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Supongo que por este comentario me van a llover los insultos, pero...

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  1. #1
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Supongo que por este comentario me van a llover los insultos, pero...

    ... aquí se viene a decir lo que se piensa. Y hay que hacerlo siempre y no callarse por miedo a la represión.

    1.- A Junqueras se le ha permitido presentarse a unas elecciones europeas. La legislación española lo amparaba. De hecho fue proclamado candidato a la eurocámara con todos sus parabienes por los órganos administrativos competentes.

    2.- Tras las elecciones, resultó elegido y esa condición de candidato electo también fue proclamada por los órganos administrativos competentes sin que nadie lo impugnara de ningún modo.

    Aquí tenéis la publicación en el BOE, puesto 13:



    3.- Según se deduce de la sentencia, el Tribunal Supremo no debió continuar tramitando el procedimiento judicial contra él desde el 13 de junio y debería haber solicitado el suplicatorio al Parlamento europeo para quebrar su impunidad . El TJUE considera que lo que otorga la condición de eurodiputado es la decisión democrática de los votantes, y que no se pierde por no realizar el acto formal de jurar la Constitución, máxime teniendo en cuenta que Junqueras lo solicitó y se le fue denegado.

    El Tribunal Supremo impide a Oriol Junqueras acceder al juramento de su cargo como eurodiputado

    4.-Este ha sido un fuerte varapalo a la Justicia española. Hay que asumirlo y empezar a actuar en consecuencia. Proseguir nadando contracorriente es ahondar en el error. Nuestra pertenencia a la UE supone renunciar a una parte de nuestra soberanía, y aunque la existencia de este organismo europeo ha traído el período más prolongado de paz y prosperidad que ha conocido el viejo continente también tiene sus desventajas, y uno de ellos es que hay que respetar el imperio de la Ley, de toda la Ley, algo que exigimos a los catalanes.

    Este es un problema jurídico, no político, y hay que resolverlo en el ámbito judicial. Si hay que declarar nulo el juicio y pedir el suplicatorio para volver a juzgar a los que se encuentran en esta situación (con Junqueras a la cabeza) que al parecer es la peor opción que se baraja, pues habrá que hacerlo. Esta situación es inedita en el seno de la Unión Europea y nadie podía adivinar lo que pasaría. España es un país serio y un socio leal de la UE, y debe actuar como tal. Si la Justicia española ha aplicado un criterio erróneo a la vista de los jueces europeos, hay que acatarlo y procurar extremar las cautelas para que no vuelva a repetirse.

    Lo hemos hablado aquí muchas veces. Los independientes no están sabiendo perder. No hagamos nosotros lo mismo.

  2. #2
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    27 jun, 18
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    No defiendes los privilegios, pero que una cuadrilla de políticos inútiles, ladrones, chorizos y sinvergüenzas tengan impunidad jurídica por ser diputados si?
    retraso severo---> Marta Nebot: "pues claro, celebrar el día del hombre, es como celebrar el día del terrorista"

  3. #3
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    hasta aquí a 5 días sin novedad. y targiversaciones miles como que europa deja a puigdemont y comin ser eurodiputados... les quitan la prohibición de pisar las instalaciones
    Última edición por LELON; 20/12/2019 a las 14:02

  4. #4
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    6 ignorados y concluyo lo leido

    mi opinión hasta que el supremo diga:

    la fiscalía se mantendrá al ser otro momento procesal.

    Algunas consecuencias de la sentencia del TJUE de ayer. Solo son tramites formales que hacer.

    1- El TS no tiene obligación de dejar salir Junqueras para que vaya a acatar la Constitución: este tramite no es necesario para ser eurodiputado, dixit el TJUE.
    2- El TS debe comunicar al euro parlamento que Junqueras ha perdido su condición de eurodiputado por sentencia firme. No necesita ningún suplicatorio para hacerlo.

    3- De momento, Puigdemont debe esperar su sentencia al TJUE para saber si es eurodiputado. También puede el europarlamento anticipar acontecimientos y declararlo eurodiputado.

    4- Al ser eurodiputado FORMALMENTE (después de tener los credenciales), Llarena debe pedir suplicatorio al euro parlamento. Y el euro parlamento tendra difícil negar este suplicatorio al ser delitos ajenos a su condición de eurodiputado.

    5- Puigdemont podrá circular libremente en la UE esperando el resultado del suplicatorio. En toda la UE menos en España. Si piso suelo español, puede ser arrestado y puesto en prision provisional por el TS.

    Y el TS debe entonces pedir el suplicatorio al euro parlamento. Lo dice el propio TJUE en su sentencia de ayer.

    Alguien ve mas tramites formales o consecuencias ?


  5. #5
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    pues los medios españoles no han entendido muy bien la sentencia, por lo que he estado leyendo.

  6. #6
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    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html
    Última edición por Marraco; 20/12/2019 a las 13:06

  7. #7
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".
    Ahora pon un mapa de la cantidad de musulmanes para ver de verdad quien está ganando.

  8. #8
    ForoParalelo: Miembro Avatar de icad22
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    Cita Iniciado por poiitikon Ver mensaje
    ... Aquí se viene a decir lo que se piensa. Y hay que hacerlo siempre y no callarse por miedo a la represión.

    1.- a junqueras se le ha permitido presentarse a unas elecciones europeas. La legislación española lo amparaba. De hecho fue proclamado candidato a la eurocámara con todos sus parabienes por los órganos administrativos competentes.

    2.- tras las elecciones, resultó elegido y esa condición de candidato electo también fue proclamada por los órganos administrativos competentes sin que nadie lo impugnara de ningún modo.

    Aquí tenéis la publicación en el boe, puesto 13:



    3.- según se deduce de la sentencia, el tribunal supremo no debió continuar tramitando el procedimiento judicial contra él desde el 13 de junio y debería haber solicitado el suplicatorio al parlamento europeo para quebrar su impunidad . El tjue considera que lo que otorga la condición de eurodiputado es la decisión democrática de los votantes, y que no se pierde por no realizar el acto formal de jurar la constitución, máxime teniendo en cuenta que junqueras lo solicitó y se le fue denegado.

    el tribunal supremo impide a oriol junqueras acceder al juramento de su cargo como eurodiputado

    4.-este ha sido un fuerte varapalo a la justicia española. Hay que asumirlo y empezar a actuar en consecuencia. Proseguir nadando contracorriente es ahondar en el error. Nuestra pertenencia a la ue supone renunciar a una parte de nuestra soberanía, y aunque la existencia de este organismo europeo ha traído el período más prolongado de paz y prosperidad que ha conocido el viejo continente también tiene sus desventajas, y uno de ellos es que hay que respetar el imperio de la ley, de toda la ley, algo que exigimos a los catalanes.

    Este es un problema jurídico, no político, y hay que resolverlo en el ámbito judicial. Si hay que declarar nulo el juicio y pedir el suplicatorio para volver a juzgar a los que se encuentran en esta situación (con junqueras a la cabeza) que al parecer es la peor opción que se baraja, pues habrá que hacerlo. Esta situación es inedita en el seno de la unión europea y nadie podía adivinar lo que pasaría. España es un país serio y un socio leal de la ue, y debe actuar como tal. Si la justicia española ha aplicado un criterio erróneo a la vista de los jueces europeos, hay que acatarlo y procurar extremar las cautelas para que no vuelva a repetirse.

    Lo hemos hablado aquí muchas veces. Los independientes no están sabiendo perder. No hagamos nosotros lo mismo.

    ok, pero inmunidad no quiere decir inocencia ni impunidad. Suplicatorio, 6 meses y de vuelta a la trena.

  9. #9
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    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    Ahora pon un mapa de la cantidad de musulmanes para ver de verdad quien está ganando.
    Lamento no poder complacerte porque jamás culpo de mis problemas a los demás.

  10. #10
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    Es mas la imagen que quieren dar que la victoria en si. que ganaron, 6 meses de eurodiputados y a la trena.?

  11. #11
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    Cita Iniciado por Kutulu1980 Ver mensaje
    pues los medios españoles no han entendido muy bien la sentencia, por lo que he estado leyendo.
    Con tu permiso, me gustaría resumirte la sentencia en una frase: "España debe cumplir la sentencia del TJUE". No es mía, es del presidente del parlamento europeo. No veo necesario subrayar que el cumplimiento de dicha sentencia supone la anulación inmediata de la sentencia Marchena y la liberación de todos los presos políticos.

  12. #12
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Lamento no poder complacerte porque jamás culpo de mis problemas a los demás.
    Vaya mierda de respuestas enlatadas cuando te tienen acorralado. Suelta otra mientras Mohammed se está follando a tu mujer.

  13. #13
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html
    ¿Y el PSC?

  14. #14
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    Marraco. Eres español y morirás español.
    ¿Eres consciente?

    Cataluña jamas será independiente. Nunca. Y tú seguirás pagando impuestos en España.

    Es lo que hay. El resto son pajas mentales tuyas.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Lamento no poder complacerte porque jamás culpo de mis problemas a los demás.
    Lo haces constantemente. No eres consciente de cuanto mientes, verdad?
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  16. #16
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html
    Pon un mapa mundial con los paises que apoyan la " republica" de mierda que pretendes imponer. Para ver lo que estais ganando los cerdos indepes.
    Integrante del primer equipo de WOFP. Muerete de envidia, parguela. O de lo que sea, pero muerete.

  17. #17
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    hay 4 dias de plazo ahora para que acusaciones y defensas presenten alegaciones.




    EL TRIBUNAL SUPREMO TIENE LA ULTIMA PALABRA

    Básicamente la sentencia crea doctrina europea en el tema ya que no había sucedido que una persona en prisión preventiva fuese Diputado posteriormente inhabilitado y Europarlamentario posteriormente--- ¿¿¿¿


    https://drive.google.com/file/d/1qX6...G3jusSWTU/view
    Última edición por LELON; 20/12/2019 a las 14:18

  18. #18
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    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html


    Menuda absurdez de mapa y lo pones como si fuese prueba del independentismos.



    El movimiento golpista no llega ni a la mitad de Catalunya y si lo extrapolamos a toda españa no representa ni el 5% del territorio español. Por lo tanto lo que buscáis es una DUI que, como no puede ser de otra manera, terminará en guerra civil.

    Después no vengáis con “estado opresor”. Si yo le saco una pistola a un policía lo normal es que me dispare haya apretado yo el gatillo o no.
    LARGA VIDA Y PROSPERIDAD. APÓSTOL POR UNA SOCIEDAD LIMPIA Y RESPETABLE

  19. #19
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html
    bUENO, pues creo que ya podemos cerrar el hilo jjjaaaja
    Los independentistas no tenemos la culpa de tu triste vida

  20. #20
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    Menuda absurdez de mapa y lo pones como si fuese prueba del independentismos.



    El movimiento golpista no llega ni a la mitad de Catalunya y si lo extrapolamos a toda españa no representa ni el 5% del territorio español. Por lo tanto lo que buscáis es una DUI que, como no puede ser de otra manera, terminará en guerra civil.

    Después no vengáis con “estado opresor”. Si yo le saco una pistola a un policía lo normal es que me dispare haya apretado yo el gatillo o no.
    Veo que no he sabido explicarme con suficiente claridad y te pido disculpas. Ese mapa representa las alcaldías de los partidos pro-155. Tienen una.

    El resto de tus argumentaciones delatan claramente que estás mucho más informado que yo sobre lo que pasa en Catalunya, por lo que no entraré a debatir por respeto hacia tu erudición.

  21. #21
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    ¿Y el PSC?
    El PSC no es pro-155 ni anticatalán.

  22. #22
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    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    Vaya mierda de respuestas enlatadas cuando te tienen acorralado. Suelta otra mientras Mohammed se está follando a tu mujer.
    Siento profundamente no estar a tu altura debatiendo. Como ves, me "acorralas" con facilidad con la jugada maestra de hablarme de moros mientras tratamos sobre alcaldías en Catalunya.

  23. #23
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    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    Vaya mierda de respuestas enlatadas cuando te tienen acorralado. Suelta otra mientras Mohammed se está follando a tu mujer.
    Siento profundamente no estar a tu altura debatiendo. Como ves, me "acorralas" con facilidad con la jugada maestra de hablarme de moros mientras tratamos sobre alcaldías en Catalunya.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El PSC no es pro-155 ni anticatalán.
    Qué es eso de anticatalán.

  25. #25
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Qué es eso de anticatalán.
    En mi opinión, es anticatalán político aquél que busca réditos electorales en España atacando a Catalunya.

    Por ejemplo, quien monte campañas de recogidas de firmas contra un Estatut en Catalunya pero vota a favor de idéntico Estatuto en otras CCAA.
    Por ejemplo, quien declara en TV que a los niños catalanes se les obliga a jugar en catalán en el patio y cuando a continuación el periodista mete el micro en el patio todos están jugando en castellano y no se disculpa.
    Por ejemplo, quien acusa a la inmersión lingüística en Catalunya de promover la ignorancia del castellano cuando ni una sola cifra dice eso, y incluso el Consejo de Europa la toma como ejemplo a aplicar en otros países.
    Por ejemplo, quien repite machaconamente que el catalán y el valenciano son lenguas distintas yendo con ello no solo contra los respectivos estatuts si no también contra el 99,9% de la comunidad académica y universitaria.
    Por ejemplo, quien se dedica a pasearse provocando por zonas indepes rodeado de cámaras rogando para que le caiga alguna piedra, y cuando no le cae ninguna se inventa una.

    Creo que son suficientes ejemplos de lo que, en mi opinión, es un anticatalán en política. Según creo, los resultados electorales referidos son clara indicación de quiénes forman parte del anticatalanismo político.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Rectifico ese mapa que no está actualizado:


  27. #27
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Me quedo con lo de "los independentistas no están sabiendo perder".

    Desde el momento que yo baso mi apreciación sobre al fuerza del movimiento independentista en la observación del único baremo 100% fiable, esto es en las urnas.
    Desde el momento en que el independentismo sigue sumando votos consulta tras consulta.
    Desde el momento en que incluso En Comú - Podem está a favor de un referendo y además pide la libertad de los presos políticos y el retorno de los exiliados; por lo que la lógica indica que parte importante de su militancia no se siente incómoda con el procés.

    Desde esos momentos, miro, indago y rebusco pero admito mi total incapacidad para apreciar dónde exactamente el independentismo "está perdiendo".

    Acaso sea este un momento tan bueno como cualquier otro para poner un imagen ilustrativa:

    Resultados últimas elecciones municipales en Catalunya:

    En AZUL, alcaldías del PP; en NARANJA, de Ciudadanos y en VERDE de VOX.






    Tampoco ahí veo dónde "estáis ganando".

    Edito y añado un poco de rabiosa actualidad:

    ERC ganaría las elecciones y el bloque independentista se ampliaría hasta los 80 diputados

    Fuente: https://www.lavanguardia.com/politic...ndentista.html
    Estáis perdiendo por :

    - Reconocimiento internacional CERO

    - Estructuras de Estado CERO

    - Financiación para el tránsito a la República CERO

    - Apoyo empresarial... @LELON ¿Puedes recordarle a Marraco cuantas empresas han cambiado el domicilio social?

    Y la Diada... según la guardia urbana

    Asistentes 2014: 1.800.000

    Asistentes 2019: 600.000

    ¿De verdad crees que no habéis perdido?

    Siete años de prucés ¿Qué habéis conseguido?

    NADA

    Pero bueno, es de sobras conocido que eres el único que ve la realidad tal y como es.

  28. #28
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    Estáis perdiendo por :

    - Reconocimiento internacional CERO

    - Estructuras de Estado CERO

    - Financiación para el tránsito a la República CERO

    - Apoyo empresarial... @LELON ¿Puedes recordarle a Marraco cuantas empresas han cambiado el domicilio social?

    Y la Diada... según la guardia urbana

    Asistentes 2014: 1.800.000

    Asistentes 2019: 600.000

    ¿De verdad crees que no habéis perdido?

    Siete años de prucés ¿Qué habéis conseguido?

    NADA

    Pero bueno, es de sobras conocido que eres el único que ve la realidad tal y como es.
    Bendito "perdedorismo" pues, que permite al independentismo sumar más y más apoyos comicio tras comicio.

    Ojalá lleguemos a la derrota final pues según tu teoría eso implicaría un referendo de autodeterminación bajo amparo ONU.

  29. #29
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Bendito "perdedorismo" pues, que permite al independentismo sumar más y más apoyos comicio tras comicio.

    Ojalá lleguemos a la derrota final pues según tu teoría eso implicaría un referendo de autodeterminación bajo amparo ONU.
    eso desde el 2012 todos los días.

    despues de dormir los indepes os despertáis.

    y a seguirrrrr


  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de LELON
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    Estáis perdiendo por :

    - Reconocimiento internacional CERO

    - Estructuras de Estado CERO

    - Financiación para el tránsito a la República CERO

    - Apoyo empresarial... @LELON ¿Puedes recordarle a Marraco cuantas empresas han cambiado el domicilio social?

    Y la Diada... según la guardia urbana

    Asistentes 2014: 1.800.000

    Asistentes 2019: 600.000

    ¿De verdad crees que no habéis perdido?

    Siete años de prucés ¿Qué habéis conseguido?

    NADA

    Pero bueno, es de sobras conocido que eres el único que ve la realidad tal y como es.
    5400 pero al independentista medio le ve el signo positivo para la causa


    hasta la camara de comercio se la apodero la ANC

    HOY LES HAN CASCADO LA WEB CONTRA LOS PRODUCTOS QUE NO SON INDEPENDENTISTAS


    Mientras peor mejor por la causa

    de estos mermaos indigentes mentales


    solamente a base de resoluciones judiciales entienden algo


    una y otra vez una y otra vez

    mientras tanto la deuda catalana subiendo a 80 mil euros, con una financiación considerada Basura o de alto riesgo
    Última edición por LELON; 20/12/2019 a las 18:53

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