CitarMaravilloso.Iniciado por Forofgold
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si todos pensaran como tu.
Si todos pensaran como tu.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Maravilloso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si todos pensaran como tu.
Cada día más simple. Pues anda que no ha cambiado nada el PSOE desde entonces. Además, hace mucho.que no voto siglas, ni charlatanes de feria exapesebrados de los ladrones del PP que venden participacipaciones de lotería falsas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mí Largo Caballero no me representa en absoluto, defendía una versión del socialismo que rechazo y jamás me verás defenderlo. Pero si tú apoyas el homenaje a un traidor filofascista y golpista está claro dónde te sitúa eso. Un tipo que financia a los pistoleros falangistas, que apoya el intento de golpe de Estado de Sanjurjo, que se declara admirador del fascismo, que en sede parlamentaria anima veladamenre al Ejercito a sublevarse, que no sólo busca el apoyo de una potencia extranjera para una hipotética rebelión militar (rebelión, si ¿Te suena?) sino que incluso compra armas para utilizarlas en dicha rebelión ¿Y cuelgas un hilo para apoyar un homenaje en su honor? ¿Y tú te consideras demócrata? ¿Y tú hablas de defender la Constitución?
A ti solo te caben dos explicaciones. O eres un fascista solapado, o no sabes no en lo que crees. Pero de demócrata no tienes tú una puta mierda.
Y ahora ala, al Valle de los Caídos a levantar el brazo, que es lo que te pone.
Nunca en mi vida he levantado el brazo por nadie. No como el PSOEEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y tú puedes decir que Largo Caballero no te representa, y yo puedo fingir que me lo creo, pero pongamos el caso de que alguien te dice que va a votar al redivivo NSDAP, pero que a él Goebbels no le representa, o que va a votar al PCE, pero que a él Stalin (el jefe del PCE, sí) no le representa. ¿Qué le dirías tú?
Si fueras una persona sensata, le dirías que el simple hecho de que el partido no haya sido capaz de refundarse y quitarse unas siglas manchadas de sangre tiene un significado importante, y que al votar a un partido así, refrendas su historia y sus crímenes.
No sabes cómo tocais los cojones la gente que hablais sin saber.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Nunca en mi vida he levantado el brazo por nadie. No como el PSOE
Y tú puedes decir que Largo Caballero no te representa, y yo puedo fingir que me lo creo, pero pongamos el caso de que alguien te dice que va a votar al redivivo NSDAP, pero que a él Goebbels no le representa, o que va a votar al PCE, pero que a él Stalin (el jefe del PCE, sí) no le representa. ¿Qué le dirías tú?
Si fueras una persona sensata, le dirías que el simple hecho de que el partido no haya sido capaz de refundarse y quitarse unas siglas manchadas de sangre tiene un significado importante, y que al votar a un partido así, refrendas su historia y sus crímenes.
Pues claro que se ha refundado, surgiendo una escisión llamado "PSOE sector historico" que lideraba Rodolfo Llopis, que después pasó a llamarse Partido de Acción Socialista y que actualmente forma parte de Izquierda Unida. Eso sucedió en el XXV Congreso del PSOE celebrado en Toulouse (Francia) Al PSOE "histórico" se unieron los socialistas marxistas y autogestionarios, mientras que en el sector renovado se integran los que defienden posiciones socialdemocratas.
Tú, en cambio, vas de pseudodemócrata mientras defiendes el franquismo. Debería darte vergüenza ser tan falso.
Última edición por Politikon; 16/07/2018 a las 16:51
No se ha refundado lo bastante como para cambiarse el nombre PSOE, bajo el que se cometieron tantos crímenes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Su propio fundador amenaza de muerte a Maura en el Congreso, quien luego muere asesinado. El resto de crímenes del PSOE los conoces bien, no voy a enumerarlos, no sé si me cabría en un solo post.
Hoy votar al PSOE es asumir su historia.
Eso es una soberana estúpidez. Ahora resulta que como me meaba de chico en la cama, me tengo que cambiar de nombre o si no tengo que asumir que soy un guarro meón.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De verdad no te das cuenta de lo absurdo e infantil que eres?
El PSOE que tú votas no es el PSOE original... pero el Franco que quieres desenterrar -después de 40 años muerto- sigue siendo el mismo que cuándo era CaudilloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé si aplaudir con más fuerza tu hipocresía, tu demagogia o tu estupidez!
¿Te parece de verdad absurdo decir que el que vote al partido Nacional Socialista Alemán es un puto nazi y que avala los asesinatos de su régimen?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues lo mismo. A ver si eres capaz de ver tu propia incoherencia. No pasáis los filtros que nos pedís a los demás. Siempre la ley del embudo, lo ancho para vosotros.
¿Pero el partido nazi ha evolucionado? ¿Ha modificado su ideario? ¿Tenía corrientes moderadas y radicales en su seno? ¿Se han escindido los más ultra, quedando solo los moderados?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Pero no te das cuenta que tus ejemplos son absurdos y ridículos?
Encima esa regla que pone, no se sostiene muy bien, no sé yo, con su querida monarquíaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ah, pero es que los crímenes de la monarquía siempre lo han sido contra su propia esencia, pues la defensa y promoción del estado está en su esencia, y no hay mayor crimen que la traición a esos principios.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Encima esa regla que pone, no se sostiene muy bien, no sé yo, con su querida monarquía
Sin embargo, desde mi punto de vista, la traición a la nación está en la esencia del socialismo, y con mayor intensidad en el comunismo español, siempre supeditado a intereses extranjeros y enemigos.
Saludos Elessar.
Claro que tenía de todo eso. Ahora hay una corriente del NSDAP, prohibida en Alemania, que ha prometido no volver a ejecutar judíos ni invadir Polonia. Están, según tú rehabilitados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Son democratas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Claro que tenía de todo eso. Ahora hay una corriente del NSDAP, prohibida en Alemania, que ha prometido no volver a ejecutar judíos ni invadir Polonia. Están, según tú rehabilitados.
Creo que estos catalanes son mucho mas fachas que Franco. Quieren a su "pais Cataluña" mucho más que Franco a España. Pero bueno, para ti, los enemigos de tus enemigos, son tus amigos, jeje Cambia cualquier discurso independentista y donde diga Cataluña, pones España, que no vas ni a poder terminar de leerlo del asco que te va a dar. Eso si, si ponen Cataluña, todo perfectoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No termino de entender lo primero. Quiero decir, con un monárquico (en sentido neutro) difiero ideológicamente, como bien es conocido, aunque nada mas, no considero que sea alguien peligroso para el país, lo que si sería, no sé, un fascista. Lo respeto. Y no le achaco el que apoye a una institución absolutista o que fue filofranquista (recordemos a Alfonso XIII y sus elogios al Movimiento Nacional) porque reconozco la evolución de las instituciones durante la historia y el hecho de que hay ciertos legados que no deben cargarse a las espaldas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por eso reclamo yo también, que, por ejemplo, cuando me declaro socialista y republicano, no se me achaquen muertes que no cometí o se me considere un sujeto repudiable de antemano. Ponernos a examinar todas las aristas de la ideología pasando lista a cada error o exceso histórico sería arduo y no haría honor a la verdad. Pasa con las banderas, yo creo que no les resta tanto la legitimidad el mal que se hiciera con ellas antes sino el actual, importa menos el legado de épocas pasadas que en muchos casos son un mundo opuesto, que la proyección que los símbolos (y las ideas) vierten sobre un futuro que creemos mejor, pero que vaya, del que consideramos todos que estamos razonablemente próximos, y por el que tenemos que responder ya.
En el caso del PSOE, y por lo que entré en la discusión, me parece que la voluntad democrática del partido es innegable. No tendría problema en que se utilizaran siglas de un partido de derechas que en algún momento derramó sangre, si sé que ahora está bien lejos de aquello.
Última edición por Elessar; 16/07/2018 a las 22:02
A mí los nacionalismos me repugnan todos. TODOSEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Absolutamente, y aman las flores y el campo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya veo cuál es tu opinión sobre la democracia. Una mariposónada ¿Verdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y no ves una falta de autocrítica y de respeto a nuestras generaciones que ese partido ni siquiera se cambie las siglas, aunque sea por respeto a los familiares de los asesinados por ellos? Lo digo porque luego el PSOE va abanderando la Memoria Histórica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No me estás comprendiendo. Es un caso hipotético. Ese redivivo NSDAP no existe salvo en mi imaginación, pero supón que existe. ¿Te parecería que pese a lo que digan, el mantener las siglas, y el orgullo por sus fundadores (ambas cosas que hace el PSOE) no les inhabilita para tomarlos seriamente como un partido demócrata?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo en la democracia, como mal menor, y absolutamente en el Estado de Derecho y en la Ley. En eso soy inflexible.
No me estás comprendiendo. Es un caso hipotético. Ese redivivo NSDAP no existe salvo en mi imaginación, pero supón que existe. ¿Te parecería que pese a lo que digan, el mantener las siglas, y el orgullo por sus fundadores (ambas cosas que hace el PSOE) no les inhabilita para tomarlos seriamente como un partido demócrata?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo en la democracia, como mal menor, y absolutamente en el Estado de Derecho y en la Ley. En eso soy inflexible.
Vamos a cambiarle el nombre al franquismo también. Podríamos llamarlo Paquismo, o Culonismo, o Carmencollarismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No hace falta. Ningún partido reivindica su legado, ni pretende seguir su política ni ideario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La democracia como mal menor. ¿Y como sería el bien mayor?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, pero ya te digo, como no me parecería mal que la CEDA, por ejemplo, siguiera existiendo (que las lió, desde luego las JAP mucho).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿El PSOE y el NSDAP son comparables? Qué oye, en el PSOE había gente deseosa de ir a una dictadura y cepillarse a la oposición, nunca lo negaré. Pero no era un partido per se opuesto a un sistema democrático, y viene de la tradición de los partidos socialistas europeos, de la Segunda Internacional, que desde Bernstein no apoyaban una vía violenta hacia el socialismo.
Pero que había gente que si y que se mató a curas por serlo, o a gente de derechas por serlo, pues claro. Y a muchos nos avergüenza.
Última edición por Elessar; 16/07/2018 a las 22:54
No seas retorcido. El bien mayor sería un sistema justo, una auténtica aristocracia, entendida en el sentido etimológico de la palabra, como el gobierno de los mejores.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero eso es un ideal imposible.
Así yo, al igual que Churchill pienso que la democracia es el peor de los sistemas, descontando todos los demás.
Bueno, entonces tienes una postura más consecuente. Sin embargo hay gente que se escandaliza por el franquismo, que ni siquiera existe como partido ni como movimiento estructurado y luego no tiene reparos en votar a PSOE o PCE.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El PSOE y el NSDAP no creo que son comparables, pero ambos tienen pasados muy reprobables y a eso es a lo que me refiero. Considéralo una comparación en el orden cualitativo y no cuantitativo.
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