Ahora que Juancar se va...
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aKa Luxxia
Ahora que Juancar se va...
Ya que se han abierto mil hilos chorras y ni uno serio para saber qué se piensa de verdad abro este con encuesta. Tema Seri, lo que significa que trolear y demás actitudes habituales deberían evitarse, que para eso hay otros hilos, muchos, y si no siempre se pueden crear xd
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akkaad47
Pues sí, es democracia que un partido con el 50% de los votos en las últimas generales acepte y proclame rey a Felipe según orden constitucional, se llama seguir la Ley. Si fuera decisión unilateral del Grupo Mixto y solo avalada por ellos entonces podrías quejarte, pero no, lo ratifican PP, PSOE, UPyD, etc. Si eso no te parece mayoritariamente democrático pues apaga y vámonos. Menos demagogia a lo PabloIglesias' Style que canta mucho si no se sabe hacer bien. Y si se sabe también... xdxd
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ChupandoDelBote
No perdona, según una ley orgánica que se va a aprobar deprisa y corriendo y siempre bajo mayoría absoluta de esa propuesta, cosa que ocurrirá ya que PP y PSOE votarán que sí. Un asunto de tan hondo calado debe ser aprobado por referendum y no gracias a la decisión de dos partidos que hoy en día representan a la sociedad menos que nunca en la historia de la democracia moderna.
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akkaad47
Solo un país ha decidido someter a los reyes a un férreo control democrático y es precisamente uno de los más monárquicos, Gran Bretaña. En el resto siempre hemos asumido que la jefatura del estado la ostenta el Rey, y los experimentos que evitaban esta figura nunca, o sea nunca, han acabado bien, en España no...
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ChupandoDelBote
No se habla de evitar la figura del Rey como jefe de Estado, sino de someter a referéndum la decisión del pueblo español en su conjunto de seguir manteniendo esa figura o no. A mi pesar no creo que debieras preocuparte por que la celebración de un hipotético referéndum significase la instauración de la República porque eso no va a pasar a día de hoy. Quizás cuando muera una generación, pero no hoy. Lo verdaderamente importante es mandar un mensaje a la sociedad de que se busca aumentar su participación en asuntos que le atañen directamente
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akkaad47
¿Quieres decir que es adecuado, bajo una situación de polarización ideológica e inestabilidad política, convocar un referendum sobre la forma de gobierno? Si yo fuera Felipe o Juancar temería por mi pueblo en una situación así, esto sí que daría pie a caldear bien las cosas, sería una irresponsabilidad, más con el Pableras dando tumbos por ahí ahora...
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ChupandoDelBote
¿Y no crees que es precisamente la falta de democracia real lo que causa esa polarización ideológica e inestabilidad política?
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akkaad47
Pues eso te pone en la difícil maniobra de buscar esa democracia real al tiempo que cuidas de la estabilidad política del país. Y pueden ser miles, decenas, cientos de miles los que se quejen amargamente y con razón de esa falta de democracia, pero son millones los que viven bajo ella y a los que proteger. Si hablamos del mal menor en todo esto es precisamente esa "falta" de democracia lo que pierde. El riesgo de desatar graves problemas en un clima político convulso es mayor.
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ChupandoDelBote
El problema es que lo que va a causar graves problemas en un clima político convulso es dejar fuera a la ciudadanía en un momento como este, mucho más que si se intenta llevar este proceso por vías sin consultas.
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akkaad47
Pero todo lo que dices no marca un momento concreto, solo marca una necesidad, y como tal esta se puede satisfacer pero lo que distingue el buen juicio es la elección del momento adecuado. Si ahora mismo Juancar primase la necesidad por encima de la premisa del momento adecuado entonces no contaría con mi voto porque estaría siendo tremendamente irresponsable.
No sé si os dais cuenta todos de que soy profundamente republicano, hasta la médula, pero entiendo que mi pasión es solo eso y la forma de gobierno más ajustada a un país es otra cosa muy diferente. Aquí la república es una quimera, este es un país de catetos que necesitan adorar a su dios terreno, así nos hemos hecho.
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ChupandoDelBote
Pues me niego a resignarme, voy a hacer lo que esté en mi mano para apoyar el proceso de consulta, aunque sea poco y muy probablemente no se lleve a cabo. Las políticas llevadas a cabo en los últimos años nunca se han hecho en el momento adecuado, incluso dudo que esta abdicación se haya hecho en un momento adecuado.
¿Y vosotros qué decís? ¿Es el momento de plantear un cambio o infravaloramos la estabilidad que tenemos?
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OOOOOH que asido eso!
Si el rey no tuviera 100% controlado el tema no habría abdicado, no creo que sea tan gilipollas como para hacerlo si sabe que la monarquía puede peligrar antes de que su hijo tome el trono para seguir chupando del bote 
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AutoBanned
Otro hilo mas del puto asesino elefantes, hijo puta deja de abrir Hilos xD
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Se va a habé un follón
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AutoBanned
Es un tema complicado. El rey sale más barato que un jefe de estado, pero no solo se le mantiene a él si no que a todos sus cachorros. Aparte nuestro rey y por lo tanto su hijo tiene buena fama en el extranjero. Pero también está el tema de que es una institución arcaica y en los tiempos que estamos lo de ser alguien por derecho de sangre no es aceptable. Quizá hoy por hoy hay otros cambios que merecen más atención que entrar en el debate de si debemos tener realeza o no.
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Molt Honorable forer
Desde las instituciones deberia promoverse un referendum, para que los Españoles votemos que modelo de estado queremos, deberian tocarse más cosas, pero deberia empezarse por ahí. Yo desde luego quiero república.
(En el subforo de política ya hay hilos sobre esto)
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aKa Luxxia
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Nellie
Si el rey no tuviera 100% controlado el tema no habría abdicado, no creo que sea tan gilipollas como para hacerlo si sabe que la monarquía puede peligrar antes de que su hijo tome el trono para seguir chupando del bote
Tontos no son xd Pero aquí se trata de ver lo que piensa FP, aunque ya me barrunto por donde va...
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S@STRoS@
Otro hilo mas del puto asesino elefantes, hijo puta deja de abrir Hilos xD
Es el primer Tema Serio, por lo menos he cambiado algo no? 
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Molt Honorable forer
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John D. Rico
Es un tema complicado. El rey sale más barato que un jefe de estado, pero no solo se le mantiene a él si no que a todos sus cachorros. Aparte nuestro rey y por lo tanto su hijo tiene buena fama en el extranjero. Pero también está el tema de que es una institución arcaica y en los tiempos que estamos lo de ser alguien por derecho de sangre no es aceptable. Quizá hoy por hoy hay otros cambios que merecen más atención que entrar en el debate de si debemos tener realeza o no.
No en todos los sistemas republicanos aparece la figura del jefe de estado.
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suck my DOHC
pues yo me elegro va a gastar lo mismo uno que otro y el principe da una mejor imagen el rey estaba muy cascado ya daba mas lastima que otra cosa
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Desequilibrado
Si no planteamos el cambio ahora, no se cuándo podremos hacerlo. Hay que ser valientes.
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AutoBanned
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Más que un quinto
Que me da igual quién esté, pero que esté uno. En España, la República es, por desgracia, una mala opción.
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aKa Luxxia
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John D. Rico
Es un tema complicado. El rey sale más barato que un jefe de estado, pero no solo se le mantiene a él si no que a todos sus cachorros. Aparte nuestro rey y por lo tanto su hijo tiene buena fama en el extranjero. Pero también está el tema de que es una institución arcaica y en los tiempos que estamos lo de ser alguien por derecho de sangre no es aceptable. Quizá hoy por hoy hay otros cambios que merecen más atención que entrar en el debate de si debemos tener realeza o no.
Hoy en dia existe consenso extraoficial, creo, en que no se mantiene a la realeza por conceptos tan arcaicos como la sangre sino por tradición y porque la institución genera beneficios políticos al ser una figura estable. Otra cosa diferente es la nobleza, que sigue existiendo y a su modo creyendo los principios que la caracterizaban en el pasado, pero son una casta escasa y decadente.
Entonces, si aceptamos que la realeza como parte de la forma de gobierno es un modelo político y funcional y que se mantiene por tradición, ¿hasta que punto prevalece ella por encima de una "justicia democrática"? Y en el caso de hacerlo, ¿toda momento de una sociedad es el adecuado para llevarlo a cabo, no hay mejores y peores?
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Odio a la indiferencia
Referendum popular y que decida el pueblo
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ForoParalelo: Miembro
La república en España no es nada factible. De las 2 que ha habido ninguna ha durado ni ha acabado bien. Otra cosa es que sale más cara que la monarquía y yo paso de que la gente vote sin informarse y pongan a otro del pop en un puesto alto para poder robar más.
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Forero medio
Se va a liar gorda... Espero que siga la Monarquía porque siempre que hay una república en España acaba fatal
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ForoParalelo: Miembro
La verdad es que una monarquia es una de las mejores herramientas diplomáticas. Ni el mejor diplomático del mundo, por muchos conflictos que haya resuelto de forma pacífica, logrará tener la misma aprobación que el rey.
Aunque no me hace gracia que las hijas del rey que ni pinchan ni cortan estén chupando del bote, los herederos del trono lo tolero, pero sus hermanos no.
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AutoBanned
No hay nada que decir. Reyes fuera.
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