Debate Si de joven no eres de izquierdas es que no tienes corazón, ...

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  1. #91
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ice Fox
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    Ya que citas Wikipedia:

    En los países nórdicos, el estado está envuelto en la organización y financiamiento del bienestar social disponible para los ciudadanos en mayor medida que otros países europeos. Por esta razón el modelo de bienestar es acompañado por un sistema de impuestos que tiene tanto una amplia base tributaria como un sistema de impuestos progresivo dirigido por una redistribución de los ingresos desde los miembros de la sociedad más ricos hasta los más pobres. El cuidado de salud público es una parte importante del modelo nórdico, asegurando servicios de salud de calidad independientemente de las circunstancias económicas del individuo.

    Los beneficios dados son más generosos que los dados por el modelo británico Beveridge, y en comparación con el sistema fiscal este tiene una mayor redistribución que el modelo de bienestar Bismarck.

    Algunos economistas que favorecen la forma de organización nórdica argumentan que esta es más simple y comprensible que en el caso de otros países de Europa. En los países de Escandinavia la mayoría de las tareas del bienestar social son asumidas por el estado o autoridades locales, y solo de una manera limitada por individuos, familias, iglesias u organizaciones nacionales de bienestar.

    Economistas en contra del sistema nórdico argumentan que el incremento en la interferencia del estado en todos los asuntos públicos y la forzada redistribución de los ingresos, dejan a los miembros más productivos de la sociedad con ganancias limitadas por su trabajo. Argumentan que el sistema "parece" trabajar por estar implementados en países pequeños con un alto nivel de educación uniforme acompañado con una fuerte ética que enfatiza en el valor del trabajo. Es interesante notar que a pesar de los generosos beneficios del bienestar social los niveles de desempleo en los países nórdicos son de los más bajos del mundo.

    Este modelo coexiste con el capitalismo y ha contribuido al desarrollo de un alto nivel de vida en la región. Es importante notar que el modelo de bienestar nórdico es un concepto abrazado en consenso tanto por partidos políticos de derecha como de izquierda. En ocasiones el nivel de beneficios es discutido, pero rara vez los beneficios en si.

    Si España encuentra petróleo, nos ponen su tasa impositiva a empresas y su flexibilidad del mercado laboral que aumente la productividad, quizás podamos tener un sistema de Estado de Bienestar como el suyo.

    https://es.portal.santandertrade.com...rca/fiscalidad

  2. #92
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    El desmán es sistemático (el capital), no tiene una cara visible a la que poder culpar, sino instrumentos, como la UE, o como el FMI, o la OMC o el Banco Mundial, mediante los cuales se representan las necesidades del capital.

    Un escenario: echa la mano a tu bolsillo y piensa si podrías tener un smartphone de 100 € si en China las condiciones de los trabajadores no fueran paupérrimas. Lo mismo con la ropa que llevas.
    El capitalismo requiere libertad en todos los sentidos. La derecha al final oprime al mercado al no dejarla libertad al igual que la izquierda
    Todo eso que comentas son fieramente anticspistalistas ya que regulan en exceso el mercado. El capital solo tiene una necesidad el que marca la oferta y demanda, esto que tú mencionas varían estas dos variables alterando y modificando a mal el mercado o capital o lo que tú quieras llamar.
    Supongo que no tendrás ni idea sobre fabricación competencias mano de obra, divisas etc
    Por eso sueltas esa auténtica chorrada de condiciones y demás argumentos de infantil

  3. #93
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    Si España encuentra petróleo, nos ponen su tasa impositiva a empresas y su flexibilidad del mercado laboral que aumente la productividad, quizás podamos tener un sistema de Estado de Bienestar como el suyo.

    https://es.portal.santandertrade.com...rca/fiscalidad


    Dinamarca es un país mucho más pequeño, con menos habitantes que la Comunidad de Madrid.

    Y aún así, la presión fiscal es mucho mayor que en Madrid y el sistema sanitario mucho peor. Tres años menos de esperanza de vida media.

    No hay nada en que inspirarse en Dinamarca. Aparte, es una monarquía de partidos como la nuestra y no hay separación de poderes.

  4. #94
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  5. #95
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    El capitalismo requiere libertad en todos los sentidos. La derecha al final oprime al mercado al no dejarla libertad al igual que la izquierda
    Todo eso que comentas son fieramente anticspistalistas ya que regulan en exceso el mercado. El capital solo tiene una necesidad el que marca la oferta y demanda, esto que tú mencionas varían estas dos variables alterando y modificando a mal el mercado o capital o lo que tú quieras llamar.
    Supongo que no tendrás ni idea sobre fabricación competencias mano de obra, divisas etc
    Por eso sueltas esa auténtica chorrada de condiciones y demás argumentos de infantil
    Estas hablando con un tío que me ha dicho que el sistema laboral danés, es como el de la URSS y el Estado de Singapur, como el de Cuba. Abandona toda esperanza con él.

  6. #96
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    Estas hablando con un tío que me ha dicho que el sistema laboral danés, es como el de la URSS y el Estado de Singapur, como el de Cuba. Abandona toda esperanza con él.
    he leido lo de Singapur y que las empresas son publicas y del sincope he cerrao el foro
    cuando descubra que el gobierno chino es propietario de la mayor parte de las empresas de alla (de ahi que esten ocultando el burbujon que tienen y la deuda brutal que tienen) que operan segun el en condiciones lamentables y tal...no se, pobrecico

  7. #97
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    he leido lo de Singapur y que las empresas son publicas y del sincope he cerrao el foro
    cuando descubra que el gobierno chino es propietario de la mayor parte de las empresas de alla (de ahi que esten ocultando el burbujon que tienen y la deuda brutal que tienen) que operan segun el en condiciones lamentables y tal...no se, pobrecico
    Y su voto vale lo mismo que el tuyo.
    Río por no llorar.

  8. #98
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    Y su voto vale lo mismo que el tuyo.
    Río por no llorar.
    lo que no entiendo es la ignorancia,como llegas y te inventas datos
    y luego mi favorito, te crees la propaganda
    AHORA VA A SER QUE LA PRENSA ES PROCAPITALISMO

  9. #99
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    De derechas de joven y de izquierdas de adulto.

  10. #100
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    De derechas de joven y de izquierdas de adulto.
    Coño!, Y eso??, Es al revés que yo.

  11. #101
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    Si España encuentra petróleo, nos ponen su tasa impositiva a empresas y su flexibilidad del mercado laboral que aumente la productividad, quizás podamos tener un sistema de Estado de Bienestar como el suyo.

    https://es.portal.santandertrade.com...rca/fiscalidad
    Quien tiene petroleo? Solo Noruega, que yo sepa. También tienen una producción agropecuaria totalmente subsidiada que absorbe enormes recursos para mitigar la dependencia alimentaria del exterior.

    Tasas impositivas: Altísimas, pero bien distribuidas y con conciencia sobre lo importante que es pagar impuestos. Igualito que aquí.

    En cuanto a la flexibilidad laboral, más de lo mismo. Es cierto que hay desregulación, pero eso también aporta mucho margen de maniobra a la negociación colectiva. Además, con los niveles de desempleo de estos países incluso el trabajador a título individual tiene bastante margen para negociar las condiciones de su contrato. En España, hoy por hoy, esa posibilidad es una quimera.

    Comparar los modelos nórdicos con el español ni tiene mucho sentido porque son realidades muy distintas incluso desde el punto de vista cultural. Hay aspectos que podrían imitarse (como el de la fiscalidad) pero otros solo servirían para empeorar auk más nuestro muy precarizado mercado laboral. Con tasas de desempleo bajas es posible flexibilizar todo lo que se quiera, pero con tasas altas se hace preciso aplicar normas que garanticen determinados derechos laborales para evitar que la presión de la demanda de empleo deteriore las condiciones de trabajo hasta el extremo. El libre mercado puede ser eficiente para los mercados de bienes y servicios o de productos financieros, pero los seres humanos somos otra cosa.

  12. #102
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    Quien tiene petroleo? Solo Noruega, que yo sepa. También tienen una producción agropecuaria totalmente subsidiada que absorbe enormes recursos para mitigar la dependencia alimentaria del exterior.

    Tasas impositivas: Altísimas, pero bien distribuidas y con conciencia sobre lo importante que es pagar impuestos. Igualito que aquí.

    En cuanto a la flexibilidad laboral, más de lo mismo. Es cierto que hay desregulación, pero eso también aporta mucho margen de maniobra a la negociación colectiva. Además, con los niveles de desempleo de estos países incluso el trabajador a título individual tiene bastante margen para negociar las condiciones de su contrato. En España, hoy por hoy, esa posibilidad es una quimera.

    Comparar los modelos nórdicos con el español ni tiene mucho sentido porque son realidades muy distintas incluso desde el punto de vista cultural. Hay aspectos que podrían imitarse (como el de la fiscalidad) pero otros solo servirían para empeorar auk más nuestro muy precarizado mercado laboral. Con tasas de desempleo bajas es posible flexibilizar todo lo que se quiera, pero con tasas altas se hace preciso aplicar normas que garanticen determinados derechos laborales para evitar que la presión de la demanda de empleo deteriore las condiciones de trabajo hasta el extremo. El libre mercado puede ser eficiente para los mercados de bienes y servicios o de productos financieros, pero los seres humanos somos otra cosa.
    Las tasas impositivas a las empresas son bastante más reducidas que las españolas. Si quieres, luego te averiguo exactamente cuáles son.
    La tasa de desempleo bajo, viene dada por la flexibilidad que tienen en su mercado laboral y las pocas trabas a la creación de nuevos negocios. Puedes buscar tú mismo la crisis de los 90 en los países nórdicos. Tuvieron que remodelar por completo su sistema laboral y económico porque estuvieron al borde de la quiebra.
    Dinamarca sí tiene petróleo. En 2014 extraía 172 mil barriles diarios. Hace un par de años encontraron nuevos yacimientos, no sé si estarán explotándolos, con lo que habrían aumentado su producción.

    Dinamarca es el 11o país con mayor libertad económica del mundo.
    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...Econ%C3%B3mica

  13. #103
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    Expliquémoslo con una analogía.

    Imagina que vivimos en la República Independiente de Este Hilo.
    Como es una República jóven, nos juntamos todos sus ciudadanos para montar un sistema social.
    Empezamos por la Sanidad. Montamos un sistema de salud que gasta 100€ al año.
    Como somos aprox. 20 foreros en el hilo, cada uno debería pagar 5€ de impuestos al año para cubrirlo.
    Y todos tendríamos médico.

    Pero resulta que yo estoy desempleado.
    Y los escasos 5€ que saco pidiendo limosna tengo que decidir sí gastarlos en comida o contribuir al sistema y pasar hambre.
    Aunque lo más justo es que todos contribuyamos igual,
    no creo que nadie tenga el problema de hacer una excepción
    -y trabajar un par de días más al año-
    para que yo no tenga que elegir entre comer o estar cubierto por un médico.

    Seguimos con las carreteras: lo mismo.
    Con la educación, justicia, defensa, monopolios naturales (infraestructuras que ha de ser únicas): lo mismo.

    Hasta ahí todo ok. Eso lo cubre cualquier sistema, no es Izquierda explícitamente.
    Todos los sistemas afrontan cosas comunes, y todos tienen individuos que no pueden cubrir su cuota cuya carga ha de desplazarse a otros individuos,
    ya sea mediante caridad, mediante agrupación específica (como por ejemplo el negocio de la ONCE), o incluso mediante un mínimo de reparto para cubrir lo básico a los necesitados, etc.



    Pero nuestra República sigue y la siguiente asamblea es para hablar de pagar el grupo de música que viene a las fiestas de la Proclamación.
    Y resulta que se propone exactamente el mismo esquema:
    que tú trabajes dos días más al año para que yo pueda disfrutar gratis de Chenoa haciendo el panoli en un escenario.

    Eso ya es Izquierda: el momento en el que la excepción la conviertes en norma, la extendemos indiscriminadamente a cualquier tipo de producto (sea básico o no), vinculas la obligación a la renta de la gente (sin importar cuánto sacrificio les haya costado obtenerla), y además no verificas que el destinatario de la solidaridad del sistema esté necesitado (¿todos los que se beneficiaron de un plan PIVE estaban próximos a la hambruna?).



    Si solo abogas por proveer de lo básico a las personas probadamente necesitadas
    (la mejor prueba es que luego no les de para consumir nada no-básico)
    creo que todos estamos de acuerdo,
    pero eso no es lo que diferencia a la Izquierda de los demás sistemas.
    De hecho no encontrarás una sola Izquierda -desde el Comunismo, hasta la Socialdemocracia- que se limite a eso.
    Pero si hablamos del reparto indiscriminado, por el simple delito de "poseer", y hacia cualquier destinatario por el simple mérito de "poseer menos",
    eso ya es patognomónico de la Izquierda,
    y a mí me parece ilegítimo de entrada (mucho más cuando además se corrompe).

    Mira por ejemplo el IBI.
    Todos tenemos que pagar los servicios municipales pero:
    ¿consumo más servicios por tener una casa más grande?.
    Evidentemente no.
    De hecho ni siquiera significa que sea más rico.
    Otro ha podido preferir una casa más modesta y con lo que le sobra comprarse un yate de siete palos.
    Pero como impera una idea de reparto indiscriminado,
    se vincula el importe del impuesto al "tamaño" de la casa, con una falsa apariencia de justicia,
    para pagar los servicios municipales -que además incluyen ocio- a los demás.

    Parece que poseer (por ejemplo una casa) sea un chollo.
    Pero realmente -para el obrerito promedio- es el resultado de mucho esfuerzo y mucho sacrificio,
    como para ver con buenos ojos el reparto con otro que se haya esforzado menos y sacrificado menos,
    o incluso para pagarle bienes no fundamentales que quien se haya esforzado igual pero con menos éxito.
    Así, si tú decides desarraigarte de tu pueblo para irte a trabajar por más dinero,
    te verás alejado de tu familia y encima compartiendo tu ganancia -vía reparto- con el que se queda.
    La fresa de Churchill bien podría haber sido:
    "si no te quejas de que se repartan lo tuyo -cuando te está costando desarraigarte de tus allegados trabajando en el culo del mundo- no tienes cerebro,
    pero si te quedas de que se repartan lo de otro -mientras tú te quedas cómodamente en el tu pueblo natal disfrutando de tu tiempo y tu familia- lo que no tienes es corazón".
    Perdona, ¿me tomas por tonto o por un crío? O eso o estás esbozando una descripción del estado del bienestar que ni por asomo coincide con el mío. ¿Pagar a Chenoa para que haga el panoli es de izquierdas? Esto e para mear y no echar gota.

    Mira, es que no voy a perder el tiempo contigo. O me hablas en serio o paso. Y si ese es el nivel que das, esto no es un Colegio para que tenga que instruir en cuestiones tan elementales. ¿Una casa grande que tributa más por IBI es una apariencia de justicia? Dime tú entonces qué criterio se sigue. Habrá casos puntuales de injusticia tributaria (he conocido muchos a lo largo de mi vida) pero para aplicar la tributación hay que emplear criterios, siempre discutibles. Si el sistema impositivo es muy complejo, te quejarás por lo farragoso que es y pedirás otro más inteligible. Pero si se simplifica al ser más genérico también te quejarás porque generara más situaciones injustas. Los ayuntamientos, la mayoría, no cuentan con medios humanos y materiales para sofisticar su modelo fiscal. Y la probabilidad de que alguien con una casa más grande tenga más capacidad económica es lo suficientemente alta como para considerarlo un criterio aceptable. Además, el calculo del valor catastral es muy complejo, deberías leer algo al respecto antes de opinar, hay que utilizar lo que se llama la ponencia de valores, por lo que el importe que sirve de base para el calculo del IBI varía no solo entre muncipios sino dentro de la misma localidad, según zonas. El esfuerzo que se hace para que el calculo del IBI sea lo más equilibrado posible es improbo. Y respecto de lo de Chenoa, y mira que me cuesta contestar, todos los ayuntamientos organizan sus fiestas e invitan a los artistas que les permite su presupuesto para que la gente se divierta. Todos, de izquierda, de derechas o mediopensionista. A lo mejor tu prefieres una conferencia sobre la reproducción del cangrejo rojo en el Orinoco, pero yo en las fiestas de mi ciudad después de dos copas me apetece otra cosa, y mientras mi ayuntamiento con el dinero de mis impuestos y de mis vecinos se lo pueda permitir, prefiero a la panoli de la Chenoa mismo. Total, si depués no me voy a acordar nada más que de lo bien que me lo pasé. Porque, aunque te parezca increible, cantar, bailar y reir también es bienestar. Me parece que tienes un cacao mental que te da para tres gorras, amigo mio.

  14. #104
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    Perdona, ¿me tomas por tonto o por un crío? O eso o estás esbozando una descripción del estado del bienestar que ni por asomo coincide con el mío. ¿Pagar a Chenoa para que haga el panoli es de izquierdas? Esto e para mear y no echar gota.

    Mira, es que no voy a perder el tiempo contigo. O me hablas en serio o paso. Y si ese es el nivel que das, esto no es un Colegio para que tenga que instruir en cuestiones tan elementales. ¿Una casa grande que tributa más por IBI es una apariencia de justicia? Dime tú entonces qué criterio se sigue. Habrá casos puntuales de injusticia tributaria (he conocido muchos a lo largo de mi vida) pero para aplicar la tributación hay que emplear criterios, siempre discutibles. Si el sistema impositivo es muy complejo, te quejarás por lo farragoso que es y pedirás otro más inteligible. Pero si se simplifica al ser más genérico también te quejarás porque generara más situaciones injustas. Los ayuntamientos, la mayoría, no cuentan con medios humanos y materiales para sofisticar su modelo fiscal. Y la probabilidad de que alguien con una casa más grande tenga más capacidad económica es lo suficientemente alta como para considerarlo un criterio aceptable. Además, el calculo del valor catastral es muy complejo, deberías leer algo al respecto antes de opinar, hay que utilizar lo que se llama la ponencia de valores, por lo que el importe que sirve de base para el calculo del IBI varía no solo entre muncipios sino dentro de la misma localidad, según zonas. El esfuerzo que se hace para que el calculo del IBI sea lo más equilibrado posible es improbo. Y respecto de lo de Chenoa, y mira que me cuesta contestar, todos los ayuntamientos organizan sus fiestas e invitan a los artistas que les permite su presupuesto para que la gente se divierta. Todos, de izquierda, de derechas o mediopensionista. A lo mejor tu prefieres una conferencia sobre la reproducción del cangrejo rojo en el Orinoco, pero yo en las fiestas de mi ciudad después de dos copas me apetece otra cosa, y mientras mi ayuntamiento con el dinero de mis impuestos y de mis vecinos se lo pueda permitir, prefiero a la panoli de la Chenoa mismo. Total, si depués no me voy a acordar nada más que de lo bien que me lo pasé. Porque, aunque te parezca increible, cantar, bailar y reir también es bienestar. Me parece que tienes un cacao mental que te da para tres gorras, amigo mio.
    Pues no te tomaba por tonto.
    En pasado. Porque ahora sí.

    Por cierto, Chenoa ha actuado incontables veces en patrocinio público. Busca 'Chenoa concierto gratuito'.

    Del resto paso de contestarte, porque si tu respuesta es "la derecha también lo hace" pues este no es mi debate. A lo mejor no son tan derecha como tú quieres hacer ver, si obligan a un individuo a pagar el ocio de los demás.

  15. #105
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Pues no te tomaba por tonto.
    En pasado. Porque ahora sí.

    Por cierto, Chenoa ha actuado incontables veces en patrocinio público. Busca 'Chenoa concierto gratuito'.

    Del resto paso de contestarte, porque si tu respuesta es "la derecha también lo hace" pues este no es mi debate. A lo mejor no son tan derecha como tú quieres hacer ver, si obligan a un individuo a pagar el ocio de los demás.
    Sigues cayendo en las mismas boberías. No digo lo de la derecha o la izquierda por eso. A lo que me refiero (me parece increíble que tenga que explicar esto) es que organizar un festejo publico no es pagarle a nadie el ocio, y lo hacen todos sean de la ideología que sean porque es lógico. Las fiestas populares lo bueno que tienen es precisamente eso, que son populares, abiertas a la participación de todos sin crear ciudadanos de primera y segunda. No hablo de regalar entradas de el Rey León ni nada parecido, sino de que dentro de la oferta cultural, deportiva y festiva de las administraciones públicas es totalmente normal que algunas sean abiertas a todo el público. ¿O es que la gente que no puede pagar la entrada no tiene derecho a ver una película de cine, una obra de teatro, un concierto o una actividad lúdica donde bailar y divertirse? Para ti eso ¿Es pagar el ocio a otra persona? ¿Pero de verdad crees eso?

    Lo de Chenoa lo has dicho tú, no yo. Y si da conciertos gratuitos me parece genial, pero fíjate. Esta sacrificando su ganancia económica en favor de todo el que quiera ir a verla ¿No es eso, de alguna manera, pagar el ocio de los demás? Ay, esta Chenoa. Vas a tener que hablar con ella para explicarle que eso no se puede hacer.

    Pero lo que me encanta es eso de que antes no me considerabas tonto y ahora si, simplemente porque he puesto de manifiesto tus chorradas. Me parece un poco el mundo al revés. De todos modos lamento no poder decir lo mismo. A mi tú me pareces tonto desde el principio hasta el final. Y mira que procuro no sentir eso por ti. Pero qué va, no lo consigo.
    Última edición por Italico; 25/07/2017 a las 00:18

  16. #106
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    Precisamente mi empresa trabaja con Singapur y mi hermano pasó dos años como ingeniero en una siderurgia de Dinamarca (En realidad la empresa era serbia pero el se pasó dos años en Dinamarca).
    Mi empresa, como empresa extranjera (las locales pagan menos), paga un 19% de impuestos sobre sus beneficios. Las empresas nuevas, no pagan ese impuesto de sociedades. El IVA es el 7%. Los trabajadores hasta 20 mil dólares al año, no pagan impuestos. A partir de ahí, empiezan a pagar desde el 3% hasta un máximo de un 20% si ganas más de 300 mil dólares. Hay unanimidad en todas las agencias internacionales en que es uno de los tres países con mayor facilidad para crear negocio y abrir empresas ¿¿y me estas contando que tienen un modelo similar al cubano?? EL PESO DEL SECTOR PÚBLICO EN SINGAPUR ES DEL 5% SOBRE SU PIB

    Dinamarca tiene un modelo laboral igualito al de la URSS. Sí, despido libre y gratuito, convenios individualizados entre empresa y trabajadores. Igualito.
    El peso de Singapur en el sector público supera el 60%. En serio, ya que crees que me invento cosas, dame las fuentes que digan lo contrario. ¿Sabes por qué no lo vais a hacer? Porque sólo podréis poner tonterías sin ningún peso argumentativo, únicamente propaganda de librecomercio, marianos, expansion... ni un solo dato oficial. Pista uno, para que vayas entendiendo las cosas, busca qué son las Government-owned companies.

    PD: Dinamarca funciona de facto con un sistema más similar al de la URSS que al de, no sé, RDC. No dije que funcione igual, dije que de facto es más parecido a un modelo socialista que a uno basado en la pura explotación. Por cierto, convenios individualizados narices, pero es lo que ocurre cuando sólo se lee a iluminados vendedores de judías mágicas. Infórmate sobre el funcionamiento de los sindicatos, comités de empresa y la legislación laboral de Dinamarca, y no seas paleto.

    Y no me cuentes películas de tu hermano ni de tu empresa, porque yo también las puedo contar y no tendrían ningún valor (trabajo con HK y China todos los días).

  17. #107
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    Cada año que pasa soy más de izquierdas
    Las drogas es lo que tienen, que te van comiendo el cerebro poco a poco.

  18. #108
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    El peso de Singapur en el sector público supera el 60%. En serio, ya que crees que me invento cosas, dame las fuentes que digan lo contrario. ¿Sabes por qué no lo vais a hacer? Porque sólo podréis poner tonterías sin ningún peso argumentativo, únicamente propaganda de librecomercio, marianos, expansion... ni un solo dato oficial. Pista uno, para que vayas entendiendo las cosas, busca qué son las Government-owned companies.

    PD: Dinamarca funciona de facto con un sistema más similar al de la URSS que al de, no sé, RDC. No dije que funcione igual, dije que de facto es más parecido a un modelo socialista que a uno basado en la pura explotación. Por cierto, convenios individualizados narices, pero es lo que ocurre cuando sólo se lee a iluminados vendedores de judías mágicas. Infórmate sobre el funcionamiento de los sindicatos, comités de empresa y la legislación laboral de Dinamarca, y no seas paleto.

    Y no me cuentes películas de tu hermano ni de tu empresa, porque yo también las puedo contar y no tendrían ningún valor (trabajo con HK y China todos los días).

    Aquí te van algunos datos, ¿y tú, puedes decir de dónde te sacas tus datos?


    Economía Singapur, por la Wiki:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Singapur


    Datos económicos por Santander:
    https://es.portal.santandertrade.com...ica-y-economia

    Fiscalidad:
    https://es.portal.santandertrade.com...pur/fiscalidad

    Cómo abrir una empresa en Singapur:
    http://www.saporedicina.com/es/abrir-sociedad-singapur/


    Índice libertad económica por la fundación Heritage:
    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...Econ%C3%B3mica

    Políticas de Singapur para salir de la pobreza absoluta en los años 60:
    http://www.libremercado.com/2015-04-...do-1276544926/


    Sobre el mercado laboral danés, tan sovietizado :

    http://www.esflspain.org/el-mercado-...-en-dinamarca/

    http://juanramonrallo.com/2015/10/to...rca/index.html

    http://www.libremercado.com/2016-01-...namarca-77862/

    https://es.wikipedia.org/wiki/Flexiguridad

    https://www.elblogsalmon.com/entorno...l-modelo-danes

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/co.../Dinamarca.htm "En el caso de que dicha empresa no esté adherida a ningún convenio colectivo, los salarios se podrán negociar libremente. En Dinamarca no existe el salario mínimo interprofesional."




    Te pongo de nuevo el índice de libertad económica para que vuelvas a mirar la posición de Dinamarca en el índice:
    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...Econ%C3%B3mica
    Última edición por Ice Fox; 25/07/2017 a las 08:49

  19. #109
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    Y si de viejo no eres de derechas es que no tienes cerebro.

    ¿Alguno "ha sufrido" el cambio de "lado" a lo largo de su vida?.
    De joven me la sudaba todo, y cuando me hice viejo me hice nazi 100% real no fake 1link mega, porque es la autentica salud socio-cultural-economica y punto

  20. #110
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    Aquí te van algunos datos, ¿y tú, puedes decir de dónde te sacas tus datos?


    Economía Singapur, por la Wiki:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Singapur


    Datos económicos por Santander:
    https://es.portal.santandertrade.com...ica-y-economia

    Fiscalidad:
    https://es.portal.santandertrade.com...pur/fiscalidad

    Cómo abrir una empresa en Singapur:
    http://www.saporedicina.com/es/abrir-sociedad-singapur/


    Índice libertad económica por la fundación Heritage:
    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...Econ%C3%B3mica

    Políticas de Singapur para salir de la pobreza absoluta en los años 60:
    http://www.libremercado.com/2015-04-...do-1276544926/


    Sobre el mercado laboral danés, tan sovietizado :

    http://www.esflspain.org/el-mercado-...-en-dinamarca/

    http://juanramonrallo.com/2015/10/to...rca/index.html

    http://www.libremercado.com/2016-01-...namarca-77862/

    https://es.wikipedia.org/wiki/Flexiguridad

    https://www.elblogsalmon.com/entorno...l-modelo-danes

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/co.../Dinamarca.htm "En el caso de que dicha empresa no esté adherida a ningún convenio colectivo, los salarios se podrán negociar libremente. En Dinamarca no existe el salario mínimo interprofesional."




    Te pongo de nuevo el índice de libertad económica para que vuelvas a mirar la posición de Dinamarca en el índice:
    https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8D...Econ%C3%B3mica
    Pero vamos a ver, fíjate en la tontería de fuentes que pones. Estudios para la libertad, libremercado, Santander, Juan Ramón Rallo, Wikipedia. Eres muy tarugo. ¿Has buscado lo que te puse en el anterior comentario?

    Ahora siendo serios. No puedes pretender debatir si tus fuentes son de ese tipo, porque no son válidas. El estado de Singapur controla gran parte de su economía, desde el puerto, a las aerolíneas, la energía, el transporte, las finanzas. Como te lo dejé ahí atrás, es tan sencillo como buscar las Government-owned companies de Singapur. Si afinas un poquito hasta encuentras el porcentaje de participación estatal en las empresas, que se cuentan por cientos. Ya sin hablar de su sistema político. Singapur es la antítesis de las tonterías que venden en esas webs que citas.

    Sobre el enlace del ministerio sobre Dinamarca, puedes leerlo completo Y repito, infórmate sobre sus convenios y el nivel de sindicalización, 3 veces mayor que el de España, por cierto.

    Hay que informarse más antes de sacar la lengua a pastar, porque al final ocurre lo que ocurre. Han llegado unos señores de traje a venderos judías mágicas, y se las habéis comprado. No pasa nada, todos cometemos errores, y esto se cura leyendo. Sinceramente, vuestro voto no debería contar.

  21. #111
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    Las drogas es lo que tienen, que te van comiendo el cerebro poco a poco.
    No me drogo, pero sí sé leer

  22. #112
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero vamos a ver, fíjate en la tontería de fuentes que pones. Estudios para la libertad, libremercado, Santander, Juan Ramón Rallo, Wikipedia. Eres muy tarugo. ¿Has buscado lo que te puse en el anterior comentario?
    Sí, no te sirve ninguna fuente, sólo sirve tu opinión que aún no has fundamentado de ningún modo.

    Ahora siendo serios. No puedes pretender debatir si tus fuentes son de ese tipo, porque no son válidas. Eso, que no te vale nada que no se adapte a tu credo. Es lo que pasa con los fundamentalismos religiosos. El estado de Singapur controla gran parte de su economía, desde el puerto el puerto está operado por diferentes empresas privadas que pagan el alquiler de los muelles, a las aerolíneas Singapur Airlines es una empresa de capital privado que cotiza en el mercado, aunque el Estado tenga una participación, sigue siendo una empresa de libre mercado. El aeropuerto sí es gubernamental de gestión privada, ahora creoq ue lo gestiona GIP, pero recuerdoq ue un par de años lo llevó Ferrovial., la energía Singapore Power es una corporación de empresas privadas y de capital público. Creoq ue también ignoras que un trabajador público en Singapur no es un funcionario europeo, el transporte su red de autobuses es privada, si has estado en Hong Kong o Singapur, verás que hay diferentes compañias de bus operando por la ciudad, las finanzas . Como te lo dejé ahí atrás, es tan sencillo como buscar las Government-owned companies de Singapur. Si afinas un poquito hasta encuentras el porcentaje de participación estatal en las empresas que el estado compre acciones no significa que esa empresa sea pública, sólo significa que invierte sus ahorros en empresas, no en su propia deuda, como hace Europa. , que se cuentan por cientos. Ya sin hablar de su sistema político ¿Su sistema político es Estatal, en serio? no me lo esperaba para nada. . Singapur es la antítesis de las tonterías que venden en esas webs que citas. Esto es como discutir que el color verde es verde a un tío empeñado en decir que es amarillo.

    Sobre el enlace del ministerio sobre Dinamarca, puedes leerlo completo Sabes leer pero no sabes comprender lo que lees, hay unos convenios por defecto, que la empresa que quiera los puede aceptar o no.
    Y repito, infórmate sobre sus convenios y el nivel de sindicalización, 3 veces mayor que el de España Qué sorpresa, los sindicatos libres tienen mayor credibilidad y asociación que los Estatales.

    Hay que informarse más antes de sacar la lengua a pastar, porque al final ocurre lo que ocurre. Han llegado unos señores de traje a venderos judías mágicas, y se las habéis comprado. No pasa nada, todos cometemos errores, y esto se cura leyendo. Sinceramente, vuestro voto no debería contar. Se te ve docto en economía.

  23. #113
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    Veo que te quedan los últimos coletazos. Debe ser jodido, te imagino sacando pecho mil veces de lo liberal que eres por haberte leído un par de artículos, y resulta que te has comprado la plantación completa de judías mágicas. La culpa es mía por entrar al trapo. De todos modos, entiendo que seas terco y te resistas a volver a tu cueva. La próxima vez que quieras arreglar el mundo con tus colegas igual te lo piensas dos veces antes de abrir la boca.

    No me sirven fuentes que sean pura propaganda, porque se apoyan en ideología y no en datos. Son inútiles. Con respecto a las fuentes, te he dado una pista, y has sido tan vago que sólo has entrado en Wikipedia. Eso hay que mejorarlo.

    Buenos, vamos allá. El puerto de Singapur pertenece y es gestionado por el gobierno (Temasek, lo leerás varias veces en este comentario). Singapur Airlines pertenece en un 81% al gobierno, cotice o no embolsa, ¿hasta qué punto es de capital privado una empresa que tiene sólo un 19% de capital privado? Singapore Power es una empresa que pertenece a Temasek, que pertenece al gobierno. Con respecto a transporte, la red es pública, a pesar de lo cual, y como en casi todos los países del mundo, tamibén operan empresas privadas. El sistema de transporte público también le pertenece a Temasek jojo, que no a una concesionaria privada. Y podemos seguir, pero espero que no sea necesario.


  24. #114
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    Veo que te quedan los últimos coletazos. Debe ser jodido, te imagino sacando pecho mil veces de lo liberal que eres por haberte leído un par de artículos, y resulta que te has comprado la plantación completa de judías mágicas. La culpa es mía por entrar al trapo. De todos modos, entiendo que seas terco y te resistas a volver a tu cueva. La próxima vez que quieras arreglar el mundo con tus colegas igual te lo piensas dos veces antes de abrir la boca.

    No me sirven fuentes que sean pura propaganda, porque se apoyan en ideología y no en datos. Son inútiles. Con respecto a las fuentes, te he dado una pista, y has sido tan vago que sólo has entrado en Wikipedia. Eso hay que mejorarlo.

    Buenos, vamos allá. El puerto de Singapur pertenece y es gestionado por el gobierno (Temasek, lo leerás varias veces en este comentario). Singapur Airlines pertenece en un 81% al gobierno, cotice o no embolsa, ¿hasta qué punto es de capital privado una empresa que tiene sólo un 19% de capital privado? Singapore Power es una empresa que pertenece a Temasek, que pertenece al gobierno. Con respecto a transporte, la red es pública, a pesar de lo cual, y como en casi todos los países del mundo, tamibén operan empresas privadas. El sistema de transporte público también le pertenece a Temasek jojo, que no a una concesionaria privada. Y podemos seguir, pero espero que no sea necesario.

    Temasek es una compañía de inversiones, es conocida por cualquiera que opere en bolsa. Creoq ue el problema viene porque eres incapaz de comprender que algunos Estados pueden tener sus inversiones en empresas y estas seguir operando de forma independiente, sin funcionarios ni senadores de por medio. China es el mayor accionista de EEUU y no controla el país. Por esa misma razón, porque Temasek opera independientemente del gobierno y no necesita ningún tipo de aprobación ni permisos, Temasek tiene triple A en todas las auditorías de calificación.

    Te he dado variedad de enlaces, pero nunca te va a valer ninguna fuente. Tu no has dado ninguna.
    Pero que sí, ok, tu ganas. Singapur es un estado socialista y el mercado laboral danés es igualito al de la URSS. Tú si que te apoyas en datos y no en ideología.

  25. #115
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    El sistema laboral de Dinamarca funciona de facto de manera más similar al de la URSS que al de, no sé, RDC. Segunda, el peso real del PIB del estado de Singapur es jorobadamente alto. Te lo comenté antes, modelo muy similar al cubano.
    Cito para que no caiga en el olvido, por ser jodidamente apoteósico.

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