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ttitton
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Pero qué pestazo, joder. ¿Quién ha sido el guarro que se ha cagado?
El día que la fruta caiga de los árboles limpia y pelada directa a tu boca y los cerdos se arranquen tiras de bacon y te las sirvan sin que muevas un dedo, ese día podrás vivir sin trabajar.Iniciado por src
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Mientras no sea así, tendrás que trabajar para mantenerte vivo. Si le quieres llamar esclavitud, llámale. Pero no olvides quién es el amo: tus propias necesidades, de las que nadie más que tú es responsable.
Como va a tener la misma oportunidad Pau Gasol que Messi en el Basket?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Digo las oportunidades, toda vuestra falacia económica se basa en que todo el mundo tiene las mismas oportunidades para progresar en la vida...En fin, donde no hay mata no hay patata. Si vas de liberal, aprende los conceptos mínimos, tanto de liberalismo como de economía, si no, quedas como un ignorante, y en esta vida no hay nada más peligroso que la ignorancia. Saludis, multi de...
Bueno, sí, tiene exactamente UNA oportunidad Messi, si no encesta pues para casa.
De hecho, no entiendo el por qué estudiar una carrera cuando los que hacen el vago deberían tener tus mismas oportunidades. Universitario.
nadie dice que no se trabaje, lo que digo es que el hecho de ofrecerse al mercado laboral al menos el 90% de las veces no depende de la oferta y la demanda y el emprendimiento sino de la necesidad. en mi opinion cualquier sociedad organizada debería tender a que sus miembros dispongan de la misma capacidad para salir de casa a buscarse la vida sin tener que dedicar esfuerzo, tiempo y energia para asegurarse la mera supervivencia (en realidad podria decirse que menuda mierda de organizacion social si ni siquiera somos capaces de organizarnos para eso)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por src; 20/10/2020 a las 13:28
En esa mierda de organización social que no es capaz de que todo el mundo tenga cubiertas sus necesidades básicas, de quién es la culpa exactamente?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Del 90% de la gente que SÍ es capaz de mantenerse a sí misma, o del resto, que no es capaz?
yo no hablo de culpas loco, me han preguntado como trataria de generar unas condiciones de salida parecidas para todo el mundo y lo he hecho lo mejor que he podido en estas cuatro lineas que el tiempo me deja para escribir en foroparaleloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé quién te ha dicho que tienes que buscar la manera de "generar condiciones de salida iguales para todos".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Teniendo en cuenta que yo soy el OP y no he hablado de eso y tú eres la pole, me parece que es una película que te has montado tú solito.
puede serEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te has hecho un DIN tu solitoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tengo 26 añosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Físicamente, a lo mejor.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si yo me dejo la mitad del sueldo en pagarme un bien básico ¿cuánto me voy a dejar en pagar, además del mío, el de todos los vagos y aprovechados?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y, ¿no será ese el problema?. ¿Que con cada transmisión de la vivienda el Estado confisca el 10% de su valor, o que cada año hay que dejarse un mes de salario en el IBI?.
Entonces la solución no es más reparto y colectivismo, sino más propiedad privada y liberalismo.
Otro tema es que tengas la fórmula mágica para rebajar el precio de la vivienda. Pero en tal caso rebaja la de cada uno, no mediante una colectivización.
¿Quieres asegurar unas condiciones básicas a cada uno?: garantiza un puesto de trabajo de mínimos. El que no tenga otro sitio donde caer muerto, a limpiar alcantarillas.
como digo un poco mas abajo del mensaje que citas el tema de la vivienda es el mas complejo, de todas maneras yo no estoy en contra de que siga existiendo un mercado privado para los inmuebles, pero en el tema vivienda particular creo que la cosa debería ser como con la sanidad o como el puesto de trabajao de mínimos que hablas. esto ultimo no es mala idea pero te acaba haciendo dependiente del dinero y desde mi punto de vista el liberalismo del que hablas es más que eso, no todo es mercadoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si quieres para la vivienda un sistema igual que la Salud Pública tendrías exactamente las mismas lacras que sufre la Salud Pública:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
*) Más demandantes que contribuyentes.
*) Gente que podría contribuir, pero que el Estado les permite priorizar gastarse su pasta en las vacaciones. Progresividad contributiva, lo llaman.
*) Una minoría que pagan como esclavos (mi día de la liberación fiscal es en octubre) y reciben a cambio un servicio de mierda o no reciben ninguno.
*) Tu casa ya no sería a tu gusto, sería a gusto del Estado, como también pasa con la salud pública que recibes. Por eso yo no me puedo quitar un lunar, pero sí me podría cortar la polla.
*) Habría desigualdad jurídica en el reparto. Basta que la Ministra Nazi de Mamadas y Felaciones diga que la mujer necesita una vivienda más grande. O los mariposónes. O los refus. O los políticos. Por eso en mi ambulatorio los azulejos se caen de las paredes mientras que Calvo va a la Ruber, siendo ambos sistemas públicos.
*) Se abusaría. ¿Quién cuida algo que no es suyo?. Al final, como con la salud, se acabaría hablando de copagos, es decir, pagarle un alquiler al Estado.
*) Quiebra del sistema, cuyo coste acabaría pasándose a los PGE para alargar la agonía unas décadas más.
Toda la economía es compleja.
Más bien la economía es sencilla, lo complejo es casarlo con unas aspiraciones morales sin cargarte las libertades de los demás por el camino.
En cualquier caso la solución siempre es dar cañas, nunca peces.
creo que la cosa es mas filosofica que rentable, no puedes aprender a pescar (entiendase un oficio) si tienes que dedicar tu tiempo a asegurar tu supervivencia teniendo que trabajar de lo primero que encuentres para pagar tu hogar y tu comidaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tú eres el único responsable e interesado en resolver tus propios problemas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu falta de capacidad no es mi problema.
entonces tu no quieres organizar una sociedad basada en la igualdad de oportunidades, haber empezado por ahiEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que ya he empezado por ahí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no se si quieres hablar de algo masEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Contigo nunca he querido hablar de nada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que quieres decirEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Igualdad de oportunidades e igualdad de resultados es lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
AjáEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Me explicaré:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El indicador social más mojabragas de la izquierda son los de inequidad económica. Gini, Atkinson, Theil, etc. Hay mil medidas para lo mismo.
Para un Liberal el único indicador social que dice algo (si es que importa alguno) es la libertad de oportunidad. Es decir, a mi no me importa cuántos peces consigas, pero sí que tengas la libertad (que no la facilidad) de coger la caña y salir a pescarlos.
El problema es que ambos valores son autoexcluyentes.
Si la pesca es libre, yo tendré muchos barcos (actividades económicas) donde elegir enrolarme. Y el que no lo haga no tendrá pescado.
Pero si la pesca no es libre, hay muchos impuestos, muchos vagos con los que repartir, muchas licencias que obtener, gremios, proteccionismos, mercados cautivos, negocios articifiales, etc, muchos barcos y sus tripulaciones se irán al paro. Al final nadie tendrá la oportunidad de enrolarse porque habrá muchos más solicitantes que barcos: ya no habrá libertad de oportunidad. Es nuestra situación actual.
Y cuanto falta de oportunidad haya, más habrá que expropiar al menguante productivo para sostener al creciente improductivo, y más se irán al paro, y más falta de oportunidad habrá, en un círculo autoalimentado: el socialismo se retoralimenta y metastatiza él solo.
Cuando leo tus ideas, veo propuestas similares a las cinco libertades sustanciales de Amartya Sen, o a las diez capacidades de Nussbaum, de las teoría económica del Enfoque de Capacidades. Que no es que en el fondo no sean ideas interesantes, sino que su problema es que, siempre que algo lleve un componente colectivista, éste acaba llenándolo todo.
investigaré lo que comentas porque desconozco todo lo que mencionas, pero debo explicarme mal porque yo no hablo de colectivismo, sino de garantizar igual que se garantiza la sanidad universal lo que desde mi punto de vista son necesidades comunes y básicas de las que depende nuestra supervivencia y a las que sistemáticamente la gran matoria de la poblacion va a destinar al menos la mitad de los ingresos que genere en toda su vida y casi todo su tiempo de vidaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
solo cuando tienes tus necesidades cubiertas eres libre para tomar decisiones, y creo que eso te hace mas libre y tengo entendido que de eso va el liberalismo
gracias por el aporte loco
Vaya estas haciendo un discurso casi ecologista, lo de garantizar unos mínimos vitales es una idea bonita, el problema es que hay muchos bandidos en este mundo, la idea sería apropiada rápidamente por todos los vividores del país,es un poco lo que está sucediendo con el tema de las pagitas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A casi nadie le gusta trabajar, todos soñamos en tener la vida solucionada y poder dedicarnos a nuestros hobbies, el problema con estas derivas es que después no encontrarias a nadie para cubrir los trabajos bajos de nuestra sociedad.
Por otra parte me ha gustado la idea de la autosuficiencia energética, es una idea promovida desde tiempos inmemoriales por el movimiento ecologista, estos tienen delante los intereses de las grandes corporaciones energéticas, es la infinita lucha entre las ideas de Edison contra las del gran Tesla.
Aquí si te doy todo mi apoyo, pero desmontar el monopolio energético actual no es tarea fácil.
Última edición por Sash; 20/10/2020 a las 20:58
yo creo que desde el momento en el que cualquier casa o bloque de pisos puede ser energéticamente autosuficiente es una guerra que tienen perdida, ademas creo que deberia ser la tendencia no solo por un tema economico o ecologista sino como comento en el hilo porque garantiza tu capacidad para buscarte la vida independentemente de si en ese momento generas o no ingresosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Vaya estas haciendo un discurso casi ecologista, lo de garantizar unos mínimos vitales es una idea bonita, el problema es que hay muchos bandidos en este mundo, la idea sería apropiada rápidamente por todos los vividores del país,es un poco lo que está sucediendo con el tema de las pagitas.
A casi nadie le gusta trabajar, todos soñamos en tener la vida solucionada y poder dedicarnos a nuestros hobbies, el problema con estas derivas es que después no encontrarias a nadie para cubrir los trabajos bajos de nuestra sociedad.
Por otra parte me ha gustado la idea de la autosuficiencia energética, es una idea promovida desde tiempos inmemoriales por el movimiento ecologista, estos tienen delante los intereses de las grandes corporaciones energéticas, es la infinita lucha entre las ideas de Edison contra las del gran Tesla.
Aquí si te doy todo mi apoyo, el problema son esos grandes gigantes con sus monopolios energéticos, dudo mucho que quieran perderse su parte en el pastel.
@Sash respeto al mercado laboral... ¿cuantas horas de las que has dedicado a tu trabajo han sido para pagarte la casa y la comida?
ahora elimina ese gasto obligatorio y, en consecuencia, la cantidad de horas que tendrías que haber trabajado para pagarlo
(no digo que no puedan seguir existiendo mercado alimentario e inmobiliario privados, hablo de la necesidad individual de tener que destinar casi todos los ingresos en pagar los propios)
no solo ganas tiempo sino que la riqueza que generas ahora la puedes invertir en lujos, no en necesidades
Última edición por src; 20/10/2020 a las 21:11
Yo preferiría eliminar de mis horas de trabajo las destinadas a pagar impuestosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No se si conoces la gran legislación que han hecho para controlar el tema, un montón de burocracia, obligación de constituirse como compañía eléctrica, obligación de conectarse a la red eléctrica nacional ect,ect.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Desde joven siempre he tenido mi faceta ecologista, además de activista en algunos temas, pero te equivocas pensando que las grandes compañías eléctricas van a ponerlo fácil, es un negocio de millones de euros y van a luchar por el.
Creo que de momento se deberían buscar soluciones intermedias y inteligentes, tampoco soy partidario de destruir las corporaciones energéticas, supongo que la dirección adecuada sería hacer entender a estas compañías que el negocio será enfocado en ese sentido en un futuro y buscar soluciones de concordia.
Es un tema de futuro interesante, veremos muchas luchas entorno a el.
Última edición por Sash; 20/10/2020 a las 21:13
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