¿Se respetará España como patria algún día?

Iniciado por panblinkin

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y esto es lo que os dicen inconscientemente vuestros antepasados , que para ellos sería una vergüenza que haya independentistas en cataluña :



un gran NO

Nuestros bisabuelos también estaban a favor del esclavismo Eran otros tiempos

Si, cuando España sea la suma de varios pueblos unidos y no uno que lo quiere acaparar todo oprimiendo a los demás (Castilla)

Iniciado por Subiculum

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Nuestros bisabuelos también estaban a favor del esclavismo Eran otros tiempos

Ahora estáis a favor del esclavismo de Pujol, Mas y toda la canallada sobre vosotros. Vuestro líder supremo Pujol y vuestro caudillo Mas antes que vuestra dignidad

Iniciado por Arribotas

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Ahora estáis a favor del esclavismo de Pujol, Mas y toda la canallada sobre vosotros. Vuestro líder supremo Pujol y vuestro caudillo Mas antes que vuestra dignidad

Y vosotros del de Rajoy, Cospedal y

Lo de siempre...

Si te piensas que quiero un país independiente para que mande gente como Pujol vas listo

Iniciado por Subiculum

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Y vosotros del de Rajoy, Cospedal y

Lo de siempre...

Si te piensas que quiero un país independiente para que mande gente como Pujol vas listo

Si quieres un país independiente que no sea España lo que debes hacer es cruzar los Pirineos e instalarte en Francia

Iniciado por Arribotas

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Si quieres un país independiente que no sea España lo que debes hacer es cruzar los Pirineos e instalarte en Francia

Lo tienes claro colega... Cuando me dicen estas tonterías es cuando más trempera nazionalista me da. A ver si tu te vas a creer con el derecho de echarme de mi tierra. Si te piensas que Catalunya es tuya (espero que seas de Catalunya para atreverte a decir semejante gilipollez) demuestras que en tu cabecita de españolito Catalunya es una propiedad y para eso lo que puedes hacer es dejarte de hipocresías y hablar directamente de colonia.

Si quieres debatir sobre estos temas seriamente con sentencias del estilo pierdes toda la credibilidad

La gente como tu son el recuerdo de contra que estamos luchando. Gracias de todo corazón!

Iniciado por Arribotas

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Exacto, veo que lo vas entendiendo. Ni yo tengo derecho a echarte de tu tierra ni tu de la mía, que resulta que OH SORPRESA! Es la misma. Todos en España, unos gente normal trabajadora etc y otros gente como vosotros que decis que esto no es España, pero todos aquí en armonía y buena vecindad, cada uno con sus ideas.

Cuando por fin os enteréis de que esta tierra no es solo vuestra sino de todos los ESPAÑOLES habréis dado el paso definitivo para ser personas con un criterio normal. Dicho esto, Visca Espanya y Viva Cataluña

Cataluña es de todos los españoles, Cataluña no es una propiedad de Mas y Junqueras y sus groupies, a ver si os enteráis de una vez

A mí me hace gracia esa afirmación. Me imagino si los catalanes fuéramos mayoría y os impusiéramos (con nuestra mayor masa demográfica en la urnas) llevar sombrerito de cowboy. A vosotros os podría tocar los cojones llevar el sombrerito de cowboy y me dirías porque esa gente me tiene que obligar a llevar el sombrerito de cowboy si aquí somos de llevar diadema y nosotros os diríamos: es el poder de la democracia! Cantabria es España y como tal aquí se lleva sombrero de cowboy. Pues bien, me tenéis hasta los cojones con el sombrero de cowboy, yo lo que quiero es llevar diadema. Lo has entendido no?

Pd: No me estoy molestando en plantear un debate serio porque hasta ahora solo has soltado las 4 sentencias típicas y tópicas Quizá @Mazinger tenga más paciencia debatiendo contigo pero a mí... se me hace muy pesado ya. Cada mes os inscribís nuevos usuarios con los mismos argumentos. El subforo de política parece un puto déjà vu

Iniciado por Subiculum

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A mí me hace gracia esa afirmación. Me imagino si los catalanes fuéramos mayoría y os impusiéramos (con nuestra mayor masa demográfica en la urnas) llevar sombrerito de cowboy. A vosotros os podría tocar los cojones llevar el sombrerito de cowboy y me dirías porque esa gente me tiene que obligar a llevar el sombrerito de cowboy si aquí somos de llevar diadema y nosotros os diríamos: es el poder de la democracia! Cantabria es España y como tal aquí se lleva sombrero de cowboy. Pues bien, me tenéis hasta los cojones con el sombrero de cowboy, yo lo que quiero es llevar diadema. Lo has entendido no?

Pd: No me estoy molestando en plantear un debate serio porque hasta ahora solo has soltado las 4 sentencias típicas y tópicas Quizá @Mazinger tenga más paciencia debatiendo contigo pero a mí... se me hace muy pesado ya. Cada mes os inscribís nuevos usuarios con los mismos argumentos. El subforo de política parece un puto déjà vu

Pero es lo que tiene la democracia no ? que si lo vota la mayoria del pueblo tienes que hacerlo. Nadie dijo que seria justo (creo). Es una dictadura del pueblo (ese mismo pueblo que ve tele5 todos los dias), menos mal que no tenemos una democracia real.

"Tengo una debilidad, no sé que pasará, si no me doy el gusto"

James Stewarson.

Iniciado por Subiculum

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A mí me hace gracia esa afirmación. Me imagino si los catalanes fuéramos mayoría y os impusiéramos (con nuestra mayor masa demográfica en la urnas) llevar sombrerito de cowboy. A vosotros os podría tocar los cojones llevar el sombrerito de cowboy y me dirías porque esa gente me tiene que obligar a llevar el sombrerito de cowboy si aquí somos de llevar diadema y nosotros os diríamos: es el poder de la democracia! Cantabria es España y como tal aquí se lleva sombrero de cowboy. Pues bien, me tenéis hasta los cojones con el sombrero de cowboy, yo lo que quiero es llevar diadema. Lo has entendido no?

Pd: No me estoy molestando en plantear un debate serio porque hasta ahora solo has soltado las 4 sentencias típicas y tópicas Quizá @Mazinger tenga más paciencia debatiendo contigo pero a mí... se me hace muy pesado ya. Cada mes os inscribís nuevos usuarios con los mismos argumentos. El subforo de política parece un puto déjà vu

Tanta palabra para las mismas cuatro tonterías de siempre. Y mientras pasa otro día y sigues siendo español. Os quiero pero destiláis pena a raudales. Por suerte aun quedan catalanes normales en esa preciosa comunidad

Iniciado por Subiculum

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Nuestros bisabuelos también estaban a favor del esclavismo Eran otros tiempos

un comentario un poco extraño y fuera de lugar no ?

negar la orgullosa españolidad de los catalanes del siglo XIX y antes es imposible , a la vista tienes las imágenes . El mismo Rafael Casanova era un gran defensor de la españolidad . Si esos mismos vieran hoy en día lo que está pasando en cataluña , te aseguro que irían contra los independentistas con todas sus fuerzas ( el mismo Cambó los llamaba débiles y de bajeza moral y Tarradellas era muy contrario al independentismo) al igual que si Blas de Lezo viera a los de bildu y demás , no dejaría títere con cabeza.

Iniciado por Subiculum

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Y vosotros del de Rajoy, Cospedal y

Lo de siempre...

Si te piensas que quiero un país independiente para que mande gente como Pujol vas listo

Te he leído muchas veces , tú no eres independentista , eres catalán normal pero dudas a veces de inclinarte al independentismo . Cataluña no es Mas ni Junqueras al igual que España no es Rajoy ni Zapatero. Tu posible inclinación se debe más a presión social que otra cosa yo creo , como algún colega que tengo que tiene comentarios muy ambigüos según el día ( antiindependentista que dice querer votar a CUP/CiU , muy seguidor de la selección española y el Barça , cabreado cuando no tiene trabajo un español y sí uno de fuera y que se apuntó a la V ).

Iniciado por yggdrasil

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Si, cuando España sea la suma de varios pueblos unidos y no uno que lo quiere acaparar todo oprimiendo a los demás (Castilla)

como oprime Castilla hoy en día a los demás lugares de España ?

Iniciado por panblinkin

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un comentario un poco extraño y fuera de lugar no ?

negar la orgullosa españolidad de los catalanes del siglo XIX y antes es imposible , a la vista tienes las imágenes . El mismo Rafael Casanova era un gran defensor de la españolidad . Si esos mismos vieran hoy en día lo que está pasando en cataluña , te aseguro que irían contra los independentistas con todas sus fuerzas ( el mismo Cambó los llamaba débiles y de bajeza moral y Tarradellas era muy contrario al independentismo) al igual que si Blas de Lezo viera a los de bildu y demás , no dejaría títere con cabeza.

Eso es evidente! Son buenos ejemplos y es innegable lo que dices

Iniciado por panblinkin

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Te he leído muchas veces , tú no eres independentista , eres catalán normal pero dudas a veces de inclinarte al independentismo . Cataluña no es Mas ni Junqueras al igual que España no es Rajoy ni Zapatero. Tu posible inclinación se debe más a presión social que otra cosa yo creo , como algún colega que tengo que tiene comentarios muy ambigüos según el día ( antiindependentista que dice querer votar a CUP/CiU , muy seguidor de la selección española y el Barça , cabreado cuando no tiene trabajo un español y sí uno de fuera y que se apuntó a la V ).

Precisamente ligado con esto te contesto. No voy a decir que soy independentista acerrimo y que siempre lo he sido. El independentismo es un fenómeno que, si bien siempre ha existido, es en los últimos años en el que se ha vuelto un fenómeno "mayoritario" y pongo "" porque solo se puede saber si lo es mediante una votación.
Bajo mi punto de vista siempre evito plantear el tema como si se tratara de buenos y malos porque eso no conduce a nada bueno. Por eso puede que soy te parezca ambigüo. Pero tengo las cosas bastante claras, solo que no voy a caer en el borreguismo ni en los clichés. Si me pusiera en plan pantumaker bilioso me convertiría en un @Pabs a la catalana y eso no lo quiero.

Iniciado por micosil12

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Pero es lo que tiene la democracia no ? que si lo vota la mayoria del pueblo tienes que hacerlo. Nadie dijo que seria justo (creo). Es una dictadura del pueblo (ese mismo pueblo que ve tele5 todos los dias), menos mal que no tenemos una democracia real.

Lo que yo planteo es que una minoría siempre tendrá las de perder frente a la mayoría. Y no me refiero a la minoría tipo IU en el parlamento español, me refiero a que si te fijas en los parlamentos de Catalunya y España parece que no sean del mismo país. No tiene sentido que si en una región existe una mayoría en el que se desea plantear un referéndum (aunque no sea vinculante), esta quede invalidada porque pertenece a una nación mayor donde esta región solo representa el 20% de la población aproximadamente. Aquí hay un choque y negar sistemáticamente este derecho no es una solución shur

Iniciado por Subiculum

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Lo que yo planteo es que una minoría siempre tendrá las de perder frente a la mayoría. Y no me refiero a la minoría tipo IU en el parlamento español, me refiero a que si te fijas en los parlamentos de Catalunya y España parece que no sean del mismo país. No tiene sentido que si en una región existe una mayoría en el que se desea plantear un referéndum (aunque no sea vinculante), esta quede invalidada porque pertenece a una nación mayor donde esta región solo representa el 20% de la población aproximadamente. Aquí hay un choque y negar sistemáticamente este derecho no es una solución shur

En una casa viven una pareja y sus dos hijos, uno de los hijos decide independizarse y hacer una casa en su cuarto. Como representa el 25% de los votantes se lleva a cabo y acaba robando la habitacion a sus padres.

Iniciado por micosil12

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En una casa viven una pareja y sus dos hijos, uno de los hijos decide independizarse y hacer una casa en su cuarto. Como representa el 25% de los votantes se lleva a cabo y acaba robando la habitacion a sus padres.

En una casa son una pareja y dos hijos, si un hijo se quiere independizar se independiza y no se trata de que haya una fractura o un enfrentamiento. Lo que no tiene sentido es que si se quiere ir los padres fuercen a quedarse.
Se puede utilizar también la analogía de la pareja que se divorcia pero a mi no me gusta tanto... Tampoco quiero que se fracturen ambas sociedades

Iniciado por Subiculum

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En una casa son una pareja y dos hijos, si un hijo se quiere independizar se independiza y no se trata de que haya una fractura o un enfrentamiento. Lo que no tiene sentido es que si se quiere ir los padres fuercen a quedarse.
Se puede utilizar también la analogía de la pareja que se divorcia pero a mi no me gusta tanto... Tampoco quiero que se fracturen ambas sociedades

Me referia a que si se independiza el cuarto deberia ser siendo de los padres, que fueron quienes lo pagaron en su momento.

Iniciado por Subiculum

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Lo que yo planteo es que una minoría siempre tendrá las de perder frente a la mayoría. Y no me refiero a la minoría tipo IU en el parlamento español, me refiero a que si te fijas en los parlamentos de Catalunya y España parece que no sean del mismo país. No tiene sentido que si en una región existe una mayoría en el que se desea plantear un referéndum (aunque no sea vinculante), esta quede invalidada porque pertenece a una nación mayor donde esta región solo representa el 20% de la población aproximadamente. Aquí hay un choque y negar sistemáticamente este derecho no es una solución shur

Pero es que ahí está el sentido de un país democático , dejas a cualquier región votar lo que quiera , pero hay un límite . Ese límite es la constitución que es la que TE HA PERMITIDO votar a partidos que incluso amenazan la integridad de un país . Esto en Francia o EEUU no podrías hacerlo. Por tanto debes siempre respetar el marco constitucional y estar de acuerdo con lo que la mayoría de los componentes del marco democrático decidan . En este caso los representantes del marco español ( cataluña entra ahí) decidieron que no se puede hacer una consulta que viole el punto de soberanía nacional , ya que esto lo deben votar TODOS los españoles y no una parte.

Iniciado por micosil12

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Me referia a que si se independiza el cuarto deberia ser siendo de los padres, que fueron quienes lo pagaron en su momento.

Puedes extraer el concepto cuarto a pertenencias y te da mi parecer. Estas analogías están bien para ilustrar pero tampoco podemos hacer una regla universal con ellas. El tema es que planteas que el territorio de catalunya pertenece a los españoles y en parte es cierto mientras los catalanes seamos españoles pero si nos independizamos se independiza la región shur, no las personas per se. Es decir, si hay catalanes viviendo en Valencia o Aragón con sus tierras y toda la pesca, si Cataluña se independiza, esas tierras siguen siendo españolas por muy catalán proindependentista que sea. No se si me explico

Iniciado por Subiculum

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En una casa son una pareja y dos hijos, si un hijo se quiere independizar se independiza y no se trata de que haya una fractura o un enfrentamiento. Lo que no tiene sentido es que si se quiere ir los padres fuercen a quedarse.
Se puede utilizar también la analogía de la pareja que se divorcia pero a mi no me gusta tanto... Tampoco quiero que se fracturen ambas sociedades

El caso es que si una parte de los habitantes de la casa ( España ) quiere irse de la casa , se pueden ir libremente PERO no te puedes llevar tu habitación contigo ( cataluña) es decir , te vas a otra casa donde no están ni España ni cataluña , te harías un país en otro territorio .

Iniciado por Subiculum

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Puedes extraer el concepto cuarto a pertenencias y te da mi parecer. Estas analogías están bien para ilustrar pero tampoco podemos hacer una regla universal con ellas. El tema es que planteas que el territorio de catalunya pertenece a los españoles y en parte es cierto mientras los catalanes seamos españoles pero si nos independizamos se independiza la región shur, no las personas per se. Es decir, si hay catalanes viviendo en Valencia o Aragón con sus tierras y toda la pesca, si Cataluña se independiza, esas tierras siguen siendo españolas por muy catalán proindependentista que sea. No se si me explico

Ademas de un gesto egoista, no me parece justo que una comunidad se aproveche de las ayudas (como las que dan al resto de comunidades) de un pais y que cuando se vuelve autosuficiente decida independizarse y renegar los frutos al pais originario.

Iniciado por panblinkin

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Pero es que ahí está el sentido de un país democático , dejas a cualquier región votar lo que quiera , pero hay un límite . Ese límite es la constitución que es la que TE HA PERMITIDO votar a partidos que incluso amenazan la integridad de un país . Esto en Francia o EEUU no podrías hacerlo. Por tanto debes siempre respetar el marco constitucional y estar de acuerdo con lo que la mayoría de los componentes del marco democrático decidan . En este caso los representantes del marco español ( cataluña entra ahí) decidieron que no se puede hacer una consulta que viole el punto de soberanía nacional , ya que esto lo deben votar TODOS los españoles y no una parte.

Eso e slo que plantea la constitución y es cierto pero déjame que te plantee 2 cosas:
Habría que ver como reaccionarían EEUU y Francia si sus movimientos nacionalistas ganaran la fuera o los seguidores que tiene España con el País Vasco y Catalunya. Y no hablo de los actuales que ya existen tipo nacionalismo bretón, tejano, corso, etc. Porque hoy por hoy son muy minoritarios (el corso no lo se, ahora mismo estoy dudando).
Hay que tener en cuenta que el tema legal o constitucional no puede ser ni menospreciado ni menoscabado como tratan de hacer desde aquí. Sin embargo, cuando la ley es totémica y implacable y va en contra de los anhelos de los ciudadanos (los catalanes en este caso) estas tienen que ser questionadas. Lo interesante aquí es que los partidos mayoritarios, viendo las demandas de una región, actuaran en congruencia y se pusieran de acuerdo para intentar solucionar el problema: ya sea convocando un referéndum en toda España, ya sea reformando la constitución o lo que sea. Lo que está claro es que un NO rotundo por parte del gobierno no va ha arreglar las cosas. No digo que las cosas vayan a peor porque ni lo espero ni lo deseo pero cuanto tiempo llevamos así los catalanes? Esto es un terrible desgaste para los catalanes pero también para los españoles y la solución dista de estar cerca. Lo que no tiene sentido es que en este país se hagan reformas tipo la nueva reforma electoral para los municipios (que no es un anhelo de los ciudadanos) y luego se enroquen con aspectos como el del referéndum. Esto es una vacilada!
Ya te digo, la premisa de que la aritmética manda no la veo para casos como estos y, aunque la aritmética manda, verdad que tampoco se legisla en vase a las mayorías siempre? También se hacen leyes para ciertos colectivos, no entiendo porque aquí hay que hacer distinciones.

Pd: Vaya chapa estoy soltando

Un poco difícil siendo el hazmerreir de Europa.

Iniciado por panblinkin

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El caso es que si una parte de los habitantes de la casa ( España ) quiere irse de la casa , se pueden ir libremente PERO no te puedes llevar tu habitación contigo ( cataluña) es decir , te vas a otra casa donde no están ni España ni cataluña , te harías un país en otro territorio .

La analogía tiene múltiples interpretaciones como comento a micosil, todas son ilustrativas pero ninguna es absoluta. Solo son eso, ejemplos.

Iniciado por micosil12

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Ademas de un gesto egoista, no me parece justo que una comunidad se aproveche de las ayudas (como las que dan al resto de comunidades) de un pais y que cuando se vuelve autosuficiente decida independizarse y renegar los frutos al pais originario.

En serio crees que Catalunya se ha aprovechado tanto de las ayudas? Ayudas las hay en toda España y están para eso, ayudar! Pero decir que Catalunya se ha aprovechado de las ayudas de España no lo acabo de entender. La idea es que un país procure ayudar a sus regiones para su crecimiento, es que sino ya sería muy vestia porque es pretender hundir a drede. De todas formas creo que Catalunya siempre ha sido autosuficiente. Si precisamente, es ahora cuando peor estamos shur

Iniciado por Subiculum

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La analogía tiene múltiples interpretaciones como comento a micosil, todas son ilustrativas pero ninguna es absoluta. Solo son eso, ejemplos.

En serio crees que Catalunya se ha aprovechado tanto de las ayudas? Ayudas las hay en toda España y están para eso, ayudar! Pero decir que Catalunya se ha aprovechado de las ayudas de España no lo acabo de entender. La idea es que un país procure ayudar a sus regiones para su crecimiento, es que sino ya sería muy vestia porque es pretender hundir a drede. De todas formas creo que Catalunya siempre ha sido autosuficiente. Si precisamente, es ahora cuando peor estamos shur

De acuerdo en lo primero , aunque creo que el que mejor se asemeja es un bloque de edificios ( tipo CCAA) .

De lo segundo a ver , es totalmente imposible decir que si cortas de golpe cataluña-España , cataluña seguiría tal cual más recaudar lo que aporta al resto de España ,creo que es algo que ni un niño de preescolar apoyaría . La relación en el plano económico es más que evidente pero lo expongo por puntos :

-Cataluña exporta el 48 % de sus exportaciones al resto de España , esto por supuesto no sería igual y daría un bajón enorme.
consecuencia de la bajada :Cierre de empresas o deslocalizaciones para seguir manteniendo el nivel actual. A grandes rasgos más paro y menor PIB y recaudación por impuestos a las empresas (hay menos y menos cotizarían).

-Subvenciones España-Europa , totalmente cortadas no sólo por no pertenecer a España sino por dejar de ser de la UE. Las actuales obras públicas en cataluña no se continuarían al no ser un territorio español , más gasto para la generalitat que no está presupuestado.

-Aranceles a la exportación al no ser territorio schengen , peligro al actual tejido empresarial catalán , deslocalizaciones sería probablemente el camino que tomarían.

-Recaudación del IVA de territorios NO CATALANES. Esto es algo que muy poca gente ha leído en el último estatuto , y es que cataluña recauda más IVA que otras comunidades al recibir dinero de sitios donde en principio no le pertenecen . Este dinero NO se recibiría.

"Respecto a la ampliación de los porcentajes de cesión, se produce una elevación del porcentaje de cesión del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas del 33 por ciento al 50 por ciento, del Impuesto sobre el Valor Añadido del 35 por ciento al 50 por ciento y de los Impuestos Especiales de Fabricación sobre la Cerveza, el Vino y Bebidas Fermentadas, Productos Intermedios, Alcohol y Bebidas Derivadas, Hidrocarburos y Labores del Tabaco del 40 por ciento al 58 por ciento."
Ley 16/2010, de 16 de julio, del r?gimen de cesi?n de tributos del Estado a la Comunidad Aut?noma de Catalu?a y de fijaci?n del alcance y condiciones de dicha cesi?n.

-Ayudas del estado , no existirían ,esas ayudas o desaparecen o las carga la generalitat. Creación de estructuras de estado , aduanas y compra de aerouertos ...etc qUe pertenecen al estado español ( El prat es de AENA) , un gasto enorme para una administración en quiebra que no lo está de facto por el respaldo del estado español.

-MUY IMPORTANTE : Respaldo de deuda de la generalitat por el banco de España y el BCE , la deuda catalana sería muy mucho por encima del 100 % del PIB y no tendría respaldo por lo que su bono haría pagar un interés altísimo en comparación con el actual . Es lo que está pasando ahora en Escocia con el movimiento de divisas y ahorros hacia Inglaterra para asegurarlos.

-La moneda , este es un tema con incertidumbre ,en principio no tendría el euro asegurado. Por miedo a pérdida de depósitos , pensiones ..etc , los ahorradores desviarían fondos a bancos españoles ( caso escocés y caso Alemania comunista , donde perdieron valor al ser el otro marco más fuerte) no sólo por no tener o tener euro sino por el no respaldo o intercambio de moneda .

-EU-Zona schengen , estaría fuera tal y como indican los estatutos del UE , para entrar debe ser aprobada por UNANIMIDAD de los socios y por seguro España , Alemania , Italia y sobretodo Francia ( la más crítica con estos casos junto con España) votaría NO por peligro en sus propios territorios.


En resumen: Las "Bonanzas económicas" que es , ha sido y siempre será el motivo principal para estas cosas ( es lo que mueve a la gente, una hipotética calidad de vida mejor) basada en el DINERO en realidad produciría unas pérdidas que se tienen por imperdibles pero que no es así para la sola ganancia de recaudar tus impuestos al 100 %.

Iniciado por Subiculum

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Eso e slo que plantea la constitución y es cierto pero déjame que te plantee 2 cosas:
Habría que ver como reaccionarían EEUU y Francia si sus movimientos nacionalistas ganaran la fuera o los seguidores que tiene España con el País Vasco y Catalunya. Y no hablo de los actuales que ya existen tipo nacionalismo bretón, tejano, corso, etc. Porque hoy por hoy son muy minoritarios (el corso no lo se, ahora mismo estoy dudando).
Hay que tener en cuenta que el tema legal o constitucional no puede ser ni menospreciado ni menoscabado como tratan de hacer desde aquí. Sin embargo, cuando la ley es totémica y implacable y va en contra de los anhelos de los ciudadanos (los catalanes en este caso) estas tienen que ser questionadas. Lo interesante aquí es que los partidos mayoritarios, viendo las demandas de una región, actuaran en congruencia y se pusieran de acuerdo para intentar solucionar el problema: ya sea convocando un referéndum en toda España, ya sea reformando la constitución o lo que sea. Lo que está claro es que un NO rotundo por parte del gobierno no va ha arreglar las cosas. No digo que las cosas vayan a peor porque ni lo espero ni lo deseo pero cuanto tiempo llevamos así los catalanes? Esto es un terrible desgaste para los catalanes pero también para los españoles y la solución dista de estar cerca. Lo que no tiene sentido es que en este país se hagan reformas tipo la nueva reforma electoral para los municipios (que no es un anhelo de los ciudadanos) y luego se enroquen con aspectos como el del referéndum. Esto es una vacilada!
Ya te digo, la premisa de que la aritmética manda no la veo para casos como estos y, aunque la aritmética manda, verdad que tampoco se legisla en vase a las mayorías siempre? También se hacen leyes para ciertos colectivos, no entiendo porque aquí hay que hacer distinciones.

Pd: Vaya chapa estoy soltando

Chapa chapa jaja pero está bien razonas como para discutir ( no te enrocas en "yo me siento x y ala concédeme mi deseo " como otros ).

Bueno del tema Tejano hay documentado hace poco que el propio gobierno federal argumentó que la unión estadounidense era PARA SIEMPRE y no se prodrían secesionar territorios de ninguna forma. Del caso francés lo veo imposible ya que los partidos secesionistas están muy aplacados ( creo que incluso prohibidos si contradicen la soberanía) , no dejándolos ni participar y de hecho envidian el trato del estado nuestro hacia estos partidos.

Estoy de acuerdo en que se deben proponer mejoras para cataluña , pero no estoy de acuerdo en otras ya que fue Artur Mas unilateralmente quien promovió todo esto sin contar con el gobierno y ahora está esperando que le saquen las castañas del fuego . Por mi parte estoy muy cansado de que a los vascos y catalanes sólo por llorar siempre se les de todo y a Madrid ( que es la que más aporta sin llorar) y a los demás no se nos de ni la mitad. Mejoras , inversión y ayudas SÍ , chantajes NO.

por otro lado la reforma electoral no es que sea un anhelo , es que es algo que lleva el PP ( y llevaba el PSOE hace nada) en su programa y en teoría , debe cumplir su programa tienen mayoría absoluta , lo que pasa que debrían pactar por lo menos conel PSOE para darle un respaldo mayoritario sectorial . Por tanto si tienen mayoría absoluta , se "entiende" un respaldo del ciudadano a esa medida del mismo modo que el parlamento catalán "entiende" que como tiene mayoría puede proponer referendums y demás por amparase "en lo que los catalanes nos han votado"

por otro lado cataluña es la CCAA con más competencias cedidas de calle de todas. Y estoy algo harto de ver como se usan esas digamos "concesiones" en contra de todos los españoles sobretodo en materia de educación (desprecio al castellano , colegios con banderas indepes , pancartas ..etc) , medios de comunicación (TV3 todo el día bombardeando , los periódicos ...etc) , subvenciones a políticas secesionistas con dinero público catalán ( ANC , Omnium cultural ...etc)... etc cosa que me parece increíble que los catalanes se pongan una venda y no digan BASTA YA ¡¡

sí , cierto , a veces se legisla en base a minorías pero el artículo de integridad teritorial creo que es BÁSICO e inamovible en cualquier país , más que nada por la incertidumbre que crearía que esto estea amenazado todo el rato . No conozco ningún país TOP donde su integridad no sea c¡practicamente asegurada y el caso del Quebec en Canadá , una provincia donde de ser el motor del país , tras tantos intentos de separarse y demás ha provocado una inceridumbre tal que ha caído en los últimos años rápidamente en los puestos de aportación y ahora está subvencionada

Anexo:Provincias de Canadá por PIB - Wikipedia, la enciclopedia libre

esto perfectamente puede pasarle a cataluña con lo que está creando y convertirse en otra Andalucía ( con respeto siempre , sólo comparo economías) en vez de ser el motor de la quinta economía de la UE.