Utilizamos cookies, si continúas navegando, consideramos que aceptas su uso.

   Leer más
Página 3 de 3 PrimerPrimer 123

Plataforma ¿Qué hacer con los restos de Franco?

  1. #61
    In a gadda da vida, honey Avatar de King Crimson
    Registro
    21 nov, 17
    Mensajes
    5,500
    caldo concentrado para fachas
    En muchos sentidos, mi apego a la libertad humana era completamente compatible con mi derecho a vivir libremente como homosexual.
    Adolf Hitler

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    20 nov, 18
    Mensajes
    52
    Como se dice en mi tierra, "una mierda no sirve para quitar otra". Ni meto la corrupción, ni la crisis ni el juicio del indepententismo.

    Precisamente por problemas como el nivel de corrupción que tenemos, el paro estructural, la precariedad o la digitalización. Lo de Franco lo veo un disparate sin paliativos.

    Si a ti, con independencia de la ideología que tengas, te parece medio normal que el gobierno de un estado dedique como prioridad destinar recursos públicos, jurídicos, negociar con la Santa Sede y meterse en un pleito que puede durar años con tal de exhumar un cadáver perdona pero háztelo mirar.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    8,886
    Cita Iniciado por Tlacaélel Ver mensaje
    Como se dice en mi tierra, "una mierda no sirve para quitar otra". Ni meto la corrupción, ni la crisis ni el juicio del indepententismo.

    Precisamente por problemas como el nivel de corrupción que tenemos, el paro estructural, la precariedad o la digitalización. Lo de Franco lo veo un disparate sin paliativos.

    Si a ti, con independencia de la ideología que tengas, te parece medio normal que el gobierno de un estado dedique como prioridad destinar recursos públicos, jurídicos, negociar con la Santa Sede y meterse en un pleito que puede durar años con tal de exhumar un cadáver perdona pero háztelo mirar.
    Esa es una de las grandes diferencias entre las democracias y las dictaduras como la de Franco. En las primeras este tipo de iniciativas son complejas, necesitan un marco legal, unos procedimientos con todas sus garantías, respetar los derechos de terceros, etc...

    En una dictadura no hace falta nada de eso. Se saca el cadáver de dónde esté y se lleva donde parezca (como si se tira en un estercolero) y a ver quién tiene cojones de decir esta boca es mía.

    Por eso no tiene sentido, ni para mí mi para nadie que se sienta demócrata, mantener un mausoleo oficial a un dictador genocida filofascista.

    No es una cuestión de costes, sino de valores. Si no lo entiendes, deberías hacértelo mirar.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  4. #64
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
    Registro
    04 nov, 14
    Ubicación
    Muro de las Lamentaciones
    Mensajes
    34,935
    poIitikon

    ForoParalelo: Miembro
    Este mensaje está oculto porque poIitikon está en tu lista de ignorados.
    Ver mensaje

    Eliminar usuario de tu lista de ignorados
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  5. #65
    ...
    Registro
    12 dic, 16
    Ubicación
    Allende los mares
    Mensajes
    17,079
    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    Esa es una de las grandes diferencias entre las democracias y las dictaduras como la de Franco. En las primeras este tipo de iniciativas son complejas, necesitan un marco legal, unos procedimientos con todas sus garantías, respetar los derechos de terceros, etc...

    En una dictadura no hace falta nada de eso. Se saca el cadáver de dónde esté y se lleva donde parezca (como si se tira en un estercolero) y a ver quién tiene cojones de decir esta boca es mía.

    Por eso no tiene sentido, ni para mí mi para nadie que se sienta demócrata, mantener un mausoleo oficial a un dictador genocida filofascista.

    No es una cuestión de costes, sino de valores. Si no lo entiendes, deberías hacértelo mirar.
    Quien decide en qué punto uno tiene derecho a sepultura y en qué punto uno debe aceptar que sus huesos los esparza el político de turno por dónde guste? Dónde se establecerá el límite?


    Si yo soy el alcalde de turno de tu pueblo y considero que tú eres un genocida traficante de seres humanos, podría considerar que tu cadáver no fuese enterrado y dárselo de comer a los cerdos... o cómo va eso?
    Hombre, violar violar no, pero... (@Politikon aka @Italico aka @Erasmo dixit)
    ----> https://bit.ly/2I90VfC

  6. #66
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    20 nov, 18
    Mensajes
    52
    -El franquismo no fue nunca un fascismo. ¿Hubo un intento de fascistización de régimen? sí, en los 40 que fracasó. Pero no es comparable con los fascismos alemán e italiano.

    -Tú mismo te has contestado. Precisamente si esto fuera una dictadura exhumar el cadáver de un dictador y hacer una danmatio memoriae del régimen anterior sería súper sencillo. Pero hay cauces legales y muchísimas dificultades porque la propiedad pertenece a la Iglesia no al estado.

    -Si España fuera una Arcadia feliz donde tuvieramos pleno empleo y salarios por encima de los 3000 euros cada uno apoyaría tu pretensión. Por desgracia, en política se debería priorizar necesidades y dudo mucho que incluso tú tengas el "exhumar a Franco" entre tus preocupaciones diarias.

    -Es una cuestión de propaganda electoral, no de valores. Sánchez necesita esto como carta para las elecciones, pero no porque le importe lo más mínimo la memoria histórica en el sentido que dices.

    -Cada país es producto de su historia. Alemania e Italia, a los que se pone como ejemplo de antifascismo, lo son porque fueron países intervenidos durante la IIGM y forzados a renunciar culturalmente al fascismo.

    -Pero otros países como Japón, Rusia o Portugal han experimentado transiciones +- pacíficas hacia regímenes +- democráticos y no se ha caído el mundo.

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
    Registro
    10 oct, 18
    Mensajes
    8,886
    Cita Iniciado por Tlacaélel Ver mensaje
    -El franquismo no fue nunca un fascismo. ¿Hubo un intento de fascistización de régimen? sí, en los 40 que fracasó. Pero no es comparable con los fascismos alemán e italiano.
    El franquismo fue una dictadura, que dedicó casi una década a depurar políticamente el país, con decenas de miles de "sospechosos" que murieron ejecutados o víctimas de las pésimas condiciones de los presidios.

    Además hasta prácticamente los 60 y debido al aislamiento internacional España vive un periodo de autarquia que mantiene en la miseria a amplios sectores de la sociedad, especialmente en el mundo rural. Después una serie de factores facilitan cierto aperturismo e industrialización que unidos al turismo y la emigración provocan mejoras en el plano económico, pero en esencia sigue siendo una dictadura: no hay pluralismo político, no hay libertad de expresión, ni de manifestación, ni de prensa, se aplica la censura previa tanto mediática como en la producción cultural, todo ello basado en un modelo nacional-catolicista de sumisión ideologica y puritanismo moral. Dices que no fue como el fascismo o el nazismo, pero en esa primera etapa de depuración politica con trazas de genocidio estuvieron asesorados por la mismísima Gestapo, quedando diezmada y al borde del exterminio cualquier oposición al régimen totalitario y represor franquista. Tras eso es fácil que hubiera gente que pensara que aquello era una dictadura pero no lo era, porque no se escuchaba ninguna voz disonante sencillamente porque habían sido silenciadas por completo por miedo o aniquilación.

    Tú mismo te has contestado. Precisamente si esto fuera una dictadura exhumar el cadáver de un dictador y hacer una danmatio memoriae del régimen anterior sería súper sencillo. Pero hay cauces legales y muchísimas dificultades porque la propiedad pertenece a la Iglesia no al estado.
    El gobierno, en nombre del Estado, tiene toda la potestad para suprimir el mausoleo franquista. Faltaría más. Pero se tiene que hacer respetando los derechos de terceros, ya sea la Iglesia, ya sea la familia, ya sea quien sea. Por eso esto es lento y complejo, no porque se esté haciendo nada ni ilegal ni ilegítimo, en absoluto, sino porque la democracia y su marco de derechos y libertades funciona así.

    Si España fuera una Arcadia feliz donde tuvieramos pleno empleo y salarios por encima de los 3000 euros cada uno apoyaría tu pretensión. Por desgracia, en política se debería priorizar necesidades y dudo mucho que incluso tú tengas el "exhumar a Franco" entre tus preocupaciones diarias.
    Este es el problema hoy en día, que se le pone precio a todo y que lo primero es nuestro culo. Eso de la dignidad es una mierda sin ningún valor, salvo que algún partido la saque a pasear cinica y demagógicamente por puro interés electoral.

    España no nada en la abundancia pero es lo suficientemente rica como para poderse permitir la eliminación sin despeinarse de un símbolo politico que a todos los demócratas nos debería avergonzar que siga existiendo. Así es como lo veo yo, eso y que no se va a parar el país ni se va a ver afectada ni su economía ni su normal funcionamiento en lo más mínimo porque se afronte esa eliminación. Ya está bien de argumentos infantiles, por favor.

    Es una cuestión de propaganda electoral, no de valores. Sánchez necesita esto como carta para las elecciones, pero no porque le importe lo más mínimo la memoria histórica en el sentido que dices.
    Cualquier medida de carácter político que una parte importante de la ciudadanía reciba con agrado se puede calificar de propaganda política. Cualquiera. ¿Eso es motivo para no hacerlo?

    Cada país es producto de su historia. Alemania e Italia, a los que se pone como ejemplo de antifascismo, lo son porque fueron países intervenidos durante la IIGM y forzados a renunciar culturalmente al fascismo.

    Pero otros países como Japón, Rusia o Portugal han experimentado transiciones +- pacíficas hacia regímenes +- democráticos y no se ha caído el mundo.
    Japón fue derrotada y se le impusieron una seríe de condiciones de todo tipo, incluidas las políticas.

    Rusia es una vergüenza de democracia y un peligro para el mundo.

    Portugal, a diferencia de España, derrocó a un dictador con una revolución. No dejó todo "atado y bien atado".

    Vaya ejemplos. Lo que si te digo y te repito es que la tumba de Franco es un símbolo politico que no tiene ningún sentido que exista. Y me da igual Japón, Rusia, Portugal o la Micronesia. ¿Pero de verdad es tan fácil convenceros con argumentos retoricos de que "hay cosas mejores que hacer" para que sigamos siendo el único pais occidental con un icono oficial dedicado a un dictador contemporáneo? No es que me parezca incomprensible que no haya un amplísimo consenso sobre este tema, es que tenía que haberse resuelto hace mucho tiempo.
    Última edición por poIitikon; 14/02/2019 a las 00:42
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  8. #68
    Puto enano Avatar de Miniyo
    Registro
    06 abr, 13
    Ubicación
    BrrrrrrBrrrrr
    Mensajes
    11,385
    Dejo por aquí esta violada de ojete a racisTORRA
    Se me va la puta cabeza

  9. #69
    ForoParalelo: Miembro Avatar de DehX
    Registro
    03 ene, 16
    Mensajes
    2,345

  10. #70
    ForoParalelo: Miembro
    Registro
    20 nov, 18
    Mensajes
    52
    -No he discutido que el Franquismo fue una dictadura represiva (lo fue), estoy debatiendo que no fue un fascismo. Los fascismos eran a grosso modo movimientos civiles, laicos, interclasistas, de masas y afincados en países industriales. El Franquismo era un conjunto de élites políticas de derechas (carlistas, falangistas, católicos, monárquicos) que convovieron bajo el paraguas de un dictador que representaba todo lo contrario.

    -El proceso de exhumación es lento, costoso y estéril. Porque no vas a conseguir ni borrar el "franquismo sociológico" ni conseguir que las víctimas se sientan más reconfortadas. Que sea justo o no ahí no entro, pero esto no es Disney amigo en el que los buenos derrotan al malo. La política es el arte de lo posible.

    -Has descrito a la perfección el cáncer de la izquierda: en un país deprimido centrarse en debates de ricos. Dile a un chaval malviviendo con 600 eu en un piso compartido que la exhumación de Franco es una gran noticia.

    -Si la exhumación de Franco se hiciera en pocos meses sin apenas recursos estaría +- de acuerdo con tu razonamiento. Pero que quieres que te diga, estar años dedicado a la exhumación de un cadáver destinando recursos públicos que se podrían emplear para necesidades mejores lo veo una gilipollez. Sinceramente.

    -¿Te suena Hirohito de Japón? ¿Portugal revolución? Salazar no estaría de acuerco con tu razonamiento.

  11. #71
    4 Your Eyez Only Avatar de Depp.
    Registro
    12 oct, 17
    Mensajes
    1,367
    No soy partidario de basura humana como este tipo pero crear hilos de esta índole para mofarse de gente ya fallecida es de ser cobarde y mesquino.

  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de franss
    Registro
    22 jul, 15
    Ubicación
    Murcia
    Mensajes
    3,556
    pero lo van a sacar de verdad ya? menudo troll es pedrito

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •