Así será el Estado Catalán

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Energetico
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    Y en el mundo real... Jonqueras se reúne con Pablo Iglesias para formar un nuevo tripartito...

  2. #32
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    Cita Iniciado por battlerunner Ver mensaje
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    las personas que adquieran la nacionalidad catalana no podrían hacer valer la española, porque sería necesario que españa y la independiente cataluña firmaran un acuerdo de doble nacionalidad (como los que tiene firmado españa con los países sudamericanos), lo que es totalmente improbable.
    din.

  3. #33
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    Lo más psicodélico será lo del aranés como lengua cooficial.

    Resultará muy divertido ver como en un juicio en Tarragona por accidente de tráfico, una de las partes pueda pedir un traductor oficial en aranés, solicitar que la sentencia se redacte también en aranés, que los diarios oficiales se publiquen en las tres lenguas, que tenga validez una notificación realizada en aranés a un ciudadano de Girona, que haya colegios en Lleida que opten por la inmersión lingüística en aranés.

    Ahora en serio: ¿Ya podemos saquear las ciudades catalanas y violar a sus mujeres? ¿Debemos esperarnos a que primero los legionarios reclamen su "botín de guerra", con lo que ello supone de agotamiento monetario y sexual, al llegar los "valerosos foreros mesetarios"?

  4. #34
    ForoParalelo: Miembro Avatar de astut33
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    Lo más psicodélico será lo del aranés como lengua cooficial.

    Resultará muy divertido ver como en un juicio en Tarragona por accidente de tráfico, una de las partes pueda pedir un traductor oficial en aranés, solicitar que la sentencia se redacte también en aranés, que los diarios oficiales se publiquen en las tres lenguas, que tenga validez una notificación realizada en aranés a un ciudadano de Girona, que haya colegios en Lleida que opten por la inmersión lingüística en aranés.

    Ahora en serio: ¿Ya podemos saquear las ciudades catalanas y violar a sus mujeres? ¿Debemos esperarnos a que primero los legionarios reclamen su "botín de guerra", con lo que ello supone de agotamiento monetario y sexual, al llegar los "valerosos foreros mesetarios"?
    Claro tio vamos a hablar todos en la lengua de Dios nuestro senor. DIOS ES ESPAÑOL! SEPARRRRRRRRRRRRRATAS.

  5. #35
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Cita Iniciado por er-triton Ver mensaje
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    si quieren independencia que se quiten la nacionalidad española, que son muy listos , si quieres independencia la tienes en todos los aspectos no en lo que te interese.



    y fuera de la ue
    Habrá que hacer primero una reforma de la constitución, no?

    Y segundo, ya veo cómo las fuerzas del no, defienden a sus súbditos (a la primera de cambio ya los dejáis tirados)

  6. #36
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Cita Iniciado por BattleRunner Ver mensaje
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    Las personas que adquieran la nacionalidad catalana no podrían hacer valer la española, porque sería necesario que España y la independiente Cataluña firmaran un acuerdo de doble nacionalidad (como los que tiene firmado España con los países sudamericanos), lo que es totalmente improbable.
    Otro constitucionalista que no se ha leído la constitución!

  7. #37
    GN Avatar de Savonarola
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    Cita Iniciado por astut33 Ver mensaje
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    Claro tio vamos a hablar todos en la lengua de Dios nuestro senor. DIOS ES ESPAÑOL! SEPARRRRRRRRRRRRRATAS.
    Pero si resulta que el español va a seguir siendo lengua oficial, tendrá más protección incluso de la que tiene ahora mismo, dado que no se respeta la Constitución.

    Efectivamente Dios habla en español y se comunica conmigo.

    ¿Sabes lo que me está diciendo ahora mismo en perfecto castellano de Valladolid?

    "Voy a enviarles a los catalanes el dos de octubre un par de plagas bíblicas. Oleadas de ladillas para el género masculino y gonorrea para el femenino. Para los de género indeterminado, asexuados o divergentes, ladillas con gonorrea combinadas con verrugas genitales".

  8. #38
    ForoParalelo: Miembro Avatar de astut33
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    Cita Iniciado por Savonarola Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero si resulta que el español va a seguir siendo lengua oficial, tendrá más protección incluso de la que tiene ahora mismo, dado que no se respeta la Constitución.

    Efectivamente Dios habla en español y se comunica conmigo.

    ¿Sabes lo que me está diciendo ahora mismo en perfecto castellano de Valladolid?

    "Voy a enviarles a los catalanes el dos de octubre un par de plagas bíblicas. Oleadas de ladillas para el género masculino y gonorrea para el femenino. Para los de género indeterminado, asexuados o divergentes, ladillas con gonorrea combinadas con verrugas genitales".
    Ohhhh me encantaaaa malditas rataaaaaas!!! DIOOOOOOS DIOOOOOS MIDO HABLAME EN CRISTIANOOOO!

  9. #39
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    Una cosilla, cuando seamos independientes...¿Os va bien que os dejemos los moros en Fraga?

  10. #40
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    Cita Iniciado por DesConTrol Ver mensaje
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    - Cataluña será "una república de derecho, democrática y social" que negociará la deuda con España
    Negociará con España. Ya hasta le dice al estado español lo que tiene que hacer.

    - Habrá doble nacionalidad. Para tener la nacionalidad catalana los extranjeros deberán acreditar que viven en Cataluña desde 2012 y los que tengan nacionalidad española deben llevar dos años empadronados en Cataluña a fecha de 31 de diciembre de 2016
    La nacionalidad española la tienen de origen y constitucionalmente no se le puede retirar. Seguirían siendo españoles salvo que ellos mismos renunciaran a esa nacionalidad. La catalana sólo causaria efectos en los países que reconozcan a Cataluña como estado independiente.

    - Tres lenguas oficiales: el catalán, el castellano y el aranés. Las tres trendrán los mismos derechos lingüísticos.
    Se reconoce la singularidad del Valle de Arán pero no su derecho a decidir. Han pedido un referéndum propio y se les ha negado con los mismos argumentos que el estado español utiliza para reivindicar la españolidad de Cataluña.

    - Amnistía para todos los condenados por el procés, entre ellos el expresident de la Generalitat Artur Mas y los exconsellers Francesc Homs, Irene Rigau o Joana Ortega.
    ¿Amnistía para los procesados por la legislación y los tribunales de un país extranjero? Y si España mantiene sus estructuras de Estado en Cataluña ¿Cómo van a impedirlo? De entrada en Cataluña habrá dos estados. A ver cómo lo hacen para eliminar de allí al estado español. Y a ver cuantos catalanes aceptan lo que decida el "nuevo estado". No es solo que no haya reconocimiento internacional, es que la nueva república catalana puede verse más sola que la una tambien internamente.

    - Se garantizan las pensiones y las prestaciones sociales de todos los catalanes.
    Hay que montar una tesorería, recaudar cotizaciones, establecer un régimen de pagos, una contabilidad, y solo para elaborar un censo de pensionistas y cotizantes necesitan la información de la TGSS. ¿Creeis que se la darán? Los pensionistas catalanes seguirán cobrando de la Seguridad Social. ¿Como van a hacer para que se cambien, sabiendo que con el régimen actual tienen garantizado el cobro 100%. Además, el deficit cotizantes-pensionistas en Cataluña es de 5000 millones de euros anuales. ¿Como van a financiar esto? ¿Con deuda? ¿Y quien va a comprar la deuda de un estado "fantasma"?

    - Control de las fronteras, que será asumido por la Generalitat, que controlará además la Administración Aduanera y Tributaria
    Más de lo mismo. Las fronteras interiores son de tránsito libre para los ciudadanos españoles, y la francesa también por el tratado de Schengen. ¿Que control va a efectuar la república catalana? Y lo mismo con el tráfico aéreo y marítimo. ¿Se harán con el control aduanero así, por la cara? ¿Y que país va a reconocerlo?

    - Sobre cómo y cuándo se celebrarón elecciones constituyentes, la norma explica que serán "después" del referéndum del 1 de octubre. Una vez se celebre, el Parlament cambiará su nombre a Assemblea Constituent -Asamblea Constituyente- que se encargará de trabajar en la redacción de la nueva Constitución de Cataluña. Una vez esté el texto listo, se convocará un referéndum para que los ciudadanos la ratifiquen o no y se convocarán nuevas elecciones
    De hecho, sin saber el resultado de un referéndum que no se ha celebrado ni se sabe si se va a celebrar, quieren aprobar una ley de transitoriedad por si sale que sí. Más claro que esta historia es de independentistas para independentistas no puede estar.

    - La Generalitat cambiará su denominación a Admnistración de la Generalitat y su presidente será el jefe del Estado.
    Habrá por tanto dos Jefes de Estado. El de España y el de los independentistas. Valiente pitorreo.

    - El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña pasará a ser el Tribunal Supremo catalán. Tendrá su propio Consejo General del Poder Judicial, que se denominará Sala de Gobierno y estará formado únicamente por jueces
    ¿Les van a obligar? ¿O esperan que voluntariamente los garantes de la legalidad vigente se unan a una movida manifiestamente ilegal jugándose una inhabilitación? Vaya fantasía.

    - El fiscal general del Estado catalán será nombrado por el Parlament y no por el Govern "garantizando plena independencia".®

    - El sistema judicial tendrán cuatro salas: civil, penal, contecioso administrativa y social. Se prevé eliminar la Sala 5 de jurisdicción militar.
    ¿Y el resto de juzgados? ¿Y los fiscales? ¿Todo seguirá igual? ¿Y si alguien no quiere pagar los impuestos o las cotizaciones a la nueva República catalana? ¿A qué tribunales acudirá? ¿Y qué legislación aplicaran? Y esos tribunales ¿Qué sentencias consideraran vinculantes, la del TS catalán o español? ¿Quien le pagará sus sueldos? ¿El estado? ¿La Generalitat? ¿Los dos?

    - La Generalitat asumirá todos los funcionarios, es decir, que todos los servicios públicos funcionen con total normalidad, el Ejército de España no entra en este apartado. Por tanto, los soldados de los tres ejércitos dejarán de tener jurisdicción en territorio catalán.
    Todos los funcionarios, incluidos los estatales ¿No? Por supuesto. La Agencia Tributaria, la Seguridad Social, el personal de seguridad y de justicia, en general todos los empleados públicos del estado estarán encantados de servir a esta pantomima de republica. Y si lo hacen y los inhabilitan ¿Ante qué tribunales se defenderán?

    ¿Y qué ejército les sustituirá? ¿Y que harán con el español? ¿Pedirles por favor que se vayan? ¿Echarlos?

    Y todo esto contando con que el gobierno central no haga nada.

    Esto es lo que en mi tierra se llama...

    UNA CHALAURA

  11. #41
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    Y moneda propia, "la pela".

    Fuera de Europa, fuera del Euro. A ver en que pagan


    Y por cierto, España tiene derecho a veto por si Cataluña quiere volver a la UE.

  12. #42
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    Cita Iniciado por Penumbra Ver mensaje
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    Resumen?
    Que nos vamos, shur
    Cita Iniciado por er-triton Ver mensaje
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    si quieren independencia que se quiten la nacionalidad española, que son muy listos , si quieres independencia la tienes en todos los aspectos no en lo que te interese.



    y fuera de la ue
    Que raro que Quebec o Escocia si cuenten con sus respectivos países de orígen eh
    Además fíjate que solamente se estan quemando las últimas posibilidades de que sea algo acordado, sino simplemente será unilateral y no pintará nada el ejecutivo español

    http://economistes.assemblea.cat/wp/?page_id=4750
    Cita Iniciado por Bob the Dog Ver mensaje
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    ¿Pero Murcia la dejan, no?
    La conquistaremos. Como País Valencià, Baleares y Canarias para montarnos un super resort de vacaciones
    Cita Iniciado por Último Navegante Ver mensaje
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    Encima dicen de amnistiar a los suyos con una tranquilidad pasmosa. Los sepa-ratistas se creen diferentes y cometen los mismos errores de aquellos que critican. Si vamos a entrar en el incumplimiento de las leyes en función de que consideremos a estas justas o injustas a pesar de haberse originado en un sistema democrático (a pesar de sus defectos), corremos el riesgo de que cualquier persona decida, digamos, saltarse las leyes y que aquellas institutuciones no tengan legitimidad ninguna para castigar ese comportamiento porque también lo han cometido. O es que solo son las que se originen en el seno del separatismo? Llegado el caso Barcelona podría independizarse? Incoherencias de una gentuza incapaz de darse cuenta que defienden el chiringuito de una pequeña burguesía atenazada por la corrupción.
    Amnistiar gente imputada por poner urnas? Yo estoy totalmente de acuerdo con eso, aquí juzgaremos la corrupción; a ver si podéis decir lo mismo de la cúpula del PP

    Cita Iniciado por BattleRunner Ver mensaje
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    Las personas que adquieran la nacionalidad catalana no podrían hacer valer la española, porque sería necesario que España y la independiente Cataluña firmaran un acuerdo de doble nacionalidad (como los que tiene firmado España con los países sudamericanos), lo que es totalmente improbable.
    La nacionalidad española es irrevocable para alguien ya nacido en España a no ser que se renuncie a ella. Yo por ejemplo voy a renunciar a mi nacionalidad española desde el primer día y aun así pienso mucho más que tú en los españoles que se sigan sintiendo españoles el día después de la independencia. Porque no ibamos a tener españoles así como tenemos argentinos, franceses o portugueses por estos lares? Por mucho que la prensa os machaque con ello, no odiamos ni a España ni a los españoles

    Cita Iniciado por Don Joaquín Ver mensaje
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    Vamos, lo tienen to' pensao' los listos. ¿Y todas las instituciones españolas que están en Cataluña? No debería hacerse un inventario y que España se quede con un... ¿80% de su valor?

    Es muy bonito separarse, pero cosas como el CSIC, el super ordenador Mare Nostrum, bases militares... entre otras, no le pertenecen a Cataluña (al 100% al menos) por estar en su territorio. Y moverlas tiene unos costes que no van a estar dispuestos a asumir/comprar.
    Esa era una de las ventajas de hacerlo todo pactado. Sin olvidarnos de algo aun más importante como es la deuda española con el resto de paises europeos (Deuda inasumible sin Catalunya en su territorio y que por tanto a España le interesa dividir en un acuerdo de separación si quiere evitar renuncia a las pocas prestaciones sociales que tiene ya...)
    El sincrotón nos lo podemos quedar?

    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
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    no queremos a españa pero eh, la nacionalidad si que nos interesa

    ah y la deuda bueno eso que se lo coma españa
    Te das cuenta que los políticos catalanes no han dejado de vender como aliciente el repartir la deuda española a cambio de un referendo pactado? Aunque os insistan en que tenemos un odio enfermizo seguimos pensando en el pueblo de España que no tiene porque pagar la inepitud de sus dirigentes políticos.

    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    Soy catalán pero es que esto es absurdo. Se quiere la independencia valiendose de españa? A demás, si catalunya se independiza quedaria automaticamente fuera de la UE, asi como en principio no se podria tener la nacionalidad española (a menos que españa quisiera, y bla, bla, bla).

    Esto es un sinsentido, estoy a favor del referendum, pero pactado y con unas bases, y una logica. Esto es un disparate, que solo un gilipollas puede aplaudir y ver logico y bueno para catalunya.
    Si eres catalán sabes que para lo único que nos queremos valer de España es para que este Referendum sea pactado; si insisten por la vía de negar la posibilidad de este referendo no es lógico que se opte por hacerlo sin su apoyo? Las bases ya las tienes, la lógica también; el pactado no sé para que lo necesitas si la mayoría electa del parlamento de la región en que dices vivir le da soporte; suficiente para demostrar que la mayoría del pueblo catalán esta de acuerdo en ejercer tal referendum.

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Negociará con España. Ya hasta le dice al estado español lo que tiene que hacer.



    La nacionalidad española la tienen de origen y constitucionalmente no se le puede retirar. Seguirían siendo españoles salvo que ellos mismos renunciaran a esa nacionalidad. La catalana sólo causaria efectos en los países que reconozcan a Cataluña como estado independiente.



    Se reconoce la singularidad del Valle de Arán pero no su derecho a decidir. Han pedido un referéndum propio y se les ha negado con los mismos argumentos que el estado español utiliza para reivindicar la españolidad de Cataluña.



    ¿Amnistía para los procesados por la legislación y los tribunales de un país extranjero? Y si España mantiene sus estructuras de Estado en Cataluña ¿Cómo van a impedirlo? De entrada en Cataluña habrá dos estados. A ver cómo lo hacen para eliminar de allí al estado español. Y a ver cuantos catalanes aceptan lo que decida el "nuevo estado". No es solo que no haya reconocimiento internacional, es que la nueva república catalana puede verse más sola que la una tambien internamente.



    Hay que montar una tesorería, recaudar cotizaciones, establecer un régimen de pagos, una contabilidad, y solo para elaborar un censo de pensionistas y cotizantes necesitan la información de la TGSS. ¿Creeis que se la darán? Los pensionistas catalanes seguirán cobrando de la Seguridad Social. ¿Como van a hacer para que se cambien, sabiendo que con el régimen actual tienen garantizado el cobro 100%. Además, el deficit cotizantes-pensionistas en Cataluña es de 5000 millones de euros anuales. ¿Como van a financiar esto? ¿Con deuda? ¿Y quien va a comprar la deuda de un estado "fantasma"?



    Más de lo mismo. Las fronteras interiores son de tránsito libre para los ciudadanos españoles, y la francesa también por el tratado de Schengen. ¿Que control va a efectuar la república catalana? Y lo mismo con el tráfico aéreo y marítimo. ¿Se harán con el control aduanero así, por la cara? ¿Y que país va a reconocerlo?



    De hecho, sin saber el resultado de un referéndum que no se ha celebrado ni se sabe si se va a celebrar, quieren aprobar una ley de transitoriedad por si sale que sí. Más claro que esta historia es de independentistas para independentistas no puede estar.



    Habrá por tanto dos Jefes de Estado. El de España y el de los independentistas. Valiente pitorreo.



    ¿Les van a obligar? ¿O esperan que voluntariamente los garantes de la legalidad vigente se unan a una movida manifiestamente ilegal jugándose una inhabilitación? Vaya fantasía.



    ¿Y el resto de juzgados? ¿Y los fiscales? ¿Todo seguirá igual? ¿Y si alguien no quiere pagar los impuestos o las cotizaciones a la nueva República catalana? ¿A qué tribunales acudirá? ¿Y qué legislación aplicaran? Y esos tribunales ¿Qué sentencias consideraran vinculantes, la del TS catalán o español? ¿Quien le pagará sus sueldos? ¿El estado? ¿La Generalitat? ¿Los dos?



    Todos los funcionarios, incluidos los estatales ¿No? Por supuesto. La Agencia Tributaria, la Seguridad Social, el personal de seguridad y de justicia, en general todos los empleados públicos del estado estarán encantados de servir a esta pantomima de republica. Y si lo hacen y los inhabilitan ¿Ante qué tribunales se defenderán?

    ¿Y qué ejército les sustituirá? ¿Y que harán con el español? ¿Pedirles por favor que se vayan? ¿Echarlos?

    Y todo esto contando con que el gobierno central no haga nada.

    Esto es lo que en mi tierra se llama...

    UNA CHALAURA

    Hay muy poca propaganda en tu escrito, por lo menos da gusto que no respondan con los argumentos de Alerta Digital; al menos no me siento como que me quiero independiza porque quiero romper españa y soy un rojo de Cuba o no se qué
    La Valle de Arán si podría ejercer derecho a la autodeterminación en caso de república catalana; se les ha dejado claro desde el primer momento pues se les reconoce la nación que suponen; es lo único equivocado en tu argumentario en general.

    El resto de preguntas que te haces tu nos las hacemos nosotros también, personalmente tengo mucha confianza en personas como Ginesta o Mundó que estan haciendo un trabajo enorme para darle un contexto legal a la situación post ruptura; ruptura que como dices en el primer momento tendrá dos instituciones diferentes en el caso que España decida no reconocer esta independencia (Cosa que creo que esperamos todos); ahí entra la legitimidad del asunto, si consigues convertir éste referendum en legítimo juntamente a los apoyos internacionales esta situación esta solucionada; por más que quieran imponer su autoridad las instituciones españolas siguen estando suscritas a una legalidad vigente en Europa
    Última edición por shopsuey; 29/08/2017 a las 12:13

  14. #44
    ForoParalelo: Miembro Avatar de adrianpoke
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    No entiendo para que independizarse van a perder mas ellos que nosotros

  15. #45
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    Que nos vamos, shur

    Esa era una de las ventajas de hacerlo todo pactado. Sin olvidarnos de algo aun más importante como es la deuda española con el resto de paises europeos (Deuda inasumible sin Catalunya en su territorio y que por tanto a España le interesa dividir en un acuerdo de separación si quiere evitar renuncia a las pocas prestaciones sociales que tiene ya...)
    El sincrotón nos lo podemos quedar?
    La deuda española (donde se incluye a Cataluña, queráis o no) debería ser repartida sí o sí en caso de secesión. Decís lo de asumir parte de la deuda como un acto de bondad, pero es un deber que tenéis, porque de hecho la deuda comunitaria de Cataluña es de las más gordas.

    La prosperidad industrial de Cataluña es debida también a que pertenecen a España, que es algo que a los catalanes parece que se os olvida. Una vez independiente Cataluña, cobrarán más importancia otros puertos como el de Valencia.

    Y el sincrotrón, como otras muchas cosas, no se puede mover de sitio así que os lo quedaréis porque no queda otra. Pero deberíais comprar la parte correspondiente que no es vuestra, sino del resto de españoles.

  16. #46
    Avatar de Coin
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    La Valle de Arán si podría ejercer derecho a la autodeterminación en caso de república catalana; se les ha dejado claro desde el primer momento pues se les reconoce la nación que suponen; es lo único equivocado en tu argumentario en general.
    ¿Donde se especifica eso? Porque solo he leído una copia del articulo de la constitución Española que prohíbe la secesión.

  17. #47
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    Hay muy poca propaganda en tu escrito, por lo menos da gusto que no respondan con los argumentos de Alerta Digital; al menos no me siento como que me quiero independiza porque quiero romper españa y soy un rojo de Cuba o no se qué
    La Valle de Arán si podría ejercer derecho a la autodeterminación en caso de república catalana; se les ha dejado claro desde el primer momento pues se les reconoce la nación que suponen; es lo único equivocado en tu argumentario en general.

    El resto de preguntas que te haces tu nos las hacemos nosotros también, personalmente tengo mucha confianza en personas como Ginesta o Mundó que estan haciendo un trabajo enorme para darle un contexto legal a la situación post ruptura; ruptura que como dices en el primer momento tendrá dos instituciones diferentes en el caso que España decida no reconocer esta independencia (Cosa que creo que esperamos todos); ahí entra la legitimidad del asunto, si consigues convertir éste referendum en legítimo juntamente a los apoyos internacionales esta situación esta solucionada; por más que quieran imponer su autoridad las instituciones españolas siguen estando suscritas a una legalidad vigente en Europa
    Pues me gustaría que me dijeras donde se recoge el derecho a decidir del valle de Arán, porque la previsión del aranés como lengua oficial de esa supuesta república catalana da a entender todo lo contrario.

    Respecto del reconocimiento internacional de la independencia catalana yo de tí no sería muy optimista. El hecho de que se produzca unilateralmente, contra la legalidad española y sin amparo explicito de la normativa internacional (basta leer la carta de Argel en la parte que toca la cuestión de las minorías para comprobarlo) creo que le otorga muy pocas posibilidades de éxito.

    El criterio general aplicado por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas es el de mantenimiento de la integridad territorial salvo excepciones, las cuales son esencialmente tres:

    - Consideración del territorio como colonia
    - Ocupación militar
    - Violación de derechos humanos

    Es obvio que ninguno de ellos se cumple en Cataluña.

    Ha habido algún caso aislado y totalmente excepcional en el que esa independencia se ha reconocido y que el independentismo ha utilizado como argumento, pero son situaciones que no tienen nada que ver con la de Cataluña.

    Los únicos casos recientes de procesos potencialmente secesionistas en países occidentales (Quebec y Escocia) se han articulado mediante pactos con el estado al que pertenecen. Lo que Cataluña pretende supondría un precedente desestabilizante para todas las naciones de Europa y el mundo con tensiones nacionalistas en su seno. Incluso en Europa occidental hay casos similares: Flandes, Córcega, Padania, Baviera... Y no te cuento en la Europa del Este, un auténtico puzzle de minorias en cada estado. Reconocer que la vía unilateral es válida abriría una caja de Pandora que podría acabar con el proyecto de UE, el cual no pasa por su mejor momento después del Brexit.

    El caso es que esto deben tenerlo clarísimo los representantes del independentismo porque han recorrido medio mundo buscando apoyos sin resultado. O al menos sin resultados mínimamente válidos.

    Ya sé que hay cientos de miles de catalanes ilusionados con la independencia. Posiblemente sea el mayor obstáculo para encontrar una solución a este entuerto. A ver cómo se les explica, llegado el momento, que esa independencia no es viable, aunque por las encuestas del CEO parece que van tomando conciencia de ello poco a poco. Más bien se ha convertido en una huida hacia delante de sus políticos que no va a llevar a ninguna parte, un "quiero y no puedo", un "lo intenté hasta el final pero no me han dejado". La realidad, como apunta alguno, es que Oriol Junqueras ya ha empezado a cortejar a los comunes de cara a un posible gobierno de coalición, que probablemente será de corte republicanista y que mantendría la reivindicación del derecho a decidir. En eso ERC ha hecho un trabajador de fagocitación del catalanismo muy efectivo. Por primera vez desde el fin de la dictadura ganarían unas elecciones catalanas dejando muy tocados a los exconvergentes. En eso la jugada les ha salido a las mil maravillas.

  18. #48
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Camila_03
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    Buena novela de ficción

  19. #49
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    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    Soy catalán pero es que esto es absurdo. Se quiere la independencia valiendose de españa? A demás, si catalunya se independiza quedaria automaticamente fuera de la UE, asi como en principio no se podria tener la nacionalidad española (a menos que españa quisiera, y bla, bla, bla).

    Esto es un sinsentido, estoy a favor del referendum, pero pactado y con unas bases, y una logica. Esto es un disparate, que solo un gilipollas puede aplaudir y ver logico y bueno para catalunya.
    El tema es jodido porque por nacer en españa, eres español y eso nadie te lo puede quitar, y si eres español, eres de la UE. ¿Va a dejar fuera la UE a un pais en el cual TODOS sus habitantes son de la UE? Es un sinsentido. Por otro lado, un cacho de europa, el cuarto motor europeo, a su libre albedrio, ¿no es de temer con quién se alíe, si le dan puerta en europa?

    Mucho me temo que la decisión en Eruropa ya está tomada, y si no se dice alto y claro es por las presiones de Madrid al resto de países.

    Por lo demás, puta envidia la mía hacia esta gente que por fin se van a ver libres de los gandules de la españa profunda.

  20. #50
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
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    Cita Iniciado por Don Joaquín Ver mensaje
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    La deuda española (donde se incluye a Cataluña, queráis o no) debería ser repartida sí o sí en caso de secesión. Decís lo de asumir parte de la deuda como un acto de bondad, pero es un deber que tenéis, porque de hecho la deuda comunitaria de Cataluña es de las más gordas.

    La prosperidad industrial de Cataluña es debida también a que pertenecen a España, que es algo que a los catalanes parece que se os olvida. Una vez independiente Cataluña, cobrarán más importancia otros puertos como el de Valencia.

    Y el sincrotrón, como otras muchas cosas, no se puede mover de sitio así que os lo quedaréis porque no queda otra. Pero deberíais comprar la parte correspondiente que no es vuestra, sino del resto de españoles.
    Realmente no shur La deuda europea por lo menos es nominativa y solo tiene el nombre de España; no se incluye Catalunya como tampoco se incluye a Murcia, Galicia o cualquier otra región española Y insisto que no es por bondad, legitimamente la deuda también es nuestra ya que hemos aprovechado, aunque menos, las bonificaciones de estos préstamos. Lo único que intentaba exponer es que no tienen ninguna obligación legal de hacerse cargo o dividirse la deuda; como la obligación moral existe pues se ofrece como punto en una separación acordada; si se tiene que hacer de manera unilateral porque el estado español no ha hecho más que poner trabas no veo motivo alguno para hacerse cargo de esta deuda; en mi opinión claro. Hay muchos panoramas posibles tras la independencia de Catalunya, lo bueno pienso yo es que la gran mayoría la enfocan con una reforma de España lo cual creo que se acabará agradeciendo por parte de todos los españoles algún día; tiempo al tiempo y seremos buenos vecinos hermanos.


    Cita Iniciado por Coin Ver mensaje
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    ¿Donde se especifica eso? Porque solo he leído una copia del articulo de la constitución Española que prohíbe la secesión.
    Se estableció en el Estatut de Catalunya que su población votó; si, ese del que ZP se llenó la boca con el Apoyaré y acabó siendo una cosa recortada. De todas maneras todos los políticos independentistas han reconocido ya el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran en una peública catalana. La diferencia significativa es que aquí les vamos a intentar seducir para que se queden y no intimidar, digo yo.

    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Pues me gustaría que me dijeras donde se recoge el derecho a decidir del valle de Arán, porque la previsión del aranés como lengua oficial de esa supuesta república catalana da a entender todo lo contrario.

    Respecto del reconocimiento internacional de la independencia catalana yo de tí no sería muy optimista. El hecho de que se produzca unilateralmente, contra la legalidad española y sin amparo explicito de la normativa internacional (basta leer la carta de Argel en la parte que toca la cuestión de las minorías para comprobarlo) creo que le otorga muy pocas posibilidades de éxito.

    El criterio general aplicado por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas es el de mantenimiento de la integridad territorial salvo excepciones, las cuales son esencialmente tres:

    - Consideración del territorio como colonia
    - Ocupación militar
    - Violación de derechos humanos

    Es obvio que ninguno de ellos se cumple en Cataluña.

    Ha habido algún caso aislado y totalmente excepcional en el que esa independencia se ha reconocido y que el independentismo ha utilizado como argumento, pero son situaciones que no tienen nada que ver con la de Cataluña.

    Los únicos casos recientes de procesos potencialmente secesionistas en países occidentales (Quebec y Escocia) se han articulado mediante pactos con el estado al que pertenecen. Lo que Cataluña pretende supondría un precedente desestabilizante para todas las naciones de Europa y el mundo con tensiones nacionalistas en su seno. Incluso en Europa occidental hay casos similares: Flandes, Córcega, Padania, Baviera... Y no te cuento en la Europa del Este, un auténtico puzzle de minorias en cada estado. Reconocer que la vía unilateral es válida abriría una caja de Pandora que podría acabar con el proyecto de UE, el cual no pasa por su mejor momento después del Brexit.

    El caso es que esto deben tenerlo clarísimo los representantes del independentismo porque han recorrido medio mundo buscando apoyos sin resultado. O al menos sin resultados mínimamente válidos.

    Ya sé que hay cientos de miles de catalanes ilusionados con la independencia. Posiblemente sea el mayor obstáculo para encontrar una solución a este entuerto. A ver cómo se les explica, llegado el momento, que esa independencia no es viable, aunque por las encuestas del CEO parece que van tomando conciencia de ello poco a poco. Más bien se ha convertido en una huida hacia delante de sus políticos que no va a llevar a ninguna parte, un "quiero y no puedo", un "lo intenté hasta el final pero no me han dejado". La realidad, como apunta alguno, es que Oriol Junqueras ya ha empezado a cortejar a los comunes de cara a un posible gobierno de coalición, que probablemente será de corte republicanista y que mantendría la reivindicación del derecho a decidir. En eso ERC ha hecho un trabajador de fagocitación del catalanismo muy efectivo. Por primera vez desde el fin de la dictadura ganarían unas elecciones catalanas dejando muy tocados a los exconvergentes. En eso la jugada les ha salido a las mil maravillas.
    Se lo contesto al shur de arriba, independientemente de eso creo que el trabajo que han hecho nuestros representantes exteriores también ha sido brutal, dices que no nos han hecho ningún caso pero hemos tomado no solo las páginas de opinión sinó que hasta la ciudadanía esta informada; te preguntan por ello cuando vas a sus respectivos países y les cuentas que eres catalán (o simplemente mencionas ser de Barcelona) o cuando vienen ellos aquí de turismo; al menos ha sido mi caso al trabajar en un sector tan enfocado al turismo. También te diré que lo que más surrealista les parece es la posición del gobierno español; yo tampoco la entendía pero me está aliviando que aunque no por las españas en el mundo comparten mi desconcierto.

    No sé si vives por Catalunya pero me gustaría preguntarte por el estado social de la región, para responderte al posible pacto de autonosmimo de Junqueras. Tras la deriva secesionista, tal y como la definen los medios, ha sido la responsable de un seguido de políticas de castigo; la más reciente e impactante quizás fue privar a los cuerpos de seguridad catalana, los Mossos, del acceso a una información y plataforma antiterrorista que podría haber evitado el desastre reciente. Por no hablar del conjunto de políticas economicas y sociales que se suman a sentencias totalmente politizadas de un Tribunal constitucional... Si ya estamos hablando de una autonomía miserable que la oposición en el parlamente se alivia de no tener que gobernar nunca imagina las ganas que tendrán el día después del refererendum de gobernar una autonomía más miserable aun.

    Lo siento pero no lo compro, en todas las notícias sobre esa cena se huele la desesperación por tener que convencer al lector de que un hombre que lleva más de 20 años escribiendo sobre la independencia de Catalunya y las ventajas que aportaría a diferentes sectores cuando aun no era NADIE lo sacrifique todo por gobernar una autonomía; simplemente no puedo ni creo que pueda nadie de los votantes independentistas. Tengo cero dudas sobre las tres cabezas que lideran el proceso independentista y una fe ciega en que las CUP se encargarían de evitar cualquier desplazamiento político que no favoreciese al pueblo

  21. #51
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  22. #52
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    En el ABC de hoy dan las CLAVES DE LA DESCONEXION. Yo no soy un lector de este diario pero me llamó mucho la atención:

    1. La nacionalidad catalana sería compatible con la española.
    2. Los encausados por el proceso soberanista serían amnistiados.
    3. Se expropiarían al Estado español sus bienes en Cataluña.
    4. No asumiría la deuda si no hay pacto con el Estado español.
    5. Seis meses después del referéndum habría elecciones constituyentes.

    Me pregunto como pretenden llevar a cabo la expropiación. Amablemente, pidiéndolo por favor.... O por la fuerza, con un ejercito de mossos (con todos mis respetos para las fuezas de seguridad catalanas)

  23. #53
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  24. #54
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    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
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    Realmente no shur La deuda europea por lo menos es nominativa y solo tiene el nombre de España; no se incluye Catalunya como tampoco se incluye a Murcia, Galicia o cualquier otra región española Y insisto que no es por bondad, legitimamente la deuda también es nuestra ya que hemos aprovechado, aunque menos, las bonificaciones de estos préstamos. Lo único que intentaba exponer es que no tienen ninguna obligación legal de hacerse cargo o dividirse la deuda; como la obligación moral existe pues se ofrece como punto en una separación acordada; si se tiene que hacer de manera unilateral porque el estado español no ha hecho más que poner trabas no veo motivo alguno para hacerse cargo de esta deuda; en mi opinión claro. Hay muchos panoramas posibles tras la independencia de Catalunya, lo bueno pienso yo es que la gran mayoría la enfocan con una reforma de España lo cual creo que se acabará agradeciendo por parte de todos los españoles algún día; tiempo al tiempo y seremos buenos vecinos hermanos.




    Se estableció en el Estatut de Catalunya que su población votó; si, ese del que ZP se llenó la boca con el Apoyaré y acabó siendo una cosa recortada. De todas maneras todos los políticos independentistas han reconocido ya el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran en una peública catalana. La diferencia significativa es que aquí les vamos a intentar seducir para que se queden y no intimidar, digo yo.



    Se lo contesto al shur de arriba, independientemente de eso creo que el trabajo que han hecho nuestros representantes exteriores también ha sido brutal, dices que no nos han hecho ningún caso pero hemos tomado no solo las páginas de opinión sinó que hasta la ciudadanía esta informada; te preguntan por ello cuando vas a sus respectivos países y les cuentas que eres catalán (o simplemente mencionas ser de Barcelona) o cuando vienen ellos aquí de turismo; al menos ha sido mi caso al trabajar en un sector tan enfocado al turismo. También te diré que lo que más surrealista les parece es la posición del gobierno español; yo tampoco la entendía pero me está aliviando que aunque no por las españas en el mundo comparten mi desconcierto.

    No sé si vives por Catalunya pero me gustaría preguntarte por el estado social de la región, para responderte al posible pacto de autonosmimo de Junqueras. Tras la deriva secesionista, tal y como la definen los medios, ha sido la responsable de un seguido de políticas de castigo; la más reciente e impactante quizás fue privar a los cuerpos de seguridad catalana, los Mossos, del acceso a una información y plataforma antiterrorista que podría haber evitado el desastre reciente. Por no hablar del conjunto de políticas economicas y sociales que se suman a sentencias totalmente politizadas de un Tribunal constitucional... Si ya estamos hablando de una autonomía miserable que la oposición en el parlamente se alivia de no tener que gobernar nunca imagina las ganas que tendrán el día después del refererendum de gobernar una autonomía más miserable aun.

    Lo siento pero no lo compro, en todas las notícias sobre esa cena se huele la desesperación por tener que convencer al lector de que un hombre que lleva más de 20 años escribiendo sobre la independencia de Catalunya y las ventajas que aportaría a diferentes sectores cuando aun no era NADIE lo sacrifique todo por gobernar una autonomía; simplemente no puedo ni creo que pueda nadie de los votantes independentistas. Tengo cero dudas sobre las tres cabezas que lideran el proceso independentista y una fe ciega en que las CUP se encargarían de evitar cualquier desplazamiento político que no favoreciese al pueblo
    Pues el tiempo dirá. No es por menospreciarte, pero por mucha solidaridad que los ciudadanos de otros países muestren por lo vuestro (por lo que he visto la mayoría se mantienen al margen, igual que me pasa a mi con las aspiraciones independentistas de Padania, por ejemplo) al final quiénes deciden son los gobiernos, y francamente no creo que haya una manifestación masiva en Berlín, Londres o París en favor de la independencia de Cataluña.

    Fíjate si no Francia como las gasta en este tema:

    París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia


    Eso pasa cuando se bombardea a la ciudadanía con información sesgada y tendenciosa. Suele pasar que miles se la creen, sobre todo si te cuentan lo bueno que tú eres y lo malo que es el otro.

    Y respecto del maltrato a lo Mossos. Mira lo que dicen los sindicatos mayoritarios de la policía nacional y la guardia civil. Claro, estos también son de la caverna españolista. En realidad lo son todos los que no comulgan con vuestras tesis:

    Los dos mayores sindicatos de Guardia Civil y Policía denuncian haber sido marginados

    Al final terminareis diciendo que el deterioro de las relaciones institucionales entre el estado y la generalitat es culpa del gobierno por no dejar que os independiceis.
    Última edición por Italico; 29/08/2017 a las 14:38

  25. #55
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    Cita Iniciado por DesConTrol Ver mensaje
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    - Cataluña será "una república de derecho, democrática y social" que negociará la deuda con España.

    - Habrá doble nacionalidad. Para tener la nacionalidad catalana los extranjeros deberán acreditar que viven en Cataluña desde 2012 y los que tengan nacionalidad española deben llevar dos años empadronados en Cataluña a fecha de 31 de diciembre de 2016.

    - Tres lenguas oficiales: el catalán, el castellano y el aranés. Las tres trendrán los mismos derechos lingüísticos.

    - Amnistía para todos los condenados por el procés, entre ellos el expresident de la Generalitat Artur Mas y los exconsellers Francesc Homs, Irene Rigau o Joana Ortega.

    - Se garantizan las pensiones y las prestaciones sociales de todos los catalanes.

    - Control de las fronteras, que será asumido por la Generalitat, que controlará además la Administración Aduanera y Tributaria.

    - Sobre cómo y cuándo se celebrarón elecciones constituyentes, la norma explica que serán "después" del referéndum del 1 de octubre. Una vez se celebre, el Parlament cambiará su nombre a Assemblea Constituent -Asamblea Constituyente- que se encargará de trabajar en la redacción de la nueva Constitución de Cataluña. Una vez esté el texto listo, se convocará un referéndum para que los ciudadanos la ratifiquen o no y se convocarán nuevas elecciones.

    - La Generalitat cambiará su denominación a Admnistración de la Generalitat y su presidente será el jefe del Estado.

    - El Tribunal Superior de Justicia de Cataluña pasará a ser el Tribunal Supremo catalán. Tendrá su propio Consejo General del Poder Judicial, que se denominará Sala de Gobierno y estará formado únicamente por jueces.

    - El fiscal general del Estado catalán será nombrado por el Parlament y no por el Govern "garantizando plena independencia".

    - El sistema judicial tendrán cuatro salas: civil, penal, contecioso administrativa y social. Se prevé eliminar la Sala 5 de jurisdicción militar.

    - La Generalitat asumirá todos los funcionarios, es decir, que todos los servicios públicos funcionen con total normalidad, el Ejército de España no entra en este apartado. Por tanto, los soldados de los tres ejércitos dejarán de tener jurisdicción en territorio catalán.

    https://www.elconfidencial.com/espan...istia_1434908/
    Qué bien, eh?

    jajaja

  26. #56
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    Realmente no shur La deuda europea por lo menos es nominativa y solo tiene el nombre de España; no se incluye Catalunya como tampoco se incluye a Murcia, Galicia o cualquier otra región española Y insisto que no es por bondad, legitimamente la deuda también es nuestra ya que hemos aprovechado, aunque menos, las bonificaciones de estos préstamos. Lo único que intentaba exponer es que no tienen ninguna obligación legal de hacerse cargo o dividirse la deuda; como la obligación moral existe pues se ofrece como punto en una separación acordada; si se tiene que hacer de manera unilateral porque el estado español no ha hecho más que poner trabas no veo motivo alguno para hacerse cargo de esta deuda; en mi opinión claro. Hay muchos panoramas posibles tras la independencia de Catalunya, lo bueno pienso yo es que la gran mayoría la enfocan con una reforma de España lo cual creo que se acabará agradeciendo por parte de todos los españoles algún día; tiempo al tiempo y seremos buenos vecinos hermanos.




    Se estableció en el Estatut de Catalunya que su población votó; si, ese del que ZP se llenó la boca con el Apoyaré y acabó siendo una cosa recortada. De todas maneras todos los políticos independentistas han reconocido ya el derecho a la autodeterminación de la Vall d'Aran en una peública catalana. La diferencia significativa es que aquí les vamos a intentar seducir para que se queden y no intimidar, digo yo.



    Se lo contesto al shur de arriba, independientemente de eso creo que el trabajo que han hecho nuestros representantes exteriores también ha sido brutal, dices que no nos han hecho ningún caso pero hemos tomado no solo las páginas de opinión sinó que hasta la ciudadanía esta informada; te preguntan por ello cuando vas a sus respectivos países y les cuentas que eres catalán (o simplemente mencionas ser de Barcelona) o cuando vienen ellos aquí de turismo; al menos ha sido mi caso al trabajar en un sector tan enfocado al turismo. También te diré que lo que más surrealista les parece es la posición del gobierno español; yo tampoco la entendía pero me está aliviando que aunque no por las españas en el mundo comparten mi desconcierto.

    No sé si vives por Catalunya pero me gustaría preguntarte por el estado social de la región, para responderte al posible pacto de autonosmimo de Junqueras. Tras la deriva secesionista, tal y como la definen los medios, ha sido la responsable de un seguido de políticas de castigo; la más reciente e impactante quizás fue privar a los cuerpos de seguridad catalana, los Mossos, del acceso a una información y plataforma antiterrorista que podría haber evitado el desastre reciente. Por no hablar del conjunto de políticas economicas y sociales que se suman a sentencias totalmente politizadas de un Tribunal constitucional... Si ya estamos hablando de una autonomía miserable que la oposición en el parlamente se alivia de no tener que gobernar nunca imagina las ganas que tendrán el día después del refererendum de gobernar una autonomía más miserable aun.

    Lo siento pero no lo compro, en todas las notícias sobre esa cena se huele la desesperación por tener que convencer al lector de que un hombre que lleva más de 20 años escribiendo sobre la independencia de Catalunya y las ventajas que aportaría a diferentes sectores cuando aun no era NADIE lo sacrifique todo por gobernar una autonomía; simplemente no puedo ni creo que pueda nadie de los votantes independentistas. Tengo cero dudas sobre las tres cabezas que lideran el proceso independentista y una fe ciega en que las CUP se encargarían de evitar cualquier desplazamiento político que no favoreciese al pueblo
    La deuda de España en efecto es deuda de España, pero comoya he dicho VOSOTROS SOIS ESPAÑA aunque no os sintáis españoles, porque entre otras cosas, aceptáis el dinero que viene de vuestro querido país que os roba. ¿Deber moral? Que nooooo, que es lo que deberíais hacer y se os exigirá hacer en caso de que llegue el momento, no lo sigas vendiendo como acto de bondad y moralidad del pueblo catalán.

    Y yo me refería más bien a la deuda pública por autonomías: (https://economia.elpais.com/economia...35_364398.html).

    Y si quieres más: http://www.elmundo.es/economia/2017/...7658b462f.html

  27. #57
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    jefe que dejo el trabajo ok suerte el prosimo , a pero yo quiero seguir cobrando y cotizando en tu empresa y encima que digas a mi prosimo jefe que me contrate si o si y asi cobrar 2 sueldos , y de paso voy a dejar de pagar las hipotecas pero que no me quiten nada , es de cojones , no se separara de españa , pero si pasara por un 1% cataluña seria un estado peor que uganda

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues el tiempo dirá. No es por menospreciarte, pero por mucha solidaridad que los ciudadanos de otros países muestren por lo vuestro (por lo que he visto la mayoría se mantienen al margen, igual que me pasa a mi con las aspiraciones independentistas de Padania, por ejemplo) al final quiénes deciden son los gobiernos, y francamente no creo que haya una manifestación masiva en Berlín, Londres o París en favor de la independencia de Cataluña.

    Fíjate si no Francia como las gasta en este tema:

    París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia


    Eso pasa cuando se bombardea a la ciudadanía con información sesgada y tendenciosa. Suele pasar que miles se la creen, sobre todo si te cuentan lo bueno que tú eres y lo malo que es el otro.

    Y respecto del maltrato a lo Mossos. Mira lo que dicen los sindicatos mayoritarios de la policía nacional y la guardia civil. Claro, estos también son de la caverna españolista. En realidad lo son todos los que no comulgan con vuestras tesis:

    Los dos mayores sindicatos de Guardia Civil y Policía denuncian haber sido marginados

    Al final terminareis diciendo que el deterioro de las relaciones institucionales entre el estado y la generalitat es culpa del gobierno por no dejar que os independiceis.
    Se acaba de ver que no vives aquí, que se sientan marginados lo que quieran, no haber facilitado ese atentado

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de AlejoRGS
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    Se resume básicamente en: Somos cojonudos, y todo va a pasar como nosotros decimos porque nos sale de los huevos.

  30. #60
    yolomolotodomongolo Avatar de gigaset
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    Ya han ganao el referéndum?

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