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Salir de “la carrera de la rata”

  1. #61
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    Cita Iniciado por Estricnina Ver mensaje
    A ver... Si tu esfuerzo por lograr la libertad fnanciera puede ser muy loable, pero no te lo van a permitir. La única libertad financiera es prescindir del sistema.
    El problema es que en el hilo se juntan liberales de chichinabo, perroflautas, salvapatrias, lameculos y apesebrados, repatiendo opiniones como si fueran a salvar la vida a alguien. Y mientras tanto la rueda gira.
    Yo no doy soluciones, repito, la única libertad financiera es prescindir del sistema. Voluntaria y conscientemente, y con todas sus consecuencias. Eso NO resuelve el problema, porque es IMPOSIBLE prescindir del sistema. Por eso se llama UTOPÍA. Y los salvapatrias y salvaalmas con toda su superioridad moral, me comen la polla desde la base hasta el glande. Porque estan comiendo la misma mierda que el resto.
    Personalmente prefiero la máscara del cinismo, me da más risa mientras consumo mi plato diario de mierda.
    Es que eso que dices es falso, porque muchos SÍ han logrado la libertad financiera.

    Yo lo he conseguido en un 50%. Mis inversiones ya se pagan solas y además generan un excedente que me pagan la vivienda, y alguna cosa más.

    Gracias a eso, mi mujer no trabaja y se dedica a los niños, la casa, las cuentas y la gestión de las inversiones.
    Con solo un sueldo normal por mi parte, más los ingresos pasivos, tenemos un nivel de vida acorde a nuestras expectativas.


    Y deseo continuar porque tengo más capacidad de inversión, especialmente si es apalancada (con deuda, para que la renta de la inversión supere el interés a pagar por la deuda).

  2. #62
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    En África también ha habido países con gobiernos muy de Izquierda y la gente pasaba la misma hambre. No creo que el problema africano sea de Izquierdas o derechas.

    En términos simples, el capitalismo entendido como economía de mercado se rige por la ley de la oferta y demanda. Si la oferta supera a la demanda el precio de equilibrio baja y viceversa.

    Hay países con bajo desempleo en los que las reglas del mercado funcionan bien, porque los aumentos o disminuciones de los salarios
    necesarios para alcanzar el nuevo equilibrio son pequeños.

    En los países con alto desempleo si se dejase operar solo al mercado los salarios caerían en picado. Es lo que ha sucedido en España con la reforma laboral. Se ha flexibilizado más el mercado laboral y en consecuencia como hay mucha oferta de trabajo (es decir, demandantes de empleo) los salarios se han reducido muy significativamente en los nuevos contratos.

    Este mercado, al tratarse de personas y no de bienes y servicios, presenta peculiaridades como el SMI, que si supera el salario de equilibrio está evitando que se alcance el pleno empleo Pero tampoco se puede permitir que la gente trabaje por cuatro mangos. Eso sería inaceptable.

    Un buen ejemplo de cuáles son las consecuencias de un mercado de trabajo liberalizado fueron las condiciones en las que se desarrollaba el trabajo durante la revolución industrial: horarios interminables, sin seguridad ni higiene, con salarios de subsistencia, con niños y mujeres embarazadas hasta el momento del parto trabajando en las fábricas, etc

    Una opción para lograr mejorar la demanda de trabajo (oferta de empleo) es aumentando la actividad económica. Hay distintos mecanismos de politica economíca para lograrlo, pero eso supone que de un modo u otro lo público deba intervenir..

    Creo que confundes capitalismo con liberalismo. Hay distintos grados de intervención de lo público en la economía, y elegir las políticas adecuadas, con el grado de intensidad adecuado y de modo adecuado es la clave de que esas politicas resulten exitosas.

    Ahora que la política monetaria está agotada (el BCE ofrece dinero a los bancos prácticamente al 0%) y la fiscal inhabilitada (los niveles de deuda dificultan muy mucho tanto la bajada de los impuestos como el aumento del gasto) las tesis liberales están regresando, y es un problema porque afecta directamente al llamado Estado social, que es el que sostiene nuestro modelo de sociedad. Se ha optado por financiar ese Estado social con deuda en exceso y eso lo ha ido llevando a la insostenibilidad.

    Creo que de todo ésto puedes deducir la respuesta a tú pregunta. ¿Como reduce el desempleo el capitalismo? Pues o aumentando la actividad o bajando los salarios. Lo primero es complicado de lograr en las circunstancias actuales. Lo segundo es lo que se ha hecho. De ahí la precarización de las condiciones de trabajo.

    Añadir que, curiosamente, tanto la etapa de crecimiento económico como la crisis consecuente que hemos vivido recientemente se han debido a la aplicación de políticas liberales. Y ahora parece que se quisiera hayar la solución con más liberalismo. Puede que a corto plazo dé algún resultado, pero espero que hayamos aprendido de los errores del pasado y que una vez alcanzada una situación de razonable normalidad se vuelva a la economía mixta que tan buen resultado ha dado durante la segunda mitad del siglo XX y principios del siglo XXI



    Keynes para nada puede considerarse un pilar del capitalismo,por lo tanto sus soluciones no pueden considerarse capitalismo .De hecho utilizar dinero publico para tapar los pufos del capitalismo parece mas una solución marxista que capìtalista

  3. #63
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Tu visión está total y absolutamente distorsionada. No aporta ningún dato objetivo y intentas adaptar la realidad a tus prejuicios.

    A que capitalismo que deja a la gente sin trabajo te refieres?
    Al de España? Al de eeuu? Al de Alemania? Al de Japón? Al de China?


    Dices que por culpa del capitalismo,
    “- no hay trabajo. La realidad: ahora hay más gente trabajando que nunca antes en toda la historia de la humanidad.
    En Alemania o en los USA, hay pleno empleo y tienen dificultad para encontrar gente que ocupe nuevos puestos.
    En España hay casi 20 millones de afiliados a la seg. Social. Más que nunca antes.


    -“Por culpa del capitalismo ya no hay consumo”
    Las infraestructuras de transporte están a tope. El comercio internacional está a toda marcha. Los barcos porta contenedores nunca habían tenido tanto trabajo. Hay más mercancías en tránsito que nunca antes en la historia.


    - Nos hacen pobres.
    La realidad: la esperanza de vida de todo el planeta es más alta ahora que jamás antes en toda la historia. En el caso particular de España, es el 2 país del mundo en esperanza de vida. Pero ha aumentado en todos los paises. Donde más ha aumentado es en los países pobres que se han abierto al capitalismo, y están abandonando la pobreza a un ritmo de marchas muy alto.

    El capitalismo, más bien el libre-comercio
    es el mejor sistema económico de la historia de la humanidad. Jamás ha habido un momento mejor que éste, con tanto bienestar.


    Los llorones crónicos, plañideras y los amantes de la letanía perpetua... lo tenéis difícil para vender vuestras mentiras, cuando la verdad es que la humanidad está ahora mejor que en toda la historia.




    Se deduce de tus palabras que la crisis de 2008 fue una cuestión inventada por llorones crónicos, plañideras y amantes de la letanía perpetua

    Nada más lejos de mi intención que cambiar la forma en que ves el mundo

  4. #64
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Se deduce de tus palabras que la crisis de 2008 fue una cuestión inventada por llorones crónicos, plañideras y amantes de la letanía perpetua

    Nada más lejos de mi intención que cambiar la forma en que ves el mundo
    Datos, datos, datos.

    La crisis del 2008 (españa) o del 2007 (la mayor parte del mundo) fue importante.
    Y se superó en pocos años.

    Pero aún en el peor momento de la crisis, el bienestar material era superior al que los ciudadanos lograban mediante otros sistemas económicos.

    En España la crisis fue tardía y más importante que en otros países por la dependencia del sector de la construcción.

    En cualquier caso eso es agua pasada.
    En el sistema de libremercado capitalista se producen épocas de crecimiento interrumpidos por crisis que reajustan el sistema... a las que siguen años de crecimiento.

    En cualquier caso, tu critica parece ser al capitalismo en general.
    Australia es capitalista. ¿Les va mal?
    Alemania también lo es. Y Suecia. Y Dinamarca, etc.
    ¿Les va mal?

  5. #65
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Keynes para nada puede considerarse un pilar del capitalismo,por lo tanto sus soluciones no pueden considerarse capitalismo .De hecho utilizar dinero publico para tapar los pufos del capitalismo parece mas una solución marxista que capìtalista
    Insisto. Creo que confundes capitalismo con liberalismo.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  6. #66
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Keynes para nada puede considerarse un pilar del capitalismo,por lo tanto sus soluciones no pueden considerarse capitalismo .De hecho utilizar dinero publico para tapar los pufos del capitalismo parece mas una solución marxista que capìtalista
    En eso estoy totalmente de acuerdo contigo.

    Oficialmente Keynes se considera capitalismo.
    Solo porque el intervencionismo del Estado se considera un jugador capitalista más.
    (Uno que tiene el poder de ponerte una pistola en la cabeza).

    Oficialmente, también se considera el keynesianismo como abandonado, y mis cojones.

  7. #67
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Es que eso que dices es falso, porque muchos SÍ han logrado la libertad financiera.

    Yo lo he conseguido en un 50%. Mis inversiones ya se pagan solas y además generan un excedente que me pagan la vivienda, y alguna cosa más.

    Gracias a eso, mi mujer no trabaja y se dedica a los niños, la casa, las cuentas y la gestión de las inversiones.
    Con solo un sueldo normal por mi parte, más los ingresos pasivos, tenemos un nivel de vida acorde a nuestras expectativas.


    Y deseo continuar porque tengo más capacidad de inversión, especialmente si es apalancada (con deuda, para que la renta de la inversión supere el interés a pagar por la deuda).
    Si ese es tu concepto de libertad, te felicito. El mio es no necesitar Wifi.

  8. #68
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Es que eso que dices es falso, porque muchos SÍ han logrado la libertad financiera.

    Yo lo he conseguido en un 50%. Mis inversiones ya se pagan solas y además generan un excedente que me pagan la vivienda, y alguna cosa más.

    Gracias a eso, mi mujer no trabaja y se dedica a los niños, la casa, las cuentas y la gestión de las inversiones.
    Con solo un sueldo normal por mi parte, más los ingresos pasivos, tenemos un nivel de vida acorde a nuestras expectativas.


    Y deseo continuar porque tengo más capacidad de inversión, especialmente si es apalancada (con deuda, para que la renta de la inversión supere el interés a pagar por la deuda).
    que pasa si unos okupas se meten en un piso tuyo y te quedas sin ingresos pasivos? o si lo alquilas a una gentuza y te rompen las puertas, los fregaderos, te pintan las paredes... todo implica un riesgo.
    Gente sin posibilidad

  9. #69
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    Insisto. Creo que confundes capitalismo con liberalismo.



    El capitalismo no es mas que liberalismo económico

  10. #70
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    El capitalismo no es mas que liberalismo económico
    Está claro que no sabes de lo que hablas.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  11. #71
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    Está claro que no sabes de lo que hablas.


    Para eso estáis los que sabéis ,para enseñar a los demás

  12. #72
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    Para eso estáis los que sabéis ,para enseñar a los demás
    Entonces mejor que te explique nuestra Constitución cómo puede existir un sistema económico capitalista sin ser liberal.

    Artículo 38:

    Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.

    Artículo 128

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.


    Como puedes ver nuestro texto constitucional define una economía capitalista (libre empresa en el marco de una economía de mercado) pero no liberal (reconocimiento de la iniciativa pública en la economía, y supeditación de toda la riqueza nacional al interés general).

    Es más, desde el artículo 1 ya queda claro cuál es nuestro modelo:

    España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho,...
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  13. #73
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    El capitalismo no es mas que liberalismo económico
    No hay ningún país en el mundo que haya aplicado el liberalismo. En todos hay mayor o menor intervención del estado.

    La inmensa mayoría de los países trabajan con un modelo capitalista.

    Una forma de capitalismo es la socialdemocracia (el sistema económico que existe en Europa).

  14. #74
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    Entonces mejor que te explique nuestra Constitución cómo puede existir un sistema económico capitalista sin ser liberal.

    Artículo 38:

    Se reconoce la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado. Los poderes públicos garantizan y protegen su ejercicio y la defensa de la productividad, de acuerdo con las exigencias de la economía general y, en su caso, de la planificación.

    Artículo 128

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

    Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.


    Como puedes ver nuestro texto constitucional define una economía capitalista (libre empresa en el marco de una economía de mercado) pero no liberal (reconocimiento de la iniciativa pública en la economía, y supeditación de toda la riqueza nacional al interés general).

    Es más, desde el artículo 1 ya queda claro cuál es nuestro modelo:

    España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho,...



    Tampoco creo yo que sea para decirme que no se de lo que hablo



    Lo que tu llamas libertad de empresa en el marco de la economía de mercado yo lo llamo liberalismo económico .

  15. #75
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Tampoco creo yo que sea para decirme que no se de lo que hablo



    Lo que tu llamas libertad de empresa en el marco de la economía de mercado yo lo llamo liberalismo económico .
    ¿Entonces que defiendes? ¿Una economía estatalizada?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  16. #76
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    El consumismo es un fraude, la sociedad-competición resulta poco humana. Solamente puede cambiar mediante iniciativa civil, la política está en la misma rueda.
    La tristeza es comedia para los payasos

  17. #77
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    ¿Entonces que defiendes? ¿Una economía estatalizada?


    Yo defiendo una economía que garantize una vida digna a todos sus habitantes y eso está claro que el capitalismo no lo consigue

  18. #78
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El consumismo es un fraude, la sociedad-competición resulta poco humana. Solamente puede cambiar mediante iniciativa civil, la política está en la misma rueda.
    Estoy totalmente de acuerdo. Yo paso de consumir y comprar gilipolleces materiale.
    Todo el mundo con sus nuevas nike, su nuevo iphone y sus mierda.

    Yo el dinero me lo gasto en putas, en alcohol y en GOLGORIO
    El del medio de Los Chichos. Me ha dicho que soy muy bueno. Que tengo buen corazón. Y que nunca voy sereno

  19. #79
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    Yo defiendo una economía que garantize una vida digna a todos sus habitantes y eso está claro que el capitalismo no lo consigue
    Ya sé lo que no quieres. A.mi tampoco me enamora el capitalismo pero es lo mejor que hemos sido capaces de crear. Cualquier alternativa ha funcionado peor. Pero el sistema capitalista es mejorable utilizando mecanismos correctores. Puede que no se logre el pleno empleo, pero sí se pueden garantizar unos mínimos básicos y una vida digna para todos. Es la esencia de la vida en sociedad. Por eso la Constitución dice eso de...

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general...
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  20. #80
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    Cita Iniciado por SubrayadorAmarillo Ver mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo. Yo paso de consumir y comprar gilipolleces materiale.
    Todo el mundo con sus nuevas nike, su nuevo iphone y sus mierda.

    Yo el dinero me lo gasto en putas, en alcohol y en GOLGORIO
    ¿Golgorio?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  21. #81
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    ¿Golgorio?
    dime tienes novia suaford?
    El del medio de Los Chichos. Me ha dicho que soy muy bueno. Que tengo buen corazón. Y que nunca voy sereno

  22. #82
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    Cita Iniciado por SubrayadorAmarillo Ver mensaje
    dime tienes novia suaford?
    Estoy casado y tengo dos hijos, aunque mi actual mujer no ha sido la única, pero tampoco me las voy a dar de Casanova porque no lo he sido. Ni mucho ni poco.

    ¿Por?
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  23. #83
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    Ya sé lo que no quieres. A.mi tampoco me enamora el capitalismo pero es lo mejor que hemos sido capaces de crear. Cualquier alternativa ha funcionado peor. Pero el sistema capitalista es mejorable utilizando mecanismos correctores. Puede que no se logre el pleno empleo, pero sí se pueden garantizar unos mínimos básicos y una vida digna para todos. Es la esencia de la vida en sociedad. Por eso la Constitución dice eso de...

    Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general...




    Llamar "lo mejor que hemos sido capaces de crear" a la burbuja inmobiliaria es poco menos que para desternillarse de risa
    Última edición por owpex; 11/10/2019 a las 21:35

  24. #84
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    Cita Iniciado por owpex Ver mensaje
    Llamar "lo mejor que hemos sido capaces de crear" a la burbuja inmobiliaria es poco menos que para destornillarse de risa
    Segundo país con más esperanza de vida.
    Uno de los 10 países con más calidad de vida de todo el mundo.

    Uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.

    Es para estar orgullosos.

  25. #85
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    Llamar "lo mejor que hemos sido capaces de crear" a la burbuja inmobiliaria es poco menos que para destornillarse de risa
    La burbuja inmobiliaria y crediticia se produjo precisamente porque no se aplicaron mecanismos correctores y las administraciones responsables de poner orden hicieron dejación de funciones. Vuelves a confundir capitalismo con liberalismo.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  26. #86
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Segundo país con más esperanza de vida.
    Uno de los 10 países con más calidad de vida de todo el mundo.

    Uno de los mejores sistemas sanitarios del mundo.

    Es para estar orgullosos.




    Orgullosos?



    Sobre todo de la deuda ,3 billones de euros

    En eso ha consistido el milagro económico español ,en caer como analfabetos en las redes de la banca,menudo orgullo

  27. #87
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    Orgullosos?



    Sobre todo de la deuda ,3 billones de euros

    En eso ha consistido el milagro económico español ,en caer como analfabetos en las redes de la banca,menudo orgullo
    dile a tu padre que se suba de la tasca a pegarle a tu madre

  28. #88
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    El concepto siempre me ha parecido bastante perrofláutico.

    Tenemos unas necesidades, y trabajamos para cubrirlas.

    ¿Salir de la carrera de la rata?. Sí, el día que mi estómago no me pida tres comidas por jornada, o no me importe mojarme cuando llueve y por lo tanto no necesite una casa.

    El éxito financiero no es salir de la carrera. Es ponerle a tu rata un motor turboalimentado. Y en vez de trabajar tú, trabaja tu dinero por ti. Pero sigues en la pista.

    Lo razonable debería estar en no consumir tonterías que no necesitas. No comprar snobismos. No comprar a deuda, o por encima de las posibilidades. Encontrar el placer de lo sencillo. No comprar por imagen, ni para fardar. No tirar tanto.

    Y digo "debería" porque, aunque evitásemos sobreconsumir, ya tenemos un Estado que hace todas esas gilipolleces por nosotros. Y además mantiene miles de parásitos (que es la única forma de salir de la carrera de la rata, ser una puta garrapata y clavar bien los colmillos en una rata corredora).
    Hacerte político es la única forma de salir de esa "carrera". Pero son muchos los tiralevitas lameculos (aquí hay alguno ) y pocos los que llegan a vivir del cuento.
    "La patria es ante todo la historia de la patria. Si nos falsifican la historia es porque quieren robarnos la patria." Hugo Wast.

  29. #89
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    Cita Iniciado por despotico Ver mensaje
    dile a tu padre que se suba de la tasca a pegarle a tu madre


    Saludos a tu madre ,la ultima vez que la ví se la estaba follando un negro

  30. #90
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    Orgullosos?



    Sobre todo de la deuda ,3 billones de euros

    En eso ha consistido el milagro económico español ,en caer como analfabetos en las redes de la banca,menudo orgullo
    No son 3 billones.
    Y si lo fuera, ¿que más da?

    Menos de 3 veces el pib.

    Yo debo más de 3 veces mis ingresos anuales de hipoteca.


    Sigue siendo cierto que estamos en la elite mundial en esperanza de vida y tratamientos sanitarios.

    En cualquier caso, eso se desvía.

    ¿Que hacéis para lograr la independencia financiera?

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