Debate Sobre el concepto de libertad republicana y la prensa española
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netzalus
Quiero que sepas que si no te tengo en ignorados es porque se te ve un tío culto y estudiado, y hasta un reloj roto da la hora bien dos veces al día.
Deja las drogas. O reduce la medicación, paranoico.
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Patrimonio para lelos
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Italico
Deja las drogas. O reduce la medicación, paranoico.
Deja de incitar a las drogas. Y de incitar a la automedicación.
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netzalus
Deja de incitar a las drogas. Y de incitar a la automedicación.
Pero como una puta cabra, vaya.
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Patrimonio para lelos
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Italico
Pero como una puta cabra, vaya.
Puta tu mujer.
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netzalus
Puta tu mujer.
¿No serás Pocholo, verdad?
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Italico
¿De verdad propones un debate serio sobre este tema en FP? Si aquí la gente lee La Gaceta, OKdiario o incluso La Razón. ¿Que puedes esperar?
Y ven la Secta......ah que es verdad,los que ven ese canal son los listos republicanos.Por cierto no leo ninguno de esos que citas.
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Cid36
Y ven la Secta......ah que es verdad,los que ven ese canal son los listos republicanos.Por cierto no leo ninguno de esos que citas.
En la Sexta hay pluralidad a pesar de su marcado sesgo ideologico. De hecho personajes como Inda y Marhuenda son fijos, y siempre hay representantes del PP, de Ciudadanos, otros periodistas de perfil conservador y van invitados de todos los palos. A pesar de todo no creas que no soy consciente de que es un medio tendencioso aunque también pega sus bandazos. No, no es buena idea utilizar siempre los mismos medios para informarse. Es bueno diversificar y a mi también me gustan periodistas que no son para nada de izquierdas
Y no te des por aludido. Ya nos vamos conociendo y deberías saber que no te incluyo en ese grupo. Desde la discrepancia te tengo respeto y creo que se me nota, o al menos debería.
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Italico
En la Sexta hay pluralidad a pesar de su marcado sesgo ideologico. De hecho personajes como Inda y Marhuenda son fijos, y siempre hay representantes del PP, de Ciudadanos, otros periodistas de perfil conservador y van invitados de todos los palos. A pesar de todo no creas que no soy consciente de que es un medio tendencioso aunque también pega sus bandazos. No, no es buena idea utilizar siempre los mismos medios para informarse. Es bueno diversificar y a mi también me gustan periodistas que no son para nada de izquierdas
Y no te des por aludido. Ya nos vamos conociendo y deberías saber que no te incluyo en ese grupo. Desde la discrepancia te tengo respeto y creo que se me nota, o al menos debería.
Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
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Cid36
Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
Pues yo si leo de los que te gustan a ti jeje
Ciertamente hay buenos periodistas en casi todos los medios. Gente a la que no leo tengo poca: Ruben Amón, Jiménez Losantos...poco mas.
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Cid36
Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
Si, a mi también me pasa, hay auténtico panfleteo, e incluso diría que de un tiempo a esta parte los medios tienen más dirigismo politico, especialmente los periódicos, y eso dificulta más estar razonablemente bien informado, algo esencial para poderte formar opinión correctamente. Es interesante el tema propuesto por el OP, ha hecho una referencia a la libertad republicana y no entiendo muy bien porqué, dado que puede existir esa misma libertad o incluso más en una monarquía parlamentaria. En el Reino Unido, por ejemplo, hay medios de muy buena calidad.
Complejo este asunto y casi inevitables las "manipulaciones" y las "omisiones intencionadas" en materia informativa cuando se quiere hacer valer un argumento. Hasta yo mismo he caído en ello alguna vez, y mira que lo critico con crudeza. Así que tampoco me parece justo ser muy severo en esta cuestión. Al menos que lo que nos llegue sea razonablemente fidedigno, contrastado y que lo acompañen voces discrepantes para tener una visión plural. Con eso ya se puede funcionar, más o menos.
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Anti-Charos Death Squad
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Italico
Tu preñar a mi niña. Te lleva dándote hostias de Sevilla hasta tú casa, pringao. Será tonto del culo el moro mierda
Bien, bien, ya me has dicho la ciudad. Ya queda menos
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Hakwon
Bien, bien, ya me has dicho la ciudad. Ya queda menos
Está en mi perfil, GILIPOLLAS
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Anti-Charos Death Squad
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Italico
Está en mi perfil, GILIPOLLAS
¿De verdad crees que me importas más que la pelusa de mi ombligo como para que me moleste en husmear en tu perfil?
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Hakwon
¿De verdad crees que me importas más que la pelusa de mi ombligo como para que me moleste en husmear en tu perfil?
Pues entonces ¿Porqué me citas constantemente? Olvídame y punto, imbécil.
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Cid36
Leo El País,El mundo, Libertad digital ,El Confidencial,ABC y alguno por ahí que cotilleo.Intenté leer los podemitas pero me entraba tal ira con lo escribían que empezaba a ser malo para mi Salud mental.
Vamos, que lees periodicos que dicen exactamente lo mismo. La unica diferencia es en el grado y el nivel del insulto que propinan a los adversarios politicos.
Solo hay que leer los conentarios de los lectores en las verdiones digitales para darse cuenta de que esos periodicos son exactamente lo mismo.
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Italico
Si, a mi también me pasa, hay auténtico panfleteo, e incluso diría que de un tiempo a esta parte los medios tienen más dirigismo politico, especialmente los periódicos, y eso dificulta más estar razonablemente bien informado, algo esencial para poderte formar opinión correctamente. Es interesante el tema propuesto por el OP, ha hecho una referencia a la libertad republicana y no entiendo muy bien porqué, dado que puede existir esa misma libertad o incluso más en una monarquía parlamentaria. En el Reino Unido, por ejemplo, hay medios de muy buena calidad.
Complejo este asunto y casi inevitables las "manipulaciones" y las "omisiones intencionadas" en materia informativa cuando se quiere hacer valer un argumento. Hasta yo mismo he caído en ello alguna vez, y mira que lo critico con crudeza. Así que tampoco me parece justo ser muy severo en esta cuestión. Al menos que lo que nos llegue sea razonablemente fidedigno, contrastado y que lo acompañen voces discrepantes para tener una visión plural. Con eso ya se puede funcionar, más o menos.
Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.
Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.
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Super_Kant
Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.
Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.
Es que no sé porque haces referencia a la República. Debe ser algún cuestión que desconozco, alguna definición genérica de la que no tengo conocimiento, porque eso que dices de la libertad no veo que tenga un vínculo a la república, salvo por los orígenes de la revolución liberal burguesa frente a la monarquía absolutista, pero entonces no había medios de comunicación propiamente dichos.
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Italico
Es que no sé porque haces referencia a la República. Debe ser algún cuestión que desconozco, alguna definición genérica de la que no tengo conocimiento, porque eso que dices de la libertad no veo que tenga un vínculo a la república, salvo por los orígenes de la revolución liberal burguesa frente a la monarquía absolutista, pero entonces no había medios de comunicación propiamente dichos.
Es que no hago ninguna referencia a la republica, es lo que te estaba explicando antes. Hay libertad positiva, libertad negativa y libertad republicana. Puedes tomarlo como un nombre, aunque logicamente el concepto esta englobado en una "filosofia" mas amplia.
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De Wikipedia: "Liber o Líber ("el libre", también conocido como Liber Pater, "Padre Liber"), en la mitología romana, era un dios de la FERTILIDAD, la viticultura, el vino y la libertad. Era una deidad patrona de los plebeyos de Roma y fue parte de la tríada del Aventino junto a Ceres y Libera. Su fiesta, Liberalia, que se celebraba el 17 de marzo, llegó a asociarse a la LIBERTAD DE EXPRESIÓN y los DERECHOS inherentes a la MAYORÍA DE EDAD. Su culto y funciones se asociaron cada vez más con Baco y su equivalente griego Dioniso, cuyas mitologías llegaron a compartir."
La libertad siempre se ha entendido como la capacidad de crear, unirse a una causa, contraer matrimonio, etc. Es más libre un vagabundo de Francia que un norcoreano al que el Estado le cubre sus necesidades básicas. Así que no me trago que uno no sea libre porque esté apesebrado porque en cualquier caso él es libre para ser un apesebrado.
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Super_Kant
Vamos, que lees periodicos que dicen exactamente lo mismo. La unica diferencia es en el grado y el nivel del insulto que propinan a los adversarios politicos.
Solo hay que leer los conentarios de los lectores en las verdiones digitales para darse cuenta de que esos periodicos son exactamente lo mismo.
Tienes que entender el concepto de libertad republicana como un concepto individual englobado en un sentimiento o ideal. No tiene por que estar asociado necesariamente a la forma de gobieno monarquia/republica. No te pierdas en el nombre.
Sobre los periodicos en UK...sufren de los mismos males que los espñaoles, aunque si que es verdad que en menor medida.
Que los lea no significa que me crea a pies juntillas todo lo que escriben.Si te sirve de ejemplo ninguno de ellos halagan precisamente mi ideología.Y tú has encontrado ya ese periódico totalmente independiente?Sigues creyendo en esa utopía?
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Cid36
Que los lea no significa que me crea a pies juntillas todo lo que escriben.Si te sirve de ejemplo ninguno de ellos halagan precisamente mi ideología.Y tú has encontrado ya ese periódico totalmente independiente?Sigues creyendo en esa utopía?
Es que tú ideologia es muy difícil de alagar desde el punto de vista periodistico, porque tradicionalmente ha estado muy reñida con la libertad de prensa.
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Que la prensa y los medios de comunicación en general no son libres es un hecho que a día de hoy practicamente no lo niega nadie, ni siquiera los propios periodistas. En principio se establecía un lugar para que los medios pudiesen expresar su opinión parcial, eran los espacios editoriales, pero evidentemente esto no ha sido suficiente y podemos decir que más que en informadores los podemos considerar en formadores, formadores de opinión y de pensamiento.
Pero el problema más gordo no está en los medios de comunicación sino en la gente. A la gente no se le ha enseñado a pensar, a tratar de llegar sus propias ideas, a su propias opiniones a través del pensamiento. Por contra la gente está programada para creer, para que le den las ideas prestadas, para que le den su pensamiento hecho. Ese es el problema más grave de todos.
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Italico
Es que tú ideologia es muy difícil de alagar desde el punto de vista periodistico, porque tradicionalmente ha estado muy reñida con la libertad de prensa.
Y dime ¿cuál es mi ideología?que alabe ciertas políticas pasadas no significa que ahora quiera un régimen así.Simpatizar con el Frente Nacional para ti es ser un censor?Te suena la galsnot?No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas
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Cid36
Y dime ¿cuál es mi ideología?que alabe ciertas políticas pasadas no significa que ahora quiera un régimen así.Simpatizar con el Frente Nacional para ti es ser un censor?Te suena la galsnot?No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas
¿Ves? El hecho de comparar la socialdemocracia con el comunismo ya te delata. Para mi es tan tiránica la dictadura de izquierdas como la de derechas. Con Franco había censura igual que la hay cualquier país comunista. Lo único que adopta la socialdemocracia de las políticas tipo soviéticas es el diseño de determinados servicios públicos que han demostrado su eficiencia. De hecho, actualmente los países de Europa occidental y cada vez más la oriental tienen implantados el modelo de estado social y democrático de derecho, que es socialdemócrata en esencia.
De verdad que a veces me sorprendes para mal. Meter a la socialdemocracia en el mismo saco que el comunismo es lo mismo que confundir a los liberales con el fascismo.
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Desde que se inventó la imprenta la voluntad de esta es la del dueño de la imprenta, y la voluntad de este es el lucro económico. Eso siempre ha sido así.
El problema es que hoy en día se ha acrecentado la importancia del lucro frente al amor por la calidad periodística.
La falta de libertad, o más bien de ética y respeto al código deontológico, de los medios de comunicación es más notoria a nivel provincial, muchas veces son medios subvencionados o semi subvencionados por las administraciones y así resultan, auténticas putitas. Quien tenga alguna relación con la provincia de Salamanca bien por ser de ahí o por haber estudiado o trabajado allí, conocerá La Gaceta de Salamanca (mientes más que la gaceta que dirían los viejos de esa provincia), el medio más demigrante, inmoral y antiético que te puedes encontrar en los kioskos de toda España, el Arriba del régimen de Franco o el Pravda de la URSS a su lado eran Iñaki Gabilondo.
La principal causa de todo esto para mi es internet, que tiene muchísimas cosas buenas y por supuesto en el ámbito de la información, pero también malas, para mi como leer en papel no hay nada, ni un ordenador, ni una tablet, ni un móvil sustituirá jamás al papel, pero seamos sinceros, la gente no está dispuesta a pagar lo mismo o incluso más (no se cuantas subidas de precio lleva El País desde hace 15 años) por una información periodística que puede encontrar gratis desde su smartphone aún siendo de menor calidad, eso ha conllevado un descenso de ventas de la prensa escrita que obliga a buscar su financiación mediante la publicidad o peor aún, el apoyo económico del establishment que obviamente no lo hace a fondo perdido, como decía Pablo Escobar la gran putada de que te hagan un favor es que luego hay que devolverlo.
Pero no es la única causa, conectándolo con el apoyo del establishment, en España existe una concentración de poder económico entre los sectores estratégicos brutal, además inter-relacionado de unos sectores a otros, también entre los medios de comunicación.
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Italico
¿Ves? El hecho de comparar la socialdemocracia con el comunismo ya te delata. Para mi es tan tiránica la dictadura de izquierdas como la de derechas. Con Franco había censura igual que la hay cualquier país comunista. Lo único que adopta la socialdemocracia de las políticas tipo soviéticas es el diseño de determinados servicios públicos que han demostrado su eficiencia. De hecho, actualmente los países de Europa occidental y cada vez más la oriental tienen implantados el modelo de estado social y democrático de derecho, que es socialdemócrata en esencia.
De verdad que a veces me sorprendes para mal. Meter a la socialdemocracia en el mismo saco que el comunismo es lo mismo que confundir a los liberales con el fascismo.
Acaso es mentira que fue una escisión en tiempos de III Internacional?Sabes que he alabado aquí a la socialdemocracia sesentera y el desarrollo del Estado del bienestar.
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Cid36
No olvides que tu querida socialdemocracia no deja de ser un brazo moderado del marxismo y todos sabemos la libertad de prensa que hay en los países comunistas
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Cid36
Sabes que he alabado aquí a la socialdemocracia sesentera y el desarrollo del Estado del bienestar.
Céntrate, por favor.
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Italico
Céntrate, por favor.
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Patrimonio para lelos
@Super_Kant: ¿cuál era tu solución?
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Cid36
Pues que me soprende que alabes un modelo que, según tú, tiende a suprimir la libertad de prensa como "brazo moderado del marxismo" que dices que es.
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Italico
Pues que me soprende que alabes un modelo que, según tú, tiende a suprimir la libertad de prensa como "brazo moderado del marxismo" que dices que es.
Todo en su justa medida.España a día de hoy cierra librerías como la librería Europa y prohíbe libros..No hay foto de libros ardiendo como en los años 30 pero es lo mismo.
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