La Seguridad Social cierra 2019 con más de 19 millones de afiliados
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TheBang
La Población activa en España es de 23 millones no de 50
Una cosa es la Población Activa, otra muy distinta es la Población Ocupada, o otra diferente es la población consumidora de servicios.
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Dark Gandalf
Fácil. Pon una ley de Precio Mínimo del Producto y expulsa a mis competidores de mi zona (puedes hacerlo otorgándo licencias a dedo).
Entonces mi empresa gana lo que tú digas por decreto ley. Y por supuesto estoy dispuesto a pagar al empleado lo que quieras.
A lo mejor el consumidor empieza a traerse las cosas de Francia de extraperlo, pero ¿qué dictador totalitario no ha tenido ese problema?.
A mí no me parece mal que haya una regulación de precio mínimo acorde al mercado.
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Dark Gandalf
Claro, todos los Gobiernos nos vienen prometiendo el Pleno Empleo, pero cuando sus medidas lastran la economía a no poder mas, resulta que la culpa es del empleador.
Cuando interesa, la marcha de la economía es cosa del Gobierno. Cuando no interesa, la marcha de la economía es cosa del empleador.
Sobre todo, coherencia.
El modelo económico que yo defiendo siempre ha tendido por el pulso entre el Capitalismo y el Estatismo, triunfando más la segunda en los servicios fundamentales.
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Puro
Algo así tuve en su día por eso digo que la mayoría de empresaurios son un atajo de vagos. Incapaces de currar en su propio negocio.
Lo suyo es si el negocio es de uno curras 16 o 22h al día si hace falta pero la mayoría de llorones gandules no curran ni 5minutos y eso que son sus negocios.
Hombre, que tú fueras un puto vago no es extrapolable al resto. Y te lo digo porque mi padre es empresario, y echa más horas que un reloj. Venga rojo, a acostarse
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Mr_Propet
El modelo económico que yo defiendo siempre ha tendido por el pulso entre el Capitalismo y el Estatismo, triunfando más la segunda en los servicios fundamentales.
Todo en esta vida tiene que tener una fuerza contrapuesta.
En el Capitalismo es la competencia: el constante enfrentamiento entre unos y otros, que es lo que frena a unos y a los otros.
En la naturaleza son los depredadores: si una forma de vida no tiene un depredador se multiplica hasta convertirse en plaga.
En la guerra es la fuerza del contrario: si no un único país ya sería dueño de todo el mundo.
Etc.
Pero en el Estado no hay fuerza contrapuesta. Luego no puedes evitar que crezca hasta ser plaga.
Podrías decir ¡el Derecho!. Pero resulta que nuestros derechos los decide ese mismo Estado. Y los decide a su conveniencia.
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Puro
Ya quieres legislar como un comunista.
En vez de contratar mas fácil, ponte a currar en tu propio trabajo. Que es mas fácil pedir mano de obra gratis que tener que mover un dedo.
En su día con mi negocio es lo que hacia, hacer yo todo. Que con mas gente alomejor gano mas puede ser, pero soy de la idea que los negocios no es solo montarlos es trabajarlos. Y en este país esta la idea de Yo compro unas tierras que me las cultiven y me hago de oro y lo mismo en los locales.
Era ironía.
Solo para que vieras lo incongruente de fijar el precio mínimo de la mano de obra sin a su vez fijar el precio mínimo de venta de la producción de esa mano de obra.
Por otro lado estás equivocado en el papel del empresario: por ejemplo yo actualmente sufro a un empresario de esos que "lo quieren hacer todo". Y a resultas de ello todo tiene que pasar por su mesa y todo se tira bloqueado meses. Y además se mete en decisiones en las que no tiene ni puta idea.
Yo compro unas tierras y ese es mi aporte a la producción: proveer la tierra y asumir el riesgo del mercado. Y el tractor lo tendrá que pasar el que esté cualificado. Y la bioquímica de la plantación la tendrá que decidir el que esté cualificado. Y la fruta la tendrá que recoger el que esté cualificado.
Y cada uno cobra por lo que hace el precio que marca SU mercado.
Tú quieres tener el riesgo del mercado del que recoge la fruta, y el beneficio del promotor del negocio. Y eso es robar.
Anda que no habrá cooperativas para que participes por igual de riesgos y beneficios.
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Dark Gandalf
Era ironía.
Solo para que vieras lo incongruente de fijar el precio mínimo de la mano de obra sin a su vez fijar el precio mínimo de venta de la producción de esa mano de obra.
Por otro lado estás equivocado en el papel del empresario: por ejemplo yo actualmente sufro a un empresario de esos que "lo quieren hacer todo". Y a resultas de ello todo tiene que pasar por su mesa y todo se tira bloqueado meses. Y además se mete en decisiones en las que no tiene ni puta idea.
Yo compro unas tierras y ese es mi aporte a la producción: proveer la tierra y asumir el riesgo del mercado. Y el tractor lo tendrá que pasar el que esté cualificado. Y la bioquímica de la plantación la tendrá que decidir el que esté cualificado. Y la fruta la tendrá que recoger el que esté cualificado.
Y cada uno cobra por lo que hace el precio que marca SU mercado.
Tú quieres tener el riesgo del mercado del que recoge la fruta, y el beneficio del promotor del negocio. Y eso es robar.
Anda que no habrá cooperativas para que participes por igual de riesgos y beneficios.
Una cosa es que el empresario no sepa hacer nada como el que dices conocer, porque es un inútil según tu y no debería cobrar nada según tu teoría.
Y si tu asumes riesgo de mercado, asumes lo que son salarios mínimos, eso o que no haya SMI y tengas a la mayoría de la gente rompiendote las instalaciones del campo y robandote toneladas, cuando se eleva el SMI se reduce la delincuencia de formas extremas.
Solo hay que ver cuando traen a moros por 4 duros las joyitas que son y su buen civismo en la sociedad.
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BorxEsponja
Hombre, que tú fueras un puto vago no es extrapolable al resto. Y te lo digo porque mi padre es empresario, y echa más horas que un reloj. Venga rojo, a acostarse
Yo le echaba unas 16h, igual tu padre en vez de trabajar esta llendose de putas.
Y seguro que eres un niñato pijo que ha crecido en abundancia.
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Puro
Una cosa es que el empresario no sepa hacer nada como el que dices conocer, porque es un inútil según tu y no debería cobrar nada según tu teoría.
Y si tu asumes riesgo de mercado, asumes lo que son salarios mínimos, eso o que no haya SMI y tengas a la mayoría de la gente rompiendote las instalaciones del campo y robandote toneladas, cuando se eleva el SMI se reduce la delincuencia de formas extremas.
Solo hay que ver cuando traen a moros por 4 duros las joyitas que son y su buen civismo en la sociedad.
No saques conclusiones que no se derivan de mis palabras:
1)
El papel del empresario es aportar el capital y tomar las decisiones de estrategia del rumbo de la empresa.
Y NO cobra por ello. Puede retirar beneficios cuando toque, que no es lo mismo.
Ese mismo empresario puede a su vez ser empleado de su misma empresa. Con un puesto y una nómina.
En tal caso, añadido a lo anterior, cobra un salario como trabajador y debe estar capacitado para ese puesto, pero no tiene por qué pretender abarcar el conocimiento del resto de puestos de la empresa. Hay que saber delegar.
2)
Los riesgos de mercado es el devenir de la situación de libre intercambio.
Unido quizá al devenir natural de acontecimientos (una granizada puede estropearme la cosecha, una guerra ídem, etc).
Los intervencionismos políticos, los castigos a la productividad, la política de inmigración, la política monetaria, y en general cualquier latrocinio del Estado, no son riesgos de mercado, sino coacciones políticas sobre la actividad económica.
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Dark Gandalf
No saques conclusiones que no se derivan de mis palabras:
1)
El papel del empresario es aportar el capital y tomar las decisiones de estrategia del rumbo de la empresa.
Y NO cobra por ello. Puede retirar beneficios cuando toque, que no es lo mismo.
Ese mismo empresario puede a su vez ser empleado de su misma empresa. Con un puesto y una nómina.
En tal caso, añadido a lo anterior, cobra un salario como trabajador y debe estar capacitado para ese puesto, pero no tiene por qué pretender abarcar el conocimiento del resto de puestos de la empresa. Hay que saber delegar.
2)
Los riesgos de mercado es el devenir de la situación de libre intercambio.
Unido quizá al devenir natural de acontecimientos (una granizada puede estropearme la cosecha, una guerra ídem, etc).
Los intervencionismos políticos, los castigos a la productividad, la política de inmigración, la política monetaria, y en general cualquier latrocinio del Estado, no son riesgos de mercado, sino coacciones políticas sobre la actividad económica.
Sin esos intervencionismos tenias a gitanos robándote el cobre cada día y a otra gente que no tiene ni para comer asaltando el campo día si día también.
Menuda coacción politica es que te garanticen seguridad, salvo que quieras la seguridad GRATIS y la mano de obra GRATIS.
La subida del SMI reduce la inmigracion, aumenta la seguridad y reduce mucho los robos y asesinatos. Ademas aumenta el consumo interno claro que si tu objetivo es ROBAR RECURSOS ESPAÑOLES para venderselo a PAISES EXTRANJEROS contra mas barata sea la mano de obra mejor.
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Sexain Bolt
¿y?.
Que te da lo mismo las personas que vivan
Solo 23M pueden pagar SS
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Puro
Sin esos intervencionismos tenias a gitanos robándote el cobre cada día y a otra gente que no tiene ni para comer asaltando el campo día si día también.
Menuda coacción politica es que te garanticen seguridad, salvo que quieras la seguridad GRATIS y la mano de obra GRATIS.
La subida del SMI reduce la inmigracion, aumenta la seguridad y reduce mucho los robos y asesinatos. Ademas aumenta el consumo interno claro que si tu objetivo es ROBAR RECURSOS ESPAÑOLES para venderselo a PAISES EXTRANJEROS contra mas barata sea la mano de obra mejor.
La mera existencia de Servicios Públicos no es intervencionismo.
Tenemos necesidades comunes que además son monopolios naturales, por lo que pagamos un Servicio Público por ejemplo para defendernos de la delincuencia que nos roba el cobre.
Intervencionismo es cuando el objetivo de una medida es ideológico y coactivo.
Por ejemplo cuando impones el pago de ese Servicio Público de forma desigual.
Si la subida del SMI reduce la probabilidad de que te asesinen ¿por qué la va a pagar un empresario del otro lado del país?.
Quieres reducir la prob. de que te asesinen, pero quieres que lo pague otro. ¿Eso no es robar?. Eso es intervencionismo.
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Puro
Algo así tuve en su día por eso digo que la mayoría de empresaurios son un atajo de vagos. Incapaces de currar en su propio negocio.
Lo suyo es si el negocio es de uno curras 16 o 22h al día si hace falta pero la mayoría de llorones gandules no curran ni 5minutos y eso que son sus negocios.
Socialista de manual, que no tiene ni puta idea de lo que habla y sólo sabe culpar a los demás, del constante fracaso de su ideología.
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Sexain Bolt
A ver si lo he entendido. De 50 millones de personas que viven en España solo 19 millones pagan SS?
Las cotizaciones a la Seguridad Social las pagan, fundamentalmente, los empresarios o empleadores. Por ejemplo, en el año 2018, la recaudación por cuotas sociales tuvo el siguiente desglose:
Cotizaciones a cargo de los empleadores ................. 103.317
Cotizaciones a cargo de los trabajadores ................. 38.955
Cotizaciones imputadas (empleadores).................... 7.110
Datos en millones de euros
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Dark Gandalf
La mera existencia de Servicios Públicos no es intervencionismo.
Tenemos necesidades comunes que además son monopolios naturales, por lo que pagamos un Servicio Público por ejemplo para defendernos de la delincuencia que nos roba el cobre.
Intervencionismo es cuando el objetivo de una medida es ideológico y coactivo.
Por ejemplo cuando impones el pago de ese Servicio Público de forma desigual.
Si la subida del SMI reduce la probabilidad de que te asesinen ¿por qué la va a pagar un empresario del otro lado del país?.
Quieres reducir la prob. de que te asesinen, pero quieres que lo pague otro. ¿Eso no es robar?. Eso es intervencionismo.
El objetivo no es ideológico, es el de mantener un estado de bienestar y la seguridad del país y la prosperidad de su poblacion ademas de la no perdida de talento que supone tu modelo. Ademas de que siga siendo referente en muchas cosas y no permitir modelos productivos estilo la India o paises que diras son ejemplares.
No es robar, estas en un pais y los salarios tienen un coste no te renta, no quieres pagarlos pirate de españa, la puerta esta abierta. Igual en la India donde los cadáveres flotan por el rio te dan la bienvenida.
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Ice Fox
Socialista de manual, que no tiene ni puta idea de lo que habla y sólo sabe culpar a los demás, del constante fracaso de su ideología.
aplícate tu cuento.
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Puro
El objetivo no es ideológico, es el de mantener un estado de bienestar y la seguridad del país y la prosperidad de su poblacion ademas de la no perdida de talento que supone tu modelo. Ademas de que siga siendo referente en muchas cosas y no permitir modelos productivos estilo la India o paises que diras son ejemplares.
No es robar, estas en un pais y los salarios tienen un coste no te renta, no quieres pagarlos pirate de españa, la puerta esta abierta. Igual en la India donde los cadáveres flotan por el rio te dan la bienvenida.
Como te he dicho, nadie tiene problema con pagar la Seguridad del país, su justicia, ni sus carreteras, ni sus hospitales, por lo que cuestan.
El problema viene cuando, por un objetivo ideológico de igualdad, repartes ese coste desigualmente.
Cuando, por un objetivo ideológico de supremacía femenina, creas dos justicias diferentes.
Cuando, por un objetivo ideológico de paridad, le dices a un particular lo que debe contratar.
O cuando, por un objetivo ideológico de secuestrar el voto, estableces arbitrariamente el precio mínimo de la mano de obra.
Pero no, no es ideología, qué va.
Los salarios tienen un coste. Que es el punto donde se intercambia trabajo por dinero.
Donde lo que lo que importa es el precio del trabajo y el precio del dinero.
Que tu hayas aprovechado ese intercambio para cargarlo de impuestos, del coste del bienestar de los demás, y de otras muchas cosas que no tienen nada que ver ni con el trabajo ni con el dinero intercambiados, te impide decir eso de "paga lo que vale el trabajo o pírate de España".
Porque lo que vale el trabajo nadie tiene problema en pagarlo. El problema está con todos los sobrecostes que tú pretendes meter.
PD: me iría a la India a disfrutar de su cadáveres flotando en el río, pero es que a mí no me gustan los Estados Socialistas.
Y la India lo ha sido toda la vida hasta que en los 90 decidió abrirse un poco.
Mejor me espero a ver cómo el Socialismo de aquí conside en pocas décadas lo mismo que el de la India en dos siglos.
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Dark Gandalf
Como te he dicho, nadie tiene problema con pagar la Seguridad del país, su justicia, ni sus carreteras, ni sus hospitales, por lo que cuestan.
El problema viene cuando, por un objetivo ideológico de igualdad, repartes ese coste desigualmente.
Cuando, por un objetivo ideológico de supremacía femenina, creas dos justicias diferentes.
Cuando, por un objetivo ideológico de paridad, le dices a un particular lo que debe contratar.
O cuando, por un objetivo ideológico de secuestrar el voto, estableces arbitrariamente el precio mínimo de la mano de obra.
Pero no, no es ideología, qué va.
Los salarios tienen un coste. Que es el punto donde se intercambia trabajo por dinero.
Donde lo que lo que importa es el precio del trabajo y el precio del dinero.
Que tu hayas aprovechado ese intercambio para cargarlo de impuestos, del coste del bienestar de los demás, y de otras muchas cosas que no tienen nada que ver ni con el trabajo ni con el dinero intercambiados, te impide decir eso de "paga lo que vale el trabajo o pírate de España".
Porque lo que vale el trabajo nadie tiene problema en pagarlo. El problema está con todos los sobrecostes que tú pretendes meter.
PD: me iría a la India a disfrutar de su cadáveres flotando en el río, pero es que a mí no me gustan los Estados Socialistas.
Y la India lo ha sido toda la vida hasta que en los 90 decidió abrirse un poco.
Mejor me espero a ver cómo el Socialismo de aquí conside en pocas décadas lo mismo que el de la India en dos siglos.
Era el PP el que quería traer el modelo de la India.
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Puro
aplícate tu cuento.
No, el capitalismo ha demostrado infinidad de veces su superioridad sobre las economías planificadas, que sólo gustan a sumisos.
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Puro
Era el PP el que quería traer el modelo de la India.
¿Cuál es, según tú, el modelo de India?
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Ice Fox
¿Cuál es, según tú, el modelo de India?
mano de obra barata, incluida la infantil.
nula preocupacion ambiental asi les va.
SMI 41,2€ al mes (según datosmacro) lo que quiere VOX eso o ponerlo en 0€ para que la calidad de vida sea inferior a la de la India.
Pero ahora di que en la India se vive mejor y la población tiene una calidad de vida mayor porque su SMI es mas bajo.
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Puro
Era el PP el que quería traer el modelo de la India.
El PP es un partido Estatalista a tope. Un engranaje más de la máquina socialdemócrata. Tienen tanto adn liberal como pudiera tenerlo Lenin.
No entiendo por qué crees que yo me pueda sentir identificado con lo que pretendiera el PP.
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Dark Gandalf
El PP es un partido Estatalista a tope. Un engranaje más de la máquina socialdemócrata. Tienen tanto adn liberal como pudiera tenerlo Lenin.
No entiendo por qué crees que yo me pueda sentir identificado con lo que pretendiera el PP.
Cuando no estaba ni VOX ni C's hacia quien iba tu voto?
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Puro
Cuando no estaba ni VOX ni C's hacia quien iba tu voto?
Yo no voto. No he votado nunca.
Rechazo este sistema por el cual dos egoistas pueden imponerle su voluntad a un tercero por ser mayoría.
Y aunque creyera en esa forma de actuar, tampoco votaría en un sistema en el que el representante puede valerse de mi voto para hacer lo contrario de aquello para lo que le voté. Eso incluye a VOX, a Cs, y al resto de siglas.
Por otro lado, yo no he visto un Gobierno más Rojo en la historia de España que el de Rajoy.
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Puro
mano de obra barata, incluida la infantil.
nula preocupacion ambiental asi les va.
SMI 41,2€ al mes (según datosmacro) lo que quiere VOX eso o ponerlo en 0€ para que la calidad de vida sea inferior a la de la India.
Pero ahora di que en la India se vive mejor y la población tiene una calidad de vida mayor porque su SMI es mas bajo.
India ocupa la posición 143 de 180 en el índice de libertad económica. Su economía está socializada. Existen decenas de países mucho más ricos que España sin salario mínimo. El precio de la mano de obra, como el de cualquier otro servicio, lo fija el mercado, no la legislación. La mano de obra infantil es la consecuencia de su pobreza, mi padre se puso a trabajar con 10 años, era ilegal, pero España era un país pobre y a su familia no le quedaba otra (era el único varón de 8 hermanas y ese era su privilegio patriarcal).
La preocupación medioambiental es algo que te preocupa cuando tienes el resto de necesidades bien cubierto, por eso los países capitalistas cuidan mucho más su medio ambiente.
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Ice Fox
India ocupa la posición 143 de 180 en el índice de libertad económica. Su economía está socializada. Existen decenas de países mucho más ricos que España sin salario mínimo. El precio de la mano de obra, como el de cualquier otro servicio, lo fija el mercado, no la legislación. La mano de obra infantil es la consecuencia de su pobreza, mi padre se puso a trabajar con 10 años, era ilegal, pero España era un país pobre y a su familia no le quedaba otra (era el único varón de 8 hermanas y ese era su privilegio patriarcal).
La preocupación medioambiental es algo que te preocupa cuando tienes el resto de necesidades bien cubierto, por eso los países capitalistas cuidan mucho más su medio ambiente.
Pero la India tiene un SMI inferior y su calidad de vida es inferior. Por lo cual es falso que aumente salarios suprimir el SMI si tenemos en cuenta a paises productivos o paises que son paraisos fiscales, etc.
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AutoBanned
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Puro
Pero la India tiene un SMI inferior y su calidad de vida es inferior. Por lo cual es falso que aumente salarios suprimir el SMI si tenemos en cuenta a paises productivos o paises que son paraisos fiscales, etc.
Si el salario mínimo sirviese de algo, podrías ponerlo a 3 mil euros y todos viviríamos de puta madre. Una economía libre, no necesita ningún control de precios.
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Ice Fox
Si el salario mínimo sirviese de algo, podrías ponerlo a 3 mil euros y todos viviríamos de puta madre. Una economía libre, no necesita ningún control de precios.
Si sirve, para evitar trabajos como los que se dan en la India.
ajajajjajaja
premio al chiste del año
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