Sondeo Andaluz: IU crece y PP se desploma
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Veterano bilioso
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SS-18
Los presos del PCPE ya están liberados sin cargos y sobre el PCOE, no veo ningún problema que utilicen el nombre de Stalin, no tiene copiright
Da una idea bastante fidedigna de la catadura moral de los sujetos en cuestión.
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No hay ningún partido "grande" que se salve. Son todos gentuza y mierda.
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AutoBanned
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MaGiVer
Por un lado, el ideario, que en buena medida comparto.
Por otro lado, la utópica posibilidad de llevarlo a la práctica, lo cual no comparto, pues supone una atentado a las libertades individuales.
Por último la gente que realmente quiere llevarlo a la práctica y a la cual desprecio, pues sobran ejemplos históricos de las consecuencias.
El comunismo no es utópico, el marxismo se planteó para que dejara de serlo.
Otro tema es que para que el marxismo desemboque en comunismo se necesiten líderes que no se apoltronen en el cargo, y por ahora no se ha dado ninguno a gran escala y se quedan indefinidamente en la etapa socialista/dictadura del proletariado.
¿Desprecias a alguien que quiere conseguir un ideario que en buena medida compartes? Hay cosas que no entiendo.
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Veterano bilioso
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SS-18
Todos los que discrepaban acaban en Siberia. Tras 50 años de dictadura soviética no quedaron muchos disidentes. Cuando los rusos hacían desaparecer a alguien, lo hacían bien.
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Veterano bilioso
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Enverdad
El comunismo no es utópico, el marxismo se planteó para que dejara de serlo.
Otro tema es que para que el marxismo desemboque en comunismo se necesiten líderes que no se apoltronen en el cargo, y por ahora no se ha dado ninguno a gran escala y se quedan indefinidamente en la etapa socialista/dictadura del proletariado.
¿Desprecias a alguien que quiere conseguir un ideario que en buena medida compartes? Hay cosas que no entiendo.
Desprecio a quien quiere IMPONER una IDEOLOGIA que ha asesinado a 100 millones de personas.
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ForoParalelo: Miembro
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MaGiVer
Por un lado, el ideario, que en buena medida comparto.
Por otro lado, la utópica posibilidad de llevarlo a la práctica, lo cual no comparto, pues supone una atentado a las libertades individuales.
Por último la gente que realmente quiere llevarlo a la práctica y a la cual desprecio, pues sobran ejemplos históricos de las consecuencias.
¿Por qué es un atentado a las libertades individuales?
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MaGiVer
Desprecio a quien quiere IMPONER una IDEOLOGIA que ha asesinado a 100 millones de personas.
¿Qué opinas entonces del capitalismo que mata a miles de personas de hambre al día? Si nos ponemos a hablar de "ideologías que matan" e imponer...
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Miembro: 18 cm
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Pabs
Acojonante, los politicos de IU+PSOE se suben lso sueldos, y los Andaluces confian mas en ellos.... jajajajajaja
VIVA EL PER!
Sublime el vídeo.
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Toks
¿Por qué es un atentado a las libertades individuales?
La supresión de la propiedad privada, la planificación, la supresión de la discrepancia (pues si una parte de la población no esta deacuerdo no es posible llevarlo a cabo) y las libertades civiles reconocidas en una democracia.
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AutoBanned
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MaGiVer
La supresión de la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN, la planificación, la supresión de la discrepancia (pues si una parte de la población no esta deacuerdo no es posible llevarlo a cabo) y las libertades civiles reconocidas en una democracia.
Te lo arreglo.
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NewFag veterano
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MaGiVer
Desprecio a quien quiere IMPONER una IDEOLOGIA que ha asesinado a 100 millones de personas.
Shur 100milloens solo no, tu sabes porque no hay vida en Marte? Como los rusos fueron los primeros en poner una sonda allí, fueron exterminados los marcianos con una carga nucelar.
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Veterano bilioso
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Enverdad
¿Qué opinas entonces del capitalismo que mata a miles de personas de hambre al día? Si nos ponemos a hablar de "ideologías que matan" e imponer...
El capitalismo es la expresión de la propia naturaleza humana, sin leyes que lo regulen, el hombre es un lobo para el hombre.
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Veterano bilioso
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Enverdad
Te lo arreglo.
Obvias el resto? supongo que te parece correcto.
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MaGiVer
El capitalismo es la expresión de la propia naturaleza humana, sin leyes que lo regulen, el hombre es un lobo para el hombre.
Pues a mi no me lo parece. De todas formas, no se cuantos millones de años de evolución para esta puta mierda? Creo que aspiramos a más.
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MaGiVer
Obvias el resto? supongo que te parece correcto.
A mí no me mires, yo no soy comunista.
Y de todas formas, has descrito el socialismo de Estado, que no es más que una fase del marxismo para llegar al comunismo, que si bien es cierto que es a lo máximo que han llegado los comunistas.
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Veterano bilioso
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SS-18
Shur 100milloens solo no, tu sabes porque no hay vida en Marte? Como los rusos fueron los primeros en poner una sonda allí, fueron exterminados los marcianos con una carga nucelar.
Y supongo que debo reírte la gracia? Has tenido suerte de no vivirlo.
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ForoParalelo: Miembro
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NewFag veterano
Yo no lo viví, pero mi tio-bisabuelo si y discrepaba con tu mensaje.
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Veterano bilioso
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Enverdad
Pues a mi no me lo parece. De todas formas, no se cuantos millones de años de evolución para esta puta mierda? Creo que aspiramos a más.
A mí no me mires, yo no soy comunista.
Y de todas formas, has descrito el socialismo de Estado, que no es más que una fase del marxismo para llegar al comunismo, que si bien es cierto que es a lo máximo que han llegado los comunistas.
Ser y Sociedad
Es una lectura interesante, te ayudará a comprender porque digo que el capitalismo es una expresión de la naturaleza humana carente de control.
Respecto a lo que he descrito, es lo máximo a lo que se puede aspirar y los sacrificios son completamente inaceptables.
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Veterano bilioso
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SS-18
Yo no lo viví, pero mi tio-bisabuelo si y discrepaba con tu mensaje.
Imagino que sería de los que empuñaba la pistola, no de los que recibían los disparos.
Conozco a gente que opina lo mismo del franquismo. Todo depende del lado en el que estés.
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AutoBanned
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MaGiVer
Ser y Sociedad
Es una lectura interesante, te ayudará a comprender porque digo que el capitalismo es una expresión de la naturaleza humana carente de control.
Respecto a lo que he descrito, es lo máximo a lo que se puede aspirar y los sacrificios son completamente inaceptables.
Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo.
Es más, creo que el ser humano quiere más y más porque la propia sociedad le crea esa necesidad. Si tú tienes cubiertas las necesidades básicas (comida, casa, ropa) no creo que nuestra "parte animal" vea necesario tener 4 camisetas de marca que implican 4 niños sin comer un día (ejemplo demagogo, sí, pero es un ejemplo). Incluso al ser humano "animal" le convendría que todo el mundo tuviera cubiertas esas necesidades para no sentirse amenazado por el vecino.
Y por tanto yo creo que se puede aspirar a más. A mucho más, porque no sólo tenemos instinto, tenemos suficiente inteligencia para no regirnos por la ley de la selva.
Claro que yo no soy un afamado filósofo, pero bueno
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Veterano bilioso
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Enverdad
Entiendo lo que quieres decir, pero no estoy de acuerdo.
Es más, creo que el ser humano quiere más y más porque la propia sociedad le crea esa necesidad. Si tú tienes cubiertas las necesidades básicas (comida, casa, ropa) no creo que nuestra "parte animal" vea necesario tener 4 camisetas de marca que implican 4 niños sin comer un día (ejemplo demagogo, sí, pero es un ejemplo). Incluso al ser humano "animal" le convendría que todo el mundo tuviera cubiertas esas necesidades para no sentirse amenazado por el vecino.
Y por tanto yo creo que se puede aspirar a más. A mucho más, porque no sólo tenemos instinto, tenemos suficiente inteligencia para no regirnos por la ley de la selva.
Claro que yo no soy un afamado filósofo, pero bueno
Es bueno pensar por ti mismo, acertadas o no, puedes decir que tus opiniones te las has formado, no son algo que te han impuesto o que has copiado.
Obviamente no intento justificar que sea moral o no, simplemente digo que en un marco de recursos escasos (con escasos me refiero a no ilimitados) la naturaleza del hombre de Hobbes es perfectamente extrapolable al capitalismo. El capitalismo debe estar regulado para evitar eso, esta regulación, si me permites la analogía sería el equivalente a las normas de convivencia que permiten abandonar el estado de la jungla de Hobbes.
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MaGiVer
La supresión de la propiedad privada, la planificación, la supresión de la discrepancia (pues si una parte de la población no esta deacuerdo no es posible llevarlo a cabo) y las libertades civiles reconocidas en una democracia.
Como ha dicho el compañero @Enverdad no es la supresión de la propiedad privada sino la propiedad privada de los medios de producción. Por cierto, los habitantes de Marinaleda pueden adquirir viviendas de propiedad por 15 €/mes con dos plantas, patio, etc. Las casas están valoradas en 36.000 € y al propietario se le descuenta precio si trabaja en su construcción. No se que piensas tú, pero quien vende pisos a 300.000 € atenta más contra la propiedad privada al no permitir a muchos ciudadanos acceder a una. Sobre la supresión de discrepancias y libertades civiles es algo muy subjetivo que depende en gran medida del lugar del que hablemos. En Marinaleda no sucede.
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Veterano bilioso
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Toks
Como ha dicho el compañero @
Enverdad no es la supresión de la propiedad privada sino la propiedad privada de los medios de producción. Por cierto, los habitantes de Marinaleda pueden adquirir viviendas de propiedad por 15 €/mes con dos plantas, patio, etc. Las casas están valoradas en 36.000 € y al propietario se le descuenta precio si trabaja en su construcción. No se que piensas tú, pero quien vende pisos a 300.000 € atenta más contra la propiedad privada al no permitir a muchos ciudadanos acceder a una. Sobre la supresión de discrepancias y libertades civiles es algo muy subjetivo que depende en gran medida del lugar del que hablemos. En Marinaleda no sucede.
Si, que bien se vive con el dinero de los demás. Es lo que tiene el dinero público, que no es de nadie.
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ForoParalelo: Miembro
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MaGiVer
Si, que bien se vive con el dinero de los demás. Es lo que tiene el dinero público, que no es de nadie.
No, es lo que tiene no permitir a promotores, contratistas y un largo etc. especular con algo tan básico como la vivienda.
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proFP
¿Eso es nuevo, no?
No he dicho que ni bien ni mal, ni que me guste más ni menos, ni que no tenga fallos. Sólo he dicho que es distinto. ¿O no lo es? ¿Tú puedes tener una casa por 15€/mes? ¿En tu pueblo hay pleno empleo? ¿Se toman las decisiones en asambleas vecinales? No lo creo, en el mío tampoco.
A mí Gordillo me parece demasiado ególatra y tiene cosas como estas de que se le "olvidó" que cobraba dos sueldos. Pero una cosa no quita la otra.
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MaGiVer
Es bueno pensar por ti mismo, acertadas o no, puedes decir que tus opiniones te las has formado, no son algo que te han impuesto o que has copiado.
Obviamente no intento justificar que sea moral o no, simplemente digo que en un marco de recursos escasos (con escasos me refiero a no ilimitados) la naturaleza del hombre de Hobbes es perfectamente extrapolable al capitalismo. El capitalismo debe estar regulado para evitar eso, esta regulación, si me permites la analogía sería el equivalente a las normas de convivencia que permiten abandonar el estado de la jungla de Hobbes.
Los recursos son limitados, pero yo creo que suficientes para equilibrar bastante más la balanza.
Igual no podríamos entonces tener todos (los de aquí) esmarfons y demás modernidades, pero esas "necesidades" son las que yo creo que crea la sociedad de consumo.
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ForoParalelo: Miembro
A mí mientras el PP se desplome, lo veo bien. Muchos de sus personajes no me gustan
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Veterano bilioso
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Enverdad
Los recursos son limitados, pero yo creo que suficientes para equilibrar bastante más la balanza.
Igual no podríamos entonces tener todos (los de aquí) esmarfons y demás modernidades, pero esas "necesidades" son las que yo creo que crea la sociedad de consumo.
Ahí entra el egoísmo, que se traduce en la búsqueda del máximo beneficio a cualquier precio que se da en el capitalismo sin regular. Esas necesidad siempre han existido desde que el hombre es hombre, no hablo de smartphone, hablo de tener las ovejas mas gordas, el perro mas grande, el carro mas brillante, las togas mas blancas... no es algo nuevo creado por la sociedad de consumo, siempre ha existido.
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Veterano bilioso
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Enverdad
¿Eso es nuevo, no?
No he dicho que ni bien ni mal, ni que me guste más ni menos, ni que no tenga fallos. Sólo he dicho que es distinto. ¿O no lo es? ¿Tú puedes tener una casa por 15€/mes? ¿En tu pueblo hay pleno empleo? ¿Se toman las decisiones en asambleas vecinales? No lo creo, en el mío tampoco.
A mí Gordillo me parece demasiado ególatra y tiene cosas como estas de que se le "olvidó" que cobraba dos sueldos. Pero una cosa no quita la otra.
El problema es que es distinto con el dinero de los demás. Sin las inyecciones de la Junta de Andalucía, Marinaleda colapsaría en un mes. Por otro lado, es muy facil tener leno empleo cuando se trabaja un mes al año y se van rotando el puesto. Lo de las asambleas vecinales tiene el problema de la democracia directa, que no es viable aplicarlo a gran escala.
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