Utilizamos cookies para mejorar la experiencia de navegación de los usuarios, si continúas navegando, consideramos que aceptas su uso.

Así será el Estado Catalán

Página 3 de 3 PrimerPrimer 123
  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de oriolmat
    Registro
    10 jul, 17
    Ubicación
    Borregomatrix
    Mensajes
    53
    Aqui el problema es que como se haga y salga para adelante a ver cuanto tardan otras autonomias en apuntarse.


    Y la europea?

  2. #62
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    Se acaba de ver que no vives aquí, que se sientan marginados lo que quieran, no haber facilitado ese atentado
    Pero si lo permitieron los Mossos al negar el acceso a los TEDAX a la casa de Alcanar dejando libre al terrorista herido que bien pudo delatar a sus compañeros como ha hecho despues. ¿Que querían saber sobre el Iman, que fué detenido por drogas? porque no estaba en ninguna lista antiterrorista. Y bélgica advirtió directamente a los Mossos en su día, no a la policía nacional. La ineptitud de los Mossos provoco el atentado, y lejos de encontrar a uno solo de los implicados directos en las horas siguientes solo pudieron abatirles cuando estos buscaron enfrentamiento.

  3. #63
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dual
    Registro
    20 jul, 17
    Mensajes
    1,300
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    Soy catalán pero es que esto es absurdo. Se quiere la independencia valiendose de españa? A demás, si catalunya se independiza quedaria automaticamente fuera de la UE, asi como en principio no se podria tener la nacionalidad española (a menos que españa quisiera, y bla, bla, bla).

    Esto es un sinsentido, estoy a favor del referendum, pero pactado y con unas bases, y una logica. Esto es un disparate, que solo un gilipollas puede aplaudir y ver logico y bueno para catalunya.
    Sabes que el referéndum no puede hacerse, nisiquiera debe plantearse su posibilidad

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dual
    Registro
    20 jul, 17
    Mensajes
    1,300
    Vamos a dejarnos de decir sandeces, Que aquí no va a pasar nada, todo va a seguir igual

  5. #65
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
    Registro
    01 abr, 15
    Ubicación
    Cacahuetoland
    Mensajes
    35,780

  6. #66
    Forero apotropaico Avatar de Diggernick
    Registro
    08 dic, 13
    Ubicación
    Recalculando...
    Mensajes
    63,929
    No cabe un tonto más en este país.
    DIDNEY WORLLLL

  7. #67
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Mensajes
    10,124
    Cita Iniciado por oriolmat Ver mensaje
    Aqui el problema es que como se haga y salga para adelante a ver cuanto tardan otras autonomias en apuntarse.


    Y la europea?
    Y no solo en España:

    Chipre del Sur y del Norte, Silesia, Flandes, Samogitia, Aland, Islas Feroés, Groenlandia, Sápmi, Cornuelles, Padania, Frisia, Cerdeña, Occitania, Baviera, Escocia, Corcega, Transilvania, Tirol, etc...

  8. #68
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Don Joaquín
    Registro
    09 jul, 17
    Mensajes
    1,045
    Cita Iniciado por Cacahueto Ver mensaje
    ¡Pero hombre! Cuánto ha tardado... El siguiente paso, anexionarse Valencia y Mallorca

  9. #69

  10. #70
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Salchiporro
    Registro
    23 ene, 17
    Mensajes
    2,888
    Cita Iniciado por Penesuan Ver mensaje
    Jodeos paletos! Visca la republica catalana!!!
    la que se va a joder va a ser la puta ramera de tu madre, que las pollas que chupa a cambio de 3 euros, seguirán siendo españolas y en su puta vida se zampará una polla catalufa


  11. #71
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
    Registro
    03 jun, 13
    Ubicación
    Agharta ciudad reptiliana
    Mensajes
    39,916
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    Si eres catalán sabes que para lo único que nos queremos valer de España es para que este Referendum sea pactado; si insisten por la vía de negar la posibilidad de este referendo no es lógico que se opte por hacerlo sin su apoyo? Las bases ya las tienes, la lógica también; el pactado no sé para que lo necesitas si la mayoría electa del parlamento de la región en que dices vivir le da soporte; suficiente para demostrar que la mayoría del pueblo catalán esta de acuerdo en ejercer tal referendum.
    Si, se que se quiere, y se queria pactar. Y se tendria que luchar para que fuera asi. Ir de bravucón solo trae problemas. Yo no veo lógica, ni base alguna para montar un estado, veo un montón de fantasmadas y cosas como que se conservara la nacionalidad española, o que se seguira siendo de la UE (escocia, si se iba, se iba de la UE. Y eso era pactando. Catalunya, que ni pacta... no me quiero imaginar que pasara).

    Cita Iniciado por THER Ver mensaje
    El tema es jodido porque por nacer en españa, eres español y eso nadie te lo puede quitar, y si eres español, eres de la UE. ¿Va a dejar fuera la UE a un pais en el cual TODOS sus habitantes son de la UE? Es un sinsentido. Por otro lado, un cacho de europa, el cuarto motor europeo, a su libre albedrio, ¿no es de temer con quién se alíe, si le dan puerta en europa?

    Mucho me temo que la decisión en Eruropa ya está tomada, y si no se dice alto y claro es por las presiones de Madrid al resto de países.

    Por lo demás, puta envidia la mía hacia esta gente que por fin se van a ver libres de los gandules de la españa profunda.
    Poder se puede, es más, si te independizas se perderia en principio la nacionalidad española (a menos que españa, quiera que se conservara). Los puntos que aparecen, sin un pacto con el gobierno central son irrealizables.
    Y la UE, creo que ya se a pronunciado, como dijo con Escocia: Independencia, si, UE no. Si catalunya quiere ser de la UE tendria que cumplir lo que pida y pedir poder formar parte de ella, pero si se independiza (como se dijo en escocia), catalunya quedaria fuera de la UE.
    Cita Iniciado por Dual Ver mensaje
    Sabes que el referéndum no puede hacerse, nisiquiera debe plantearse su posibilidad
    El problema esta aqui, se dice que no y... pasa lo que pasa. Sin entendimiento estas cosas son normales que acaben pasando, por desgracia.
    "La fortuna es mujer y se hace preciso, si se la quiere tener sumisa, golpearla y zaherirla." El principe, Maquiavelo.

  12. #72
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Mensajes
    10,124
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    Si, se que se quiere, y se queria pactar. Y se tendria que luchar para que fuera asi. Ir de bravucón solo trae problemas. Yo no veo lógica, ni base alguna para montar un estado, veo un montón de fantasmadas y cosas como que se conservara la nacionalidad española, o que se seguira siendo de la UE (escocia, si se iba, se iba de la UE. Y eso era pactando. Catalunya, que ni pacta... no me quiero imaginar que pasara).


    Poder se puede, es más, si te independizas se perderia en principio la nacionalidad española (a menos que españa, quiera que se conservara). Los puntos que aparecen, sin un pacto con el gobierno central son irrealizables.
    Y la UE, creo que ya se a pronunciado, como dijo con Escocia: Independencia, si, UE no. Si catalunya quiere ser de la UE tendria que cumplir lo que pida y pedir poder formar parte de ella, pero si se independiza (como se dijo en escocia), catalunya quedaria fuera de la UE.

    El problema esta aqui, se dice que no y... pasa lo que pasa. Sin entendimiento estas cosas son normales que acaben pasando, por desgracia.
    ¿El cuarto motor europeo? La hostia. El peso economico de Cataluña no llega al 2% del total de la UE, más o menos lo mismo que Grecia. ¿El cuarto motor europeo? ¿,No será que es la cuarta región que más crece? Porque hay una notable diferencia. Un 1% del crecimiento del resto de España equivale a un 4% de Cataluña. Digo yo que el peso economico no tiene comparación. Aún sin Cataluña, España es una de las mayores economías de la UE, y lo que nos pase a nosotros es mucho más relevante que lo que le pase a Cataluña, para lo bueno y para lo malo.

  13. #73
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
    Registro
    03 jun, 13
    Ubicación
    Agharta ciudad reptiliana
    Mensajes
    39,916
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    ¿El cuarto motor europeo? La hostia. El peso economico de Cataluña no llega al 2% del total de la UE, más o menos lo mismo que Grecia. ¿El cuarto motor europeo? ¿,No será que es la cuarta región que más crece? Porque hay una notable diferencia. Un 1% del crecimiento del resto de España equivale a un 4% de Cataluña. Digo yo que el peso economico no tiene comparación. Aún sin Cataluña, España es una de las mayores economías de la UE, y lo que nos pase a nosotros es mucho más relevante que lo que le pase a Cataluña, para lo bueno y para lo malo.
    estooooo, mira quien lo ha dicho, shur, no he dicho yo lo del cuarto motor, de nada.
    "La fortuna es mujer y se hace preciso, si se la quiere tener sumisa, golpearla y zaherirla." El principe, Maquiavelo.

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Mensajes
    10,124
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    estooooo, mira quien lo ha dicho, shur, no he dicho yo lo del cuarto motor, de nada.
    Me he sumado a tu comentario. Pero si quieres se lo digo al otro.

  15. #75
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
    Registro
    03 jun, 13
    Ubicación
    Agharta ciudad reptiliana
    Mensajes
    39,916
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Me he sumado a tu comentario. Pero si quieres se lo digo al otro.
    no estaria demás que lo mencionaras ya que lo ha dicho otra persona supongo que podra contestarte. Yo lo del 4o motor... tampoco lo veo.
    "La fortuna es mujer y se hace preciso, si se la quiere tener sumisa, golpearla y zaherirla." El principe, Maquiavelo.

  16. #76
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Mensajes
    10,124
    Cita Iniciado por Maska Ver mensaje
    Una cosilla, cuando seamos independientes...¿Os va bien que os dejemos los moros en Fraga?

  17. #77
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dual
    Registro
    20 jul, 17
    Mensajes
    1,300
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    El problema esta aqui, se dice que no y... pasa lo que pasa. Sin entendimiento estas cosas son normales que acaben pasando, por desgracia.
    hay cosas que no se pueden dejar a la liri para que venga un tonto y te la lie. En cuanto plantees la posibilidad de votar, algun dia podrian conseguir legalmente la independencia y esa es la muerte de los Estados modernos, vamos el suicidio total, adios UE, adios a todo lo que conoces. Cualquier nacion que se precie necesita un Estado fuerte, que haga valer el imperio de la ley, sino mira lo que pasa en irak, afganistan etc, el desgobierno total, hasta que venga el califa totalitario de turno y se aproveche de la situación

  18. #78
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
    Registro
    17 nov, 13
    Mensajes
    1,892
    Cita Iniciado por Coin Ver mensaje
    Pero si lo permitieron los Mossos al negar el acceso a los TEDAX a la casa de Alcanar dejando libre al terrorista herido que bien pudo delatar a sus compañeros como ha hecho despues. ¿Que querían saber sobre el Iman, que fué detenido por drogas? porque no estaba en ninguna lista antiterrorista. Y bélgica advirtió directamente a los Mossos en su día, no a la policía nacional. La ineptitud de los Mossos provoco el atentado, y lejos de encontrar a uno solo de los implicados directos en las horas siguientes solo pudieron abatirles cuando estos buscaron enfrentamiento.
    Por mucho que repitas las mentiras de los medios no la vas a hacer real Tanto el estado español como sus fuerzas del orden son responsables de éste atentado y ha sido el mayor error que podrían haber causado; por más que se insista que los mossos son la policia independentista ya te aseguro que son más españoles y leales que tú; o eran debería decir porque.... quien sería tan subnormal de guardar lealtad a quien atenta contra las vidas de la gente que tienen que proteger y las suyas mismas? Tu gobierno conformado por ineptos y subnormales nos ha regalado un cuerpo de policia para la causa democrática y ya te aseguro que a vuestros dirigentes se les juzgará por crimenes de guerra cuando exista una democracia real en el sur de Europa, nos bastamos con hacerlo desde Catalunya.

    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
    Si, se que se quiere, y se queria pactar. Y se tendria que luchar para que fuera asi. Ir de bravucón solo trae problemas. Yo no veo lógica, ni base alguna para montar un estado, veo un montón de fantasmadas y cosas como que se conservara la nacionalidad española, o que se seguira siendo de la UE (escocia, si se iba, se iba de la UE. Y eso era pactando. Catalunya, que ni pacta... no me quiero imaginar que pasara).
    En todo caso te preocupas por un problema nuestro y no tuyo; yo me preocuparía de tomar las calles españolas el día después de la independencia catalana para echar a estos mafiosos y terroristas que gobiernan; las consecuéncias para España podrían ser gravísimas si su pueblo sigue sin ver quien es su enemigo de verdad y aunque en éste mismo post (y en todo el foro xd) se me acuse de hipócrita, no quiero ver como mis vecinos con tanta historia compartida tienen que renunciar a los pocos derechos sociales que les quedan...

    Respecto separarse de un país no me parece tan extraño, en la historia mundial de los últimos 100 años lo hemos visto constantemente; en la historia global aun más así que imagina... Si hubiese sido pactado lo habríamos preferido todos, independentistas incluídos; pero todos sabemos que nunca ha existido ni la intención ni la posibilidad con éste estado, la hemeroteca lo confirma

  19. #79
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    Por mucho que repitas las mentiras de los medios no la vas a hacer real Tanto el estado español como sus fuerzas del orden son responsables de éste atentado y ha sido el mayor error que podrían haber causado; por más que se insista que los mossos son la policia independentista ya te aseguro que son más españoles y leales que tú; o eran debería decir porque.... quien sería tan subnormal de guardar lealtad a quien atenta contra las vidas de la gente que tienen que proteger y las suyas mismas? Tu gobierno conformado por ineptos y subnormales nos ha regalado un cuerpo de policia para la causa democrática y ya te aseguro que a vuestros dirigentes se les juzgará por crimenes de guerra cuando exista una democracia real en el sur de Europa, nos bastamos con hacerlo desde Catalunya.
    - ¿Quien tomo la explosión en Alcanar como una fabrica de drogas desoyendo a la propia Juez y impidiendo el acceso a los Tedax de la GC?
    - ¿Quien dejo en libertad al herido en la explosión en Alcanar?
    - ¿Quien recibió de Belgica la única alerta relacionada con terrorismo respecto al IMAN, y no la comunico a GC ni a policia nacional?
    - ¿Quien no localizó a los terroristas ni los detuvo hasta que ellos se enfrentaron a la policia?

    La respuesta a todo: los Mossos. La policia nacional lo único que sabía del Iman era su pasado con drogas, no estaba en ninguna lista antiterrorista.

    Y eso no lo dicen los medios, lo dice la Policia nacional, la guardia civil, la policia Belga y sus respectivos sindicatos. Para ti todos mienten menos los mandos NACIONALISTAS de los Mossos. Si incluimos en esto los actos de la ANC en la mezquita del Iman terrorista, ó que uno de los terroristas fuese voluntario de la ANC... no me extrañaría nada que sea un atentado IslamoNAZIonalista.
    Última edición por Coin; 30/08/2017 a las 16:29

  20. #80
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cid36
    Registro
    18 dic, 16
    Mensajes
    5,931
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Y no solo en España:

    Chipre del Sur y del Norte, Silesia, Flandes, Samogitia, Aland, Islas Feroés, Groenlandia, Sápmi, Cornuelles, Padania, Frisia, Cerdeña, Occitania, Baviera, Escocia, Corcega, Transilvania, Tirol, etc...
    ninguno de los países de esas regiones que tienen movimientos independentistas apoyarán a Cataluña por razones obvias.

  21. #81
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazinger
    Registro
    25 ago, 13
    Mensajes
    31,771
    Cita Iniciado por Coin Ver mensaje
    - ¿Quien tomo la explosión en Alcanar como una fabrica de drogas desoyendo a la propia Juez y impidiendo el acceso a los Tedax de la GC?
    - ¿Quien dejo en libertad al herido en la explosión en Alcanar?
    - ¿Quien recibió de Belgica la única alerta relacionada con terrorismo respecto al IMAN, y no la comunico a GC ni a policia nacional?
    - ¿Quien no localizó a los terroristas ni los detuvo hasta que ellos se enfrentaron a la policia?

    La respuesta a todo: los Mossos. La policia nacional lo único que sabía del Iman era su pasado con drogas, no estaba en ninguna lista antiterrorista.

    Y eso no lo dicen los medios, lo dice la Policia nacional, la guardia civil, la policia Belga y sus respectivos sindicatos. Para ti todos mienten menos los mandos NACIONALISTAS de los Mossos. Si incluimos en esto los actos de la ANC en la mezquita del Iman terrorista, ó que uno de los terroristas fuese voluntario de la ANC... no me extrañaría nada que sea un atentado IslamoNAZIonalista.
    Insistes mucho en remarcar esos datos ya desmentidos.

  22. #82
    ForoParalelo: Miembro Avatar de shopsuey
    Registro
    17 nov, 13
    Mensajes
    1,892
    Cita Iniciado por Coin Ver mensaje
    - ¿Quien tomo la explosión en Alcanar como una fabrica de drogas desoyendo a la propia Juez y impidiendo el acceso a los Tedax de la GC?
    - ¿Quien dejo en libertad al herido en la explosión en Alcanar?
    - ¿Quien recibió de Belgica la única alerta relacionada con terrorismo respecto al IMAN, y no la comunico a GC ni a policia nacional?
    - ¿Quien no localizó a los terroristas ni los detuvo hasta que ellos se enfrentaron a la policia?

    La respuesta a todo: los Mossos. La policia nacional lo único que sabía del Iman era su pasado con drogas, no estaba en ninguna lista antiterrorista.

    Y eso no lo dicen los medios, lo dice la Policia nacional, la guardia civil, la policia Belga y sus respectivos sindicatos. Para ti todos mienten menos los mandos NACIONALISTAS de los Mossos. Si incluimos en esto los actos de la ANC en la mezquita del Iman terrorista, ó que uno de los terroristas fuese voluntario de la ANC... no me extrañaría nada que sea un atentado IslamoNAZIonalista.
    -Ni la guardia civil ni los TEDAX se ofrecieron con lo de Alcanar, ha quedado totalmente desmentido por los Mossos.
    -El herido en la explosión sigue ingresado y grave bajo arresto policial tío xd
    -Que un agente belga llamó a un mosso extraoficialmente para preguntar por un imam del que los Mossos no tenían datos pero si la Guardia Civíl?
    -No sé shur, me hablas de los agentes de la guardia civil que quedaron en absoluto RIDÍCULO tras la actuación ejemplar de los Mossos? De ésto hablamos?

    Me da igual que seas un niñato adoctrinado por los medios españoles, no puedes tener la razón en algo de lo que se hacen eco alrededor del mundo; sabes como estan quedando los Mossos ahora que el resto del mundo sabe del boicot que recibieron? Como putos héroes, les estan invitando a la mayoría de conferencias antiterrorismo aun con el veto español.

    Tus argumentos son tan ridículos como los intentos tanto de España como de sus medios de desacreditar la excelente actuación de la policía que tuvimos aquí demostrando que ni necesitamos vuestra mierda de policia ni a vuestros terriroristas dirigentes y avisadores de yihadistas. De esto no te acuerdas, verdad? http://www.publico.es/politica/terro...estigaban.html

  23. #83
    Cita Iniciado por Mazinger Ver mensaje
    Insistes mucho en remarcar esos datos ya desmentidos.
    Cita Iniciado por shopsuey Ver mensaje
    -Ni la guardia civil ni los TEDAX se ofrecieron con lo de Alcanar, ha quedado totalmente desmentido por los Mossos.
    -El herido en la explosión sigue ingresado y grave bajo arresto policial tío xd
    -Que un agente belga llamó a un mosso extraoficialmente para preguntar por un imam del que los Mossos no tenían datos pero si la Guardia Civíl?
    -No sé shur, me hablas de los agentes de la guardia civil que quedaron en absoluto RIDÍCULO tras la actuación ejemplar de los Mossos? De ésto hablamos?

    Me da igual que seas un niñato adoctrinado por los medios españoles, no puedes tener la razón en algo de lo que se hacen eco alrededor del mundo; sabes como estan quedando los Mossos ahora que el resto del mundo sabe del boicot que recibieron? Como putos héroes, les estan invitando a la mayoría de conferencias antiterrorismo aun con el veto español.

    Tus argumentos son tan ridículos como los intentos tanto de España como de sus medios de desacreditar la excelente actuación de la policía que tuvimos aquí demostrando que ni necesitamos vuestra mierda de policia ni a vuestros terriroristas dirigentes y avisadores de yihadistas. De esto no te acuerdas, verdad? http://www.publico.es/politica/terro...estigaban.html

    1. Sí, los Mossos afirman que los Tedax de la guardia civil ni se ofrecieron, contradiciendo lo que afirmaron desde el principio los propios Guardias Civiles: https://www.augc.org/news/2017/8/22/...o-de-barcelona

    Y las declaraciones el mismo 17 de los propios vecinos:
    Los Guardia Civiles de San Carlos de la Rapita intervinieron en el sitio de la explosion en seguida, llegando dos minutos despues el primer coche de Mossos, y a pesar de que no era su responsabilidad intervenir en un accidente que en un principio podia ser considerado como doméstico. Aparentemente, les llamó la atencion la potencia de la explosión; vinieron en varias unidades para ayudar; los Mossos no les dejaron ..
    Si no tomamos por cierto declaraciones de los guardias civiles, de su sindicato y de los propios vecinos del lugar que vieron a la guardia civil en la zona, ¿porque creemos ciegamente al portavoz de los Mossos?

    2. Mohamed Houli Chemlal herido en la explosión de Alcanar y que ha sido el que más ha hablado de los 4 detenidos, no estuvo detenido hasta después de los atentados ni se le interrogo, por que claro era un laboratorio de drogas, lo decían los Mossos que nunca se equivocan .

    3. Según el portavoz de la Policia Nacional lo único que tenían del Iman era su pasado con el trafico de Hachis (como la mitad de los moritos). No estaba en ninguna lista antiterrorista. ¿Que dices que sabía la guardia civil?

    Sigamos con lo que desmiente Trapero:

    http://www.lesoir.be/110608/article/...venu-la-police

    El titular: La policía Vilvoorde se puso en contacto directamente con la policía catalana (Mossos) sobre el imán de Ripoll.
    Contrariamente a lo que dice el Ministerio del Interior catalán, habían sido alertados..... se demuestra que se había advertido a los mossos sobre la posible fanatismo Es Satty

    Hans Bonte (Alcalde de Vilvoorde) cree que la policía belga "hizo algo más que su deber por tomarse el tiempo para contactar directamente con la policía de Barcelona para exponer sus sospechas sobre la posible fanatismo Es Satty" .

    ¿El Alcalde de Vilvoorde miente? ¿La policia belga miente?


    ¿Todos salvo los Mossos y sus portavoces mienten?

  24. #84
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Emdavid
    Registro
    13 dic, 16
    Mensajes
    767
    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Y en el mundo real... Jonqueras se reúne con Pablo Iglesias para formar un nuevo tripartito...
    Acabas de dar en el clavo. Y luego le pasara a Pablo como al psoe en Cataluña

  25. #85
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Empecinado
    Registro
    31 ago, 14
    Mensajes
    15,200
    Cataluña nunca va a ser independiente de España, porque si el propietario de cataluña que es españa, no quiere que se separe, no se separará nunca.

  26. #86
    Observer Avatar de Alone Walker
    Registro
    09 sep, 14
    Ubicación
    Fuenlabrada
    Mensajes
    18,291
    Cita Iniciado por Maska Ver mensaje
    Una cosilla, cuando seamos independientes...¿Os va bien que os dejemos los moros en Fraga?
    No, os los quedáis y fundáis la República Islámica de Cataluña. De nada.
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Negociará con España. Ya hasta le dice al estado español lo que tiene que hacer.



    La nacionalidad española la tienen de origen y constitucionalmente no se le puede retirar. Seguirían siendo españoles salvo que ellos mismos renunciaran a esa nacionalidad. La catalana sólo causaria efectos en los países que reconozcan a Cataluña como estado independiente.



    Se reconoce la singularidad del Valle de Arán pero no su derecho a decidir. Han pedido un referéndum propio y se les ha negado con los mismos argumentos que el estado español utiliza para reivindicar la españolidad de Cataluña.



    ¿Amnistía para los procesados por la legislación y los tribunales de un país extranjero? Y si España mantiene sus estructuras de Estado en Cataluña ¿Cómo van a impedirlo? De entrada en Cataluña habrá dos estados. A ver cómo lo hacen para eliminar de allí al estado español. Y a ver cuantos catalanes aceptan lo que decida el "nuevo estado". No es solo que no haya reconocimiento internacional, es que la nueva república catalana puede verse más sola que la una tambien internamente.



    Hay que montar una tesorería, recaudar cotizaciones, establecer un régimen de pagos, una contabilidad, y solo para elaborar un censo de pensionistas y cotizantes necesitan la información de la TGSS. ¿Creeis que se la darán? Los pensionistas catalanes seguirán cobrando de la Seguridad Social. ¿Como van a hacer para que se cambien, sabiendo que con el régimen actual tienen garantizado el cobro 100%. Además, el deficit cotizantes-pensionistas en Cataluña es de 5000 millones de euros anuales. ¿Como van a financiar esto? ¿Con deuda? ¿Y quien va a comprar la deuda de un estado "fantasma"?



    Más de lo mismo. Las fronteras interiores son de tránsito libre para los ciudadanos españoles, y la francesa también por el tratado de Schengen. ¿Que control va a efectuar la república catalana? Y lo mismo con el tráfico aéreo y marítimo. ¿Se harán con el control aduanero así, por la cara? ¿Y que país va a reconocerlo?



    De hecho, sin saber el resultado de un referéndum que no se ha celebrado ni se sabe si se va a celebrar, quieren aprobar una ley de transitoriedad por si sale que sí. Más claro que esta historia es de independentistas para independentistas no puede estar.



    Habrá por tanto dos Jefes de Estado. El de España y el de los independentistas. Valiente pitorreo.



    ¿Les van a obligar? ¿O esperan que voluntariamente los garantes de la legalidad vigente se unan a una movida manifiestamente ilegal jugándose una inhabilitación? Vaya fantasía.



    ¿Y el resto de juzgados? ¿Y los fiscales? ¿Todo seguirá igual? ¿Y si alguien no quiere pagar los impuestos o las cotizaciones a la nueva República catalana? ¿A qué tribunales acudirá? ¿Y qué legislación aplicaran? Y esos tribunales ¿Qué sentencias consideraran vinculantes, la del TS catalán o español? ¿Quien le pagará sus sueldos? ¿El estado? ¿La Generalitat? ¿Los dos?



    Todos los funcionarios, incluidos los estatales ¿No? Por supuesto. La Agencia Tributaria, la Seguridad Social, el personal de seguridad y de justicia, en general todos los empleados públicos del estado estarán encantados de servir a esta pantomima de republica. Y si lo hacen y los inhabilitan ¿Ante qué tribunales se defenderán?

    ¿Y qué ejército les sustituirá? ¿Y que harán con el español? ¿Pedirles por favor que se vayan? ¿Echarlos?

    Y todo esto contando con que el gobierno central no haga nada.

    Esto es lo que en mi tierra se llama...

    UNA CHALAURA
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Pues me gustaría que me dijeras donde se recoge el derecho a decidir del valle de Arán, porque la previsión del aranés como lengua oficial de esa supuesta república catalana da a entender todo lo contrario.

    Respecto del reconocimiento internacional de la independencia catalana yo de tí no sería muy optimista. El hecho de que se produzca unilateralmente, contra la legalidad española y sin amparo explicito de la normativa internacional (basta leer la carta de Argel en la parte que toca la cuestión de las minorías para comprobarlo) creo que le otorga muy pocas posibilidades de éxito.

    El criterio general aplicado por el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas es el de mantenimiento de la integridad territorial salvo excepciones, las cuales son esencialmente tres:

    - Consideración del territorio como colonia
    - Ocupación militar
    - Violación de derechos humanos

    Es obvio que ninguno de ellos se cumple en Cataluña.

    Ha habido algún caso aislado y totalmente excepcional en el que esa independencia se ha reconocido y que el independentismo ha utilizado como argumento, pero son situaciones que no tienen nada que ver con la de Cataluña.

    Los únicos casos recientes de procesos potencialmente secesionistas en países occidentales (Quebec y Escocia) se han articulado mediante pactos con el estado al que pertenecen. Lo que Cataluña pretende supondría un precedente desestabilizante para todas las naciones de Europa y el mundo con tensiones nacionalistas en su seno. Incluso en Europa occidental hay casos similares: Flandes, Córcega, Padania, Baviera... Y no te cuento en la Europa del Este, un auténtico puzzle de minorias en cada estado. Reconocer que la vía unilateral es válida abriría una caja de Pandora que podría acabar con el proyecto de UE, el cual no pasa por su mejor momento después del Brexit.

    El caso es que esto deben tenerlo clarísimo los representantes del independentismo porque han recorrido medio mundo buscando apoyos sin resultado. O al menos sin resultados mínimamente válidos.

    Ya sé que hay cientos de miles de catalanes ilusionados con la independencia. Posiblemente sea el mayor obstáculo para encontrar una solución a este entuerto. A ver cómo se les explica, llegado el momento, que esa independencia no es viable, aunque por las encuestas del CEO parece que van tomando conciencia de ello poco a poco. Más bien se ha convertido en una huida hacia delante de sus políticos que no va a llevar a ninguna parte, un "quiero y no puedo", un "lo intenté hasta el final pero no me han dejado". La realidad, como apunta alguno, es que Oriol Junqueras ya ha empezado a cortejar a los comunes de cara a un posible gobierno de coalición, que probablemente será de corte republicanista y que mantendría la reivindicación del derecho a decidir. En eso ERC ha hecho un trabajador de fagocitación del catalanismo muy efectivo. Por primera vez desde el fin de la dictadura ganarían unas elecciones catalanas dejando muy tocados a los exconvergentes. En eso la jugada les ha salido a las mil maravillas.
    En resumidas cuentas: que no se puede hacer sin provocar una guerra

  27. #87
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Don Joaquín
    Registro
    09 jul, 17
    Mensajes
    1,045
    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
    Cataluña nunca va a ser independiente de España, porque si el propietario de cataluña que es españa, no quiere que se separe, no se separará nunca.
    Lo malo es que Cataluña es la región amargada de España. Parece que es un problema que arrastraremos siempre.

  28. #88
    Mitaz Omvre Mitaz Shur Avatar de BiomanAmarillo
    Registro
    23 ene, 15
    Mensajes
    12,340
    Hombre de acción. No rechazo polvos gratis. Con una envergadura de 18,5 cm y gordita dejo los coños rojos cual tomates. No desaprovechéis esta ocasión

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
    Registro
    11 jul, 17
    Mensajes
    10,124
    Cita Iniciado por Alone Walker Ver mensaje
    No, os los quedáis y fundáis la República Islámica de Cataluña. De nada.




    En resumidas cuentas: que no se puede hacer sin provocar una guerra
    Se puede ir a un proceso pactado, o a una declaración unilateral si se consigue reconocimiento internacional, que no es fácil. Y una guerra es una barbaridad, además de que Cataluña no tiene ejercito. Supongo que si sigue insistiendo y se ve que el independentismo va a más al final alguna solución habría que darle, pero hoy por hoy y siendote sincero, no creo que sea viable, independientemente de que a título personal piense que es un disparate.

  30. #90
    Observer Avatar de Alone Walker
    Registro
    09 sep, 14
    Ubicación
    Fuenlabrada
    Mensajes
    18,291
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    Se puede ir a un proceso pactado, o a una declaración unilateral si se consigue reconocimiento internacional, que no es fácil. Y una guerra es una barbaridad, además de que Cataluña no tiene ejercito. Supongo que si sigue insistiendo y se ve que el independentismo va a más al final alguna solución habría que darle, pero hoy por hoy y siendote sincero, no creo que sea viable, independientemente de que a título personal piense que es un disparate.
    Que el 1 - O lo podrán celebrar, no te digo que no. Independientemente del resultado, habrá batacazo indepe asegurado.

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •