusivamente para el Estado.

    Y mi contrato no es de 36K precisamente.

    El resto son pajas mentales, de si esto lo pagas por aquí o esto lo pagas por alla.
    Lo relevante es que lo pagas.
    Eso no es lo que dijiste. Esto es otro debate, sobre si pagamos muchos o pocos Impuestos.

    No hagas trampas. La has cagado a base de bien y no lo quieres reconocer. Pero bueno, ya me voy acostumbrando a que tienes razón hasta cuándo te equivocas.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no soy partidario de pagar más o menos. Sino de pagar el valor justo del servicio.
    Considero que el Estado debe darnos los servicios imprescindibles y debe cobrarnos por ellos exactamente lo que cuestan.
    Sea un precio alto o bajo, que sea el precio real del servicio que recibimos.

    Lo que no es justo es que entregues la mitad del año al Estado porque @Italico no consigue rentabilizar las alcachofas de su Marinaleda natal.
    Y en vez de dedicarse a otra cosa, pues decide que tiene derecho a que los demás le cubramos su falta de rentabilidad.

    El Estado costaba 800€ a cada habitante al inicio del R78.
    Hoy nos cuesta casi 13 veces más. Trece.
    Más del 40% del PIB se lo come el Estado.
    Es que en el 78 que no trabajaba, no comía. Era así de simple... y así de bueno.

    Cuándo el estado pasa de cobrar por un servicio justo a TODOS sus ciudadanos a solo cobrárselo y aun precio más caro "a quien está dispueso a trabajar" para poder dárselo gratis "a quien no está dispuesto al sacrificio" pero desea vivir cómo el que trabaja, suceden estas cosas.

    Y no irá a mejor... al menos no hasta que antes se caiga y toque suelo. Infelizmente en este mundo hay muchos -y cada vez más- Itálicos que envidian lo que su vecino tiene, pero no están dispuestos al sacrificio para tenerlo... y sus votos valen lo mismo.

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dile a tu amigo que la progresividad del IRPF ya está contemplada en mi cálculo.

    Si haces la cuenta para 9.300 sobre 36.000, te sale un ratio de 0,258. Elevando al íntegro los 20.000, obtienes más de 77.500 € y he fijado la retribución en 75.000. Con esa reducción de 2.500 € intento corregir esa progresividad del IRPF. Por lo visto debí explicarlo porque a él eso de sumar, restar, multiplicar y dividir no se le debe dar muy bien.

    Ya que estamos tratando temas laborales, todavía recuerdo lo que dijo tu amigo sobre los trabajadores cuando hablamos de la flexibilidad laboral. Comenté que antes la viabilidad de un puesto de trabajo se estimaba a computo anual (había meses que el trabajador incluso costaba dinero a la empresa, pero en el agregado la cuenta salía, el empleado tenía fijeza y la renta de distribuia mejor). Pero ahora, con los contratos basura el empresario puede cada vez más a contratar solo cuando el trabajo le genera plusvalia y el resto del tiempo el empleado va al paro.

    Su respuesta fue espectacular. "¿Para que vas a tener un coche arrancado consumiendo gasolina o la calefacción puesta gastando electricidad si no lo necesitas?". Parece que para gente como él los trabajadores deberían tener un interruptor y poderse encender y apagar como si fueran máquinas. Todo un derroche de calidad humana.
    ¿Y dónde hablo yo de la progresividad del IRPF?.
    ¿Ni de la viabilidad laboral?.

    El coste laboral se calcula: Retribución + Seguridad Social + Coste operacional del empleado (desde el agua del servicio, al boli, uniforme, plan de seguridad laboral, etc) + Provisión por baja + Provisión por despido + (en muchos casos) Seguro.

    La periodicidad del cómputo depende de la actividad de la empresa.
    En mi empleo actual es un cómputo a cinco años, que es el tiempo aprox. de rentabilización de los desarrollos de mi departamento.

    Obviamente, para un empleado de Burguer King, la necesidad de rentabilidad es mes a mes.

    Pero no se trata de un plan malvado del empresario, sino de las características de la actividad.

    Tú tampoco contratas una tarifa plana con BK ¿verdad?.
    Calculando por adelantado las hamburguesas que te vas a zampar en el año.
    Los negocios tampoco tienen un interruptor para encender y apagar según tú los necesites o no.
    Y ni la franquicia de marca ni el alquiler del local se quedan a la espera de que los empleados sean rentables:
    son gastos que hay que pagar todos los meses.

    Si quieres considerar la dimensión humana de la actividad laboral por mí cojonudo,
    pero entonces considera la de todos, no solo la de los que venden mano de obra.

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso no es lo que dijiste. Esto es otro debate, sobre si pagamos muchos o pocos Impuestos.

    No hagas trampas. La has cagado a base de bien y no lo quieres reconocer. Pero bueno, ya me voy acostumbrando a que tienes razón hasta cuándo te equivocas.
    Te lo repito: Por un contrato de 36K€ brutos, Hacienda trinca casi 30K al año.

    ¿Mucho/poco?.
    Una cantidad no es mucho o poco si no se compara con lo que se recibe a cambio.

  19. #79
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no soy partidario de la moderación, pero que venga uno, que están diciendo cosas que no me gustan.

    Mira los mensajes #3 y #4.
    Entiendes ahora lo que quiero decir?
    O prefieres que contrate a una profesora de educación especial para que te ayude a comprenderlo.
    Difícil no es.

  20. #80
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que en el 78 que no trabajaba, no comía. Era así de simple... y así de bueno.

    Cuándo el estado pasa de cobrar por un servicio justo a TODOS sus ciudadanos a solo cobrárselo y aun precio más caro "a quien está dispueso a trabajar" para poder dárselo gratis "a quien no está dispuesto al sacrificio" pero desea vivir cómo el que trabaja, suceden estas cosas.

    Y no irá a mejor... al menos no hasta que antes se caiga y toque suelo. Infelizmente en este mundo hay muchos -y cada vez más- Itálicos que envidian lo que su vecino tiene, pero no están dispuestos al sacrificio para tenerlo... y sus votos valen lo mismo.
    Y eso debería cerrar el hilo.

    Es que la definición de redistribuir es esa: unos extraen propiedad de otros.
    Obvio que el beneficiado no tenga muchas ganas de cambiar.

  21. #81
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    Cita Iniciado por Enchorm Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Mira los mensajes #3 y #4.
    Entiendes ahora lo que quiero decir?
    O prefieres que contrate a una profesora de educación especial para que te ayude a comprenderlo.
    Difícil no es.
    La dinamitación de hilos es un sano deporte de nuestro foro.
    No muy elegante en un subforo, pero son nuestras costumbres y tal.
    Y por cierto que contienen una respuesta clara al OP.

    ¿Esos dos "aportes" te han impedido leer el resto de mensajes?.
    Si quieres compartimos profe.

  22. #82
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dile a tu amigo que la progresividad del IRPF ya está contemplada en mi cálculo.

    Si haces la cuenta para 9.300 sobre 36.000, te sale un ratio de 0,258. Elevando al íntegro los 20.000, obtienes más de 77.500 € y he fijado la retribución en 75.000. Con esa reducción de 2.500 € intento corregir esa progresividad del IRPF. Por lo visto debí explicarlo porque a él eso de sumar, restar, multiplicar y dividir no se le debe dar muy bien.

    Ya que estamos tratando temas laborales, todavía recuerdo lo que dijo tu amigo sobre los trabajadores cuando hablamos de la flexibilidad laboral. Comenté que antes la viabilidad de un puesto de trabajo se estimaba a computo anual (había meses que el trabajador incluso costaba dinero a la empresa, pero en el agregado la cuenta salía, el empleado tenía fijeza y la renta se distribuia mejor). Pero ahora, con los contratos basura el empresario puede cada vez más a contratar solo cuando el trabajo le genera plusvalia y el resto del tiempo el empleado va al paro.

    Su respuesta fue espectacular. "¿Para que vas a tener un coche arrancado consumiendo gasolina o la calefacción puesta gastando electricidad si no lo necesitas?". Parece que para gente como él los trabajadores deberían tener un interruptor y poderse encender y apagar como si fueran máquinas. Todo un derroche de calidad humana.
    En realidad no.




    Solo de IRPF:
    - Corresponderían "SOLO" unos 9.000€ para una base de 36.000€
    - Corresponderían casi 25.000€ para una base de 75.000€

    Cómo ves, muy lejos de tus 2.500€




    Mentiras las justas, miserable hijo de la grandísima puta.

  23. #83
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Qué no me falta nada?
    Qué cojonazos más gordos tienes, tío.

    Me falta toda mi familia, a la que veo dos veces al año por tenerla a 600 kilómetos (y no toda junta precisamente).
    Pero mi mujer lo tiene peor, que la tiene a 3500 kms (y por cierto no anda llorando lo mal que está el mundo laboral en su pueblo).

    Me faltan cuatro o cinco horas libres al día, que son las que trabajo para los demás.

    Me falta la salud, y me sobra el estres, y muchas horas de dormir con mi mujer, que viajo más que la mochila de un hippie.

    Me falta el arraigo, y los amigos de la infancia. En lugar de estar viviendo donde haya trabajo y con amigos nuevos.

    Me falta la seguridad, en una sociedad donde por más que cotize no va a haber pensión para mí, y donde se está tomando deuda que ni mis nietos terminarán de pagar. Y donde cada vez hay más paguiteros "con mucha voluntad y poca oportunidad" (los cojones).

    Me falta la tranquilidad. Porque yo sí tengo que producir y si no me echan -y con razón-.
    No tengo dónde ir a poner el cazo por un PER a cambio del voto ni soy liberado sindical.

    Me faltan muchos servicios públicos, que pago caros y no recibo.

    No sé si seré un ejemplo a seguir, pero sí te sé decir que vivo de mi mismo.
    Los lunes al sol se vivirá de puta madre, pero a costa de otro.

    ¿Te sobran cosas que me faltan?
    Pues no te preocupes, que a tí no te vamos a obligar a repartir.
    No te vamos a obligar a llevar a niños al colegio,
    para que los padres que están repartiendo su nómina contigo tengan que seguir haciendo malabares con los horarios.

    Como debe molar ser un rojo y vivir de los demás. Sin necesidad de calculadoras ¿eh @Italico?.
    Estas hablando con un Sevillano, que vota al PSOE.

    Un niño bien criado entre algodones y colegios de pago (que pagó papá) educado para ser mejor que los demás en todo. Sin embargo habla de filosofía sin conocer ningún filósofo y habla de economía sin conocer ningún economista...

    Ademas de que le acecha la demencia senil, tiene un ego del que se puede suicidar.

  24. #84
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Cita Iniciado por Enchorm Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No soy partidario de los moderadores, pero aquí hace falta alguien que meta mano a la cantidad de subnormales a los que no hace nadie caso en su miserable vida y se meten aquí a buscarlo, manchando hilos que podrían quedar bien, como este.

    Te entiendo, yo también estoy harto de leer mentiras y reflexiones vacías de un viejo senil que encima se cree el dueño de la verdad absoluta...

    pero parece ser que @iON está a otra cosa.

    Ha quedado un bonito subforo.

  25. #85
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    Cita Iniciado por Manolo the Boss Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dime un país donde la región de la capital tenga un PIB per cápita por debajo de la media, como Andalucía con respecto a España. Algunos encontrarás, no te lo negaré, pero son una clara minoría. El que reparte, siempre se ha llevado la mejor parte, es de cajón.
    Las capitales suelen tener mayor numero de personas y por ende, las empresas invierten allí, no hay otra razón justificable mas allá de pajas mentales.

    En las ciudades con menos gente se debe siempre atraer a las empresas y eso se hace bajando o directamente quitando todos los impuestos.

    Ya está.

  26. #86
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y dónde hablo yo de la progresividad del IRPF?.
    ¿Ni de la viabilidad laboral?.

    El coste laboral se calcula: Retribución + Seguridad Social + Coste operacional del empleado (desde el agua del servicio, al boli, uniforme, plan de seguridad laboral, etc) + Provisión por baja + Provisión por despido + (en muchos casos) Seguro.

    La periodicidad del cómputo depende de la actividad de la empresa.
    En mi empleo actual es un cómputo a cinco años, que es el tiempo aprox. de rentabilización de los desarrollos de mi departamento.

    Obviamente, para un empleado de Burguer King, la necesidad de rentabilidad es mes a mes.

    Pero no se trata de un plan malvado del empresario, sino de las características de la actividad.

    Tú tampoco contratas una tarifa plana con BK ¿verdad?.
    Calculando por adelantado las hamburguesas que te vas a zampar en el año.
    Los negocios tampoco tienen un interruptor para encender y apagar según tú los necesites o no.
    Y ni la franquicia de marca ni el alquiler del local se quedan a la espera de que los empleados sean rentables:
    son gastos que hay que pagar todos los meses.

    Si quieres considerar la dimensión humana de la actividad laboral por mí cojonudo,
    pero entonces considera la de todos, no solo la de los que venden mano de obra.
    No lo dije por ti. Fíjate que hablo de "tu amigo."



    En cualquier empresa se puede determinar si un trabajador es o no asumible a cómputo anual. Antes funcionaba así. Le hacían un contrato decente y los meses que resultaba "deficitario" se compensaban con los que generaba más de lo que costaba. Como te dije, ahora eso sucede cada vez menos. Ahora se contrata incluso por días. Se nota que tú no sufres los contratos basura. Si los tuvieses que padecer seguro que no pensabas así. Pero claro, como para tí el mundo termina en tu primera capa de piel...

  27. #87
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te lo repito: Por un contrato de 36K€ brutos, Hacienda trinca casi 30K al año.

    ¿Mucho/poco?.
    Una cantidad no es mucho o poco si no se compara con lo que se recibe a cambio.
    Por 36K pagas 30K

    Te quedan 6.000 euros de un contrato de 36.000


  28. #88
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por 36K pagas 30K

    Te quedan 6.000 euros de un contrato de 36.000


    Como se nota que no has cobrado una nomina en tu puta vida hulio...

    IRPF, IVA (siiii ese con el que justificabas a los manteros de mierda)

    Ahora empieza a sumar impuestos:

    - Si tienes casa

    - Si tienes coche

    - Si tienes tierras / Algo que produzca


    Total, un robo lo mires por dónde lo mires.

    ¿Y dónde están esos impuestos? En Eres, gurtels y Pujols... Sigue votando parguela y sigue vendiendo humo.

  29. #89
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
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    En cualquier empresa se puede determinar si un trabajador es o no asumible a cómputo anual. Antes funcionaba así. Le hacían un contrato decente y los meses que resultaba "deficitario" se compensaban con los que generaba más de lo que costaba. Como te dije, ahora eso sucede cada vez menos. Ahora se contrata incluso por días. Se nota que tú no sufres los contratos basura. Si los tuvieses que padecer seguro que no pensabas así. Pero claro, como para tí el mundo termina en tu primera capa de piel...
    Ah.

    Bueno, no necesitas dirigirte a mí para hablarle a él.
    Díselo directamente. Salvo que él te tenga ignorado, lo leerá.

    Mira, mi empresa me contrata para investigar un fármaco contra el cáncer.
    Es obvio que los X primeros años no les voy a rentabilizar nada.
    Si a mi me hacen la cuenta año a año, lo llevo jodido.
    Una de mis primeras preguntas cuando me buscaron en esta empresa fue ¿a qué plazo os planteáis el ROI?.

    Por contra, si entro en Mercadona, es lógico que esperen de mí un rendimiento desde el primer día.

    Eso ha sido siempre así. Y tiene que ver con el tipo de actividad.

    Yo he sido autónomo.
    Se me contrataba para un servicio puntual,
    se me pagaba solo si lo hacía bien,
    echaba las horas necesarias,
    y se me trataba de discutir la factura en todas las ocasiones.
    ¿Hablas de contratos basura con condiciones peores que esas?.

    También he vivido el maravilloso mundo del outsourcing de nivel 5.
    (5 = el cliente subcontrata un servicio, que es subcontratado a otra empresa, que a su vez subcontrata...)

    Lo digo para que cuando quieras entrar en lo personal tengas alguna info sobre mi vida.

    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
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    Por 36K pagas 30K

    Te quedan 6.000 euros de un contrato de 36.000

    No, yo no he dicho "te quedan".
    He dicho, y repito, que por un contrato de 36K€ hacienda se embolsa casi 30K.
    Por uno de 70K ni preguntes lo que se embolsan.

  30. #90
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    Y eso debería cerrar el hilo.

    Es que la definición de redistribuir es esa: unos extraen propiedad de otros.
    Obvio que el beneficiado no tenga muchas ganas de cambiar.
    ¿Envidia, yo? Lo dejo porque lo tengo en ignorados como el ser absolutamente despreciable que es. Solo hay que leer sus mensajes para comprobarlo. No entiendo cómo puedes hacer causa común con semejante alimaña. Pero no me parece justo que te usemos como intermediario sobre todo porque no tengo absolutamente nada que hablar con un residuo de lo peor de la raza humana. Parece que a ti, con tal de que te de la razón (que te la dará digas lo que digas siempre que vaya en mi contra) no tienes ningún escrúpulo en hacer tándem con la primera mierda que cagó el primer homínido que caminó por la superficie de este planeta.

    Dime con quién andas...

    Fin del debate cruzado.

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