CitarNo se como se puede hablar con un intolerante y racista como torra.
Vicepresidenta: No se va a romper España, tenemos quw bajarnos los pantalones y abrir con fuerza el ojete para sobrevivir 2 años a base de "soluciones politicas", los ciudadanos sois imbeciles y debeis creeros que con otra bajada de pantalones zapateriense viviremos enarmonia.
Torra: La unica solucion politica pasa por la autodeterminacion y no por politicas unilaterales por parte del estado y no me traigais al rey al aniversario de la matanza alahuakbariense.
El juego consiste en encontrar las 31 contradicciones.
Animo!
No se como se puede hablar con un intolerante y racista como torra.
Una interpretación de lo más rigurosa que he leído. Eso ha sido exactamente lo que ha sucedido. Perfecto.
Solo una pregunta ¿Crees que la situación del conflicto catalán está mejor o peor que con Rajoy?
No sé cómo terminará ésto. De entrada la postura del gobierno es la siguiente:
- De autodeterminacion nada de nada.
- Si la Generalitat quiere negociar temas como la validación de las leyes de contenido social impugnadas ante el TC, el análisis y búsqueda de acuerdos en materia de inversiones estatales supuestamente pendientes en Cataluña o la situación de posibles competencias reconocidas en el Estatut y que aún no han sido transferidas, tanto el govern como todas las instituciones gestionadas por el catalanismo deben cumplir escrupulosamente la legislación vigente. De hecho, el gobierno ha impugnado ante el TC la resolución independentista acordada por el Parlament el pasado 6 de julio.
- Pero a diferencia de Rajoy, Pedro Sánchez y su gobierno reconocen el caracter politico del problema y para ello se va activar la comisión bilateral, que estudiará conjuntamente todos los problemas que ha originado el conflicto para buscar soluciones que sean aceptables para ambas partes. No va a ser nada fácil ni rápido, pero creo que para cualquier persona sensata este es el mejor camino, probablemente el único, para resolver un conflicto que podría convertirse en crónico. Porque con porras y barrotes lo único que se va a conseguir es más independentismo.
Si tienes una estrategia mejor, me encantaría que nos la contaras. A lo mejor eres de los que cree que la solución es la ulsterización de Cataluña.
No existe solucion posible contra una panda de fanaticos, todo seran parches siempre.Iniciado por Politikon
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es curioso que los que defienden la coaccion (socialismo), defiendan el liberalismo, un territorio que quiere despojarse del estado y tener su propio sistema impositivo, es curioso.
Pero solo para Cataluña por ser "especiales", el resto que se joda y obedezca a Madrid porque son basura, curioso tambien.
Igualdad.
La solucion? Liberalismo, que cada comunidad tenga su propio sistema politico, economico y social, cuanto mas PRIVADA es una gestion, mucho mejor, es mas, las quejas de un territorio irian directas a los gobiernos autonomicos sinnecesudad de coger el ave hasta Madrid para rodear el congreso, cuanto mas cerca esta el gobernante de sus ciudadanos, mas poder tiene dicho pueblo para defenderse y derrocarle y por otro lado dejarian de acostumbrarse a vivir de los demás (socialismo), y si una comunidad se equivoca, no se come todo el estado su mala gestion al estar todo mas privatizado a nivel de gobiernos autonomicos que no dependan de un estado central mas que para cosas muy muy muy puntuales.
Luego este sistema se puede extender por ciudades haciendo que por rjemplo, Lleida no dependa en nada de Cataluña sino que puedan hacer lo que les de la gana sin permiso.
Pero nunca ptivilegiando a unos o a otros por gilipolleces culturales o de conquustas del pasado
O todos o la puta al rio.
Igualdad
¿Igualdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ese sistema beneficia a los más ricos.
Imagina que haces eso en toda Europa. ¿Como sería el resultado? ¿Tendríamos un continente más solidario, más cohesionado, mejor estructurado, más equilibrado, con mayor justicia social?
No
La economía de mercado genera desigualdad. Eso es una certeza matemática. Pero no solo individual sino también territorial. Si no existe un sistema que redistribuya la riqueza esas desigualdades crecerían sin límite.
Te pongo un ejemplo. De entrada, en una etapa de crecimiento las economías que más fácil lo tienen para crece son las que cuentan con mejores estructuras productivas (empresas). Por eso cuando hay una época de bonanza Madrid, Cataluña, Euskadi... son las que más crecen. Ya lo tienen jodido las comunidades más pobres para igualar las tasas de crecimiento de las más ricas.
Pero no solo eso. Para reducir la brecha, el crecimiento de las pobres debe ser muy superior. Te pongo un ejemplo práctico de Extremadura y Madrid.
Renta per cápita 2017
C.Madrid: 33.809€
Extremadura: 17.262€
Vamos a suponer un crecimiento del 3% para Madrid:
33.809 * 3% = 1.014,27 €
¿Cuánto debe crecer Extremadura (x%) para reducir la brecha de renta con Madrid?
El aumento de su PIB per cápita debe ser mayor que el de Madrid, es decir:
17.262 * x% > 1.014,27
x% > 1014,27/17.252
Por tanto x > 5,89%
Para empezar a reducir la diferencia de renta, Extremadura debe crecer prácticamente el doble que la comunidad de Madrid.
Eso es sencillamente imposible.
Por eso todos los países con un modelo territorial mínimamente evolucionado toman de donde más hay para gastar donde menos hay. Lo contrario es crear zonas con unas diferencias económicas brutales.
Esto lo puedes aplicar al modelo territorial que quieras. Y pase lo que pase en Cataluña, seguirá siendo contribuyente neto porque es más rica.
La única excepción es la foralidad vasca y navarra, especialmente la primera, el llamado "cupo". El problema aquí no es economico sino politico. La gran esperanza de España es que sea la UE la que finalmente sea capaz de articular un mecanismo de armonización fiscal y lo suprima. Así no podrá acusarse al Estado español y si Euskadi no lo acepta tendría que salirse de la UE, para lo que primero debería independizarse de España, y eso así planteado ni es posible ni le interesa en absoluto.
Última edición por Politikon; 09/07/2018 a las 21:33
dos paises condenados a entenderse
Resumen del resumen
No seas malo. Hasta tú sabes que lo mejor es que dialoguen, y que por muchas tonterías que digan Torra, Rufián, Tardá y demás enjundia en esa negociación el Estado siempre tendrá ventaja. La prueba la tienes en que Torra ha acudido a la reunión a pesar de que el gobierno ha impugnado la resolución independentista ante el TC. Eso es muy, muy sintomático. Evidentemente los indepes no pueden aflojar para mantener el apoyo social porque es su gran baza negociadora. ¿Que crees que pasaría si mañana ERC y JxCat anuncian que renuncian al derecho a la autodeterminacion, aceptan la legalidad vigente y se van a limitar a negociar mejoras en la financiación, más inversiones y el trasvase de competencias pendientes?. Ibas a ver subir, ente otros efectos, a la CUP como la espuma. A la gente no se le puede decir así, tal cual, que los han engañado como a niños y que han estado haciendo el gilipollas estos últimos años. ¿Como reaccionarias tú si de pronto Ciudadanos, el PP catalán y SCC dijeran que apoyan la celebración de un referéndum de independencia?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Resumen del resumen
siguen desobedeciendo a resoluciones del TC , la ultima del 9-nEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
siguen ere que erre
Mientras el independentismo político no asuma la derrota del procés, renuncie a la vía unilateral, reconozca que el único camino posible es el autonomismo y cumpla las leyes y las sentencias de los tribunales --empezando por las relacionadas con el bilingüismo escolar--, ningún acercamiento es sensato, y menos con aquellos a los que se les tilda de “racistas”, “supremacistas” y “xenófobos”.
Eso sería enconar el problema y convertirlo en crónico. Por la fuerza solo conseguirás respuestas de fuerza. Hay que ser inteligentes y dejar que poco a poco la situación tienda a normalizarse. Uno de los problemas de fondo, no el único pero si uno de los importantes era que no paraban de movilizarse y el gobierno pasaba de ellos. No.les echaba ni puto caso. Ahora hay otra actitud, y eso seguro que lo valoran.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se puede terminar con un problema que ha alcanzado esos niveles de crispación en cuatro días. Esto va para largo pero al menos hay que ir procurando encarrilarlo. Y si no puede ser pues habrá que regresar a la vía impositiva. No creo que sea una solución viable a largo plazo, pero al menos se habría intentado la via del diálogo.
Soplapolleces sin fundamento, basicamente la desigualdad aparece cuando un estado introduce regulaciones creyendo que asi puede acabar con la "desigualdad"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En el fondo son deficientes mentales que piensan que las matematicas son aplicables a las ciencias sociales, de ahi que el socialismo sea un error intelectual
La desigualdad siempre debe existir para que una sociedad avance y contruya riqueza en base a la meritocracia, si todo fuese igual por decreto ley, no solo seria injusto sino que todos copiarian al mas mediocre porwue con el minimo esfuerzo y productividad obtiene los mismos beneficios.
Eb el fondo no sois mas que una panda de tarados que en lugar de dar herramientas (no dinero) al que lo necesita para ser rico, le quitaia al rico para darselo al rezagado creando injusticia sobre el que mas se esfuerza y produce y luego les seguis pidiendo que sigan generando mas y mas para gastarlo en politicas erroneas solidarias y creando mas injusticia sobre el mas productivo llevando a la sociedad a la mediocridas absoluta.
No es algo subjetivo, todos los tiranos socialistas controladores e inquisidores que aplican sus doctrinas en aquellos paises que pisan, lo terminan matando de hambre y no quereis copiar las politicas de paises mas prosperos y capitalistas porque se os verian todas las costuras.
Esa es la realidad te pongas como te pongas.
Que simplista eres. O blanco o negro, o liberal o comunista, o calvo o con dos pelucas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Que las matemáticas no se usan en economía? ¿Entonces como sabes si la situación es buena o mala? ¿Por inspiración divina?
Además no he hablado ni de igualitarismo ni de subsidiacion. Esos son los argumentos tipicos del liberalismo contra los modelos de economía mixta, el denominado "Estado social" que ha aportado los más altos niveles de bienestar y calidad de vida que ha conocido Europa en toda su historia. Y no solo no tiene nada que ver con el comunismo, sino que fue su más directo rival.
Supongo que tú tienes en mente lo sucedido en Venezuela porque supongo que serás de por allí.. Poco tiene que ver eso con la socialdemocracia. Los países que mejor han aplicado el modelo han sido los nórdicos, que ocupan los niveles más altos en todos los indicadores económicos de prosperidad, nivel de vida, desarrollo humano, etc.
Fíjate lo supereficientes que son las reglas del mercado que los países occidentales tienen que crear organismos que garanticen la libre competencia. Intervencionismo público para garantizar el correcto funcionamiento de la economía de mercado. ¿Más claro?
Pero bueno, tú sigue insultando. Al final siempre os refugiais ahí. No tenéis ni siquiera un poco de sentido del respeto. Y mira que no puedes decir que yo no te lo haya tenido. Pero cuando se ponen de manifiesto las carencias argumentales del liberalismo siempre termináis ahí. Señal de que no tenéis nada mejor que decir.
Última edición por Politikon; 11/07/2018 a las 23:28
Como no podemos hacer nada, ni tú ni yo, porque ambos somos rehenes de nuestros socios de gobierno y ni tan siquiera somos la fuerza política más votada en nuestros parlamentos, vamos a continuar con la política márketing. Estiremos el chicle un poco más hasta las siguientes elecciones. Después ya veremos.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un referéndum de este tipo.
#Derecho a decidir
La reunión consistió en estar 2 horas sentados sin decir nada, predecíblemente durmiendo hasta que sonó la alarma y casa uno se fue por su lado.
Creo que eliminar las autonomías sería un gran paso para la balcanización de Europa. Los modelos descentralizados no son malos "per se". De hecho existe el llamado "principio de subsidiariedad" que persigue precisamente lo contrario (una mayor eficiencia). Si las autonomias salen caras es porque el modelo está mal diseñado, además de la cuestión de los territrorios con un fuerte sentimiento identitario, que nos guste o no están y pueden ser muy conflictivos como hemos podido comprobar con Euskadi y ultimamente con Cataluña. La recentralización, a mi modo de ver, traería más perjuicios que beneficios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Un referéndum de este tipo.
#Derecho a decidir
Pues si así fuera, que para nada evidentemente, ya habría merecido la pena. Mejor hablando que pretendiendo solucionar el problema con porras y barrotes, Con eso lo único que se consigue es más independentismo. Me sorprende que alguien de tu "lucidez", la que pareces querer mostrar a través de tus frases lapidarias, no se haya dado cuenta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que patrocinar los nazionalismos es un gran paso para la balcanización de Europa. Los modelos centralizados no son malos "per se". Si las autonomias salen caras es porque el modelo está mal diseñado, además de la cuestión de los territrorios con un fuerte sentimiento identitario, que nos guste o no están siendo patrocinados con abundante dinero público en las televisones públias regionales y en la educación, entre muchas otras vías. La descentralización, a mi modo de ver, trae más perjuicios que beneficios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu echa a los nacionalistas al monte y luego vienes y me cuentas lo que pasa. Qué facil eso de "ahora todo a Madrid y al que no le guste que se joda". El problema es que el jodido puede joder, y mucho. ¿Pero de verdad te crees que se puede hacer lo que venga en la gana con la gente y no pasa nada de nada?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero no hay problema. Siempre nos quedará el recurso de enviar al ejercito ¿Verdad?
Para eso mismo estánEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y con eso se habrá consumado la balcanización de España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Para eso mismo están
Ya te gustaría a ti eso, que es el sueño húmedo de todo antiespañol que se precie, el fin de España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con esto volvería la igualdad a todos los niveles, el fin de la discriminación positiva, el fin de todos los pesebres que viven del cuento de la educación, de las televisiones públicas, de las conserjerías y de miles de funcionarios chupópteros... el fin de un gasto público aberrante en funcionariado, un funcionariado disparatadamente enorme al igual que corrupto e inútil.
Pero... es mejor hacer referéndums sobre la secesión de una parte del país... no de las Autonomías. ¿Qué cojones importa España? Eso sí, las Autonomías son intocables.
Mira macho... las autonomías... a tomar por el puto culo, ¿te ha quedado clarito?
¿Me ha quedado clarito qué? ¿Lo irresponsable que eres?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ya te gustaría a ti eso, que es el sueño húmedo de todo antiespañol que se precie, el fin de España.
Con esto volvería la igualdad a todos los niveles, el fin de la discriminación positiva, el fin de todos los pesebres que viven del cuento de la educación, de las televisiones públicas, de las conserjerías y de miles de funcionarios chupópteros... el fin de un gasto público aberrante en funcionariado, un funcionariado disparatadamente enorme al igual que corrupto e inútil.
Pero... es mejor hacer referéndums sobre la secesión de una parte del país... no de las Autonomías. ¿Qué cojones importa España? Eso sí, las Autonomías son intocables.
Mira macho... las autonomías... a tomar por el puto culo, ¿te ha quedado clarito?
Una intervención militar provocaría un conflicto mucho mayor. Es probable que hubiera revueltas populares, se bloquearan los accesos a Cataluña, hubiera un llamamiento masivo a la desobediencia civil, los catalanes dejaran de pagar impuestos (aporta más del 20% del total), habría huelgas por todo su territorio, manifestaciones frente a los centros de acuartelamiento de las tropas, y posiblemente brotes violentos, ataques con cócteles molotov, barricadas y quién sabe si incluso puedan llegar a formarse milicias de guerrilla urbana a modo de resistencia armada.
Si eso sucediera, y no es para nada descabellado si interviniese el ejército, Europa tendría que intervenir y en ese caso habría dos posibilidades. O.una guerra, o un referéndum. Todo esto sin contar lo que podría pasar en Euskadi, donde el movimiento abertzale enviaría activistas a Cataluña y organizaría movimientos de protesta, altercados, disturbios, etc.
No solo eso. En muchos puntos de España habría movilizaciones de gente disconforme con la intervención militar, en los que previsiblemente también habría incidentes, enfrentamientos con la policía, etc.
Fíjate la que se ha montado con las intervenciones policiales en el 1-O, y eso es una chorrada comparado con un despliegue militar. Algunas veces me da la impresión de que en este foro se juntan los zumbados lcon los imbéciles para a ver si entre ambos se logran proponer majaderías que se vayan superado unas a otras. Si por tres tonterías se ha montado esa movida de la hostia en Cataluña, no quiero ni pensar lo que pasaría
Solo las consecuencias económicas de esta movida ya serían caóticas. España tiene una gran dependencia de su sector exterior (turismo y exportaciones). Cataluña concentra más de la cuarta parte de esas exportaciones y más del 20% de los ingresos derivados del turismo.
Pero según tú nada de esto sucedería. Con la aparición de las tropas toda Cataluña comprendería que España, esa gran nación, es su verdadera patria, y saldrían a recibir a los soldados con besos, flores, pantumaca y crema catalana.
Que no tienes ni puta idea pesado fallece de una vez hijodeperraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
#ReferéndumAutonomíasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
#DerechoADecidir
#QueremosVotar
Ya se te acabó el carrete. Era previsible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No... estoy trabahando.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero mañana por la mañana tendrás mas.
Por cierto... así rápido... si que ves viable que se separe una parte de la nación pero no que las fuerzas tuvieran que intervenir si se suprimen todas las Autonomías... curioso oye...
Estoy totalmente en contra de la fragmentación del territorio nacional y también de la UE. No me gusta ningún nacionalismo, ni el catalán ni el español ni ninguno, y precisamente por mi deseo de que no se produzca ninguna secesión estoy en contra de intervenciones militares. Una actuación de ese tipo multiplicaría el número de independentistas catalanes, y si ese número llegara a ser claramente mayoritario la ruptura sería muy difícil de evitar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues viendo cómo están las cosas y la deriva independentista yo lo vería muy claro: suspensión de la Autonomía de Cataluña... y que sirva de precedente para otros nazionalismos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Permisos de publicación
