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Texto completo del mensaje del rey

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  1. #31
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    Este es el discurso de 2019. Tú y tus citas!!

    Precisamente esta mañana leía algo que me ha recordado a otros debates. El gráfico adecuado que dice... Y algo muy de izquierdas. Que los empresarios no pagan, por ejemplo: están por debajo de la media europea.

    Pues hoy...

    https://www.eleconomista.es/economia...y-el-SMI-.html

    Los empresarios españoles no sólo están por encima de la media, sino muy por encima de la media y, según ellos, se van cerca del 50 por ciento de los beneficios a lo público.

    Lo cual no sé si será así o no. Lo que muestra es cómo no se puede soltar un gráfico como si fuera la verdad sin más.
    La basura izquierdista, formada por cobrapaguitas, sean funcivagos, oenejetas, ecolojetas, femicerdas y demás garrapatas y moscas cojoneras, quieren que machaquen al sector productivo para vivir ellos bien, como señores pijos, mientras los demás movemos la raspa para ellos, usando argumentos hipócritas y repugnantes. Eso es así y no hay más que debatir. Ya llegará el verano.
    Si no conoces al enemigo ni a ti mismo, perderás siempre cada batalla.
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  2. #32
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    Te voy a poner otra fuente.

    https://www.cuatro.com/enelpuntodemi...514825005.html

    Grabaciones de funcionarias cuya jornada de trabajo es de dos (dos) minutos. En el panel de la derecha tienes varios casos. Uno que estuvo 14 años (14) sin ir a trabajar. Otra se pasa literalmente toda la mañana de rebajas.

    Y entonces me decías que cobran 10.000 euros de más al año porque están más cualificadas y tienen más formación, ¿verdad?

    Y es muy lógico endeudarse para subirles el sueldo, ¿no?
    Esos son casos particulares. ¿Crees que no hay fraude en el absentismo laboral en el sector privado?

    La CEOE avisa de que el fraude en el absentismo laboral es una «enfermedad económica»

    ¿Que cobran 10.000 euros más al año? ¿Qué hablas? ¿Dónde he dicho eso? ¿De dónde lo sacas? ¿Por qué inventas?

    Te lo vuelvo a repetir. Ponme la fuente de esos datos, y no si Pepito o Antoñita se escaquean del trabajo. ¿Crees que es aceptable que digas una cosa, se te pida que lo acredites y salgas con otra cosa que son casos concretos que no vienen a cuento y además no demuestran nada en términos generales?

    Un poco de rigor y seriedad, por favor.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  3. #33
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    Esos son casos particulares. ¿Crees que no hay fraude en el absentismo laboral en el sector privado?

    La CEOE avisa de que el fraude en el absentismo laboral es una «enfermedad económica»

    ¿Que cobran 10.000 euros más al año? ¿Qué hablas? ¿Dónde he dicho eso? ¿De dónde lo sacas? ¿Por qué inventas?

    Te lo vuelvo a repetir. Ponme la fuente de esos datos, y no si Pepito o Antoñita se escaquean del trabajo. ¿Crees que es aceptable que digas una cosa, se te pida que lo acredites y salgas con otra cosa que son casos concretos que no vienen a cuento y además no demuestran nada en términos generales?

    Un poco de rigor y seriedad, por favor.
    https://www.eleconomista.es/economia...r-privado.html

    ¿Casos particulares?

    ¿Y en una empresa privada igual? ¿Tú te imaginas a alguien no ya en una empresa pequeña, sino en el Corte Inglés trabajando dos minutos?

    A tí que te gustan los datos. Cobran un 50 por ciento más. Y las bajas también duran un 50 por ciento más que en el sector privado:

    https://www.eleconomista.es/economia...r-privado.html

    Curioso, ¿verdad?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  4. #34
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    Evolución beneficios empresariales y masa salarial:

    Fuente: El País (datos Agencia Tributaria)
    https://elpais.com/economia/2018/10/...61658.amp.html
    La empresa española no la puedes entender sin los costes de la Seguridad Social. Si no tienes en cuenta esto, los datos te salen como te salen, claro. Y es que la empresa española es la que paga más cotizaciones sociales de Europa.

    https://www.elmundo.es/economia/macr...e028b46d0.html

    No puedes habñar sólo de impuestos, claro.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  5. #35
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    https://www.eleconomista.es/economia...r-privado.html

    ¿Casos particulares?

    ¿Y en una empresa privada igual? ¿Tú te imaginas a alguien no ya en una empresa pequeña, sino en el Corte Inglés trabajando dos minutos?

    A tí que te gustan los datos. Cobran un 50 por ciento más. Y las bajas también duran un 50 por ciento más que en el sector privado:

    https://www.eleconomista.es/economia...r-privado.html

    Curioso, ¿verdad?
    No te miras las fuentes que te pongo ¿Verdad?

    No puedes comparar peras con manzanas. El salario medio se calcula incluyendo trabajadores no cualificados, a tiempo parcial o se ve afectado el cálculo por la brecha salarial intergeneracional.

    Habría que corregir esas diferencias, es decir, comparar salario por hora trabajada y nivel de cualificación exigido entre dos empleos para que dicha comparación sea congruente. Fijate que de la llamada "brecha de genero" ni he hablado, algo reconocido incluso por la CEOE y que en los empleados públicos de base no existe.

    Y respecto de las bajas por enfermedad, es cierto que puede haber abuso en el sector público, pero ese abuso también se produce a la inversa. Tengo un hermano funcionario y su mujer trabaja en una empresa privada, y en estos días nos hemos visto varias veces y charlando de todo un poco ha salido el tema de los niños. Mi hermano contaba que donde él trabaja sus compañeras son todas madres de dos niños o incluso más, mientras que mi cuñada se lo tendría que pensar muy mucho para tener otro hijo porque le supondría un problema por el nivel de exigencia de su trabajo, que tanto era así que había ido a trabajar incluso enferma. Eso a mi hermano, obviamente, no le pasa, así que igual que las bajas sean más cortas no se debe sólo al escaqueo. En mi empresa ni mi socio ni yo vamos a permitir que nadie vaya a trabajar estando enfermo, pero hay empresarios y empresarios.
    Última edición por poIitikon; 25/12/2019 a las 21:49
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  6. #36
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    No te miras las fuentes que te pongo ¿Verdad?

    No puedes comparar peras con manzanas. El salario medio se calcula incluyendo trabajadores no cualificados, a tiempo parcial o se ve afectado el cálculo por la brecha salarial intergeneracional.
    Es que esto de cualificados y no cualificados... no sé yo. ¿Es más fácil encontar un albañil o una licenciada en Historia? ¿Seguro que una licenciada en Historia aporta más que un albañil?

    Tradicionalmente los funcionarios cobraban menos por la seguridad y las compatibilidades, que esa es otra. Ya no es sólo cobrar más, sino saber que es para siempre.

    Pero volvamos al tema del debate.

    Me parece que en los últimos 30 años, sólo 3 lo público recuadó más de lo que gastó. El resto, dejar a deber. Es una ño, y otro año, y otro año. Siempre hay una razón para dejar a deber, parece.

    Y claro que la hay: el pésimo gobernante. Gasta pero no lo paga. Magia.

    Y esto de estar por encima o por debajo de la media en lo que tanto insistes... Somos de lo peor en déficit público. ¿Es que esto no cuenta?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.
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  7. #37
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    Es que esto de cualificados y no cualificados... no sé yo. ¿Es más fácil encontar un albañil o una licenciada en Historia? ¿Seguro que una licenciada en Historia aporta más que un albañil?
    Lo habitual es que los trabajos que exigen una mayor cualificación estén mejor retribuidos. En eso estarás de acuerdo ¿no? Habrá excepciones, como en todo, pero eso no es lo más frecuente.

    Tradicionalmente los funcionarios cobraban menos por la seguridad y las compatibilidades, que esa es otra. Ya no es sólo cobrar más, sino saber que es para siempre.
    La fijeza en el empleo de los funcionarios tiene otra explicación. Son los garantes de la Ley y por tanto no pueden ser vulnerables a la voluntad de los políticos o de los altos cargos de la administración. Un empleado público tiene que estar seguro de su empleo si se niega a acatar una orden que no respeta la legislación vigente.

    Es cierto que antes los funcionarios ganaban menos que en la empresa privada (de ahí el viejo dicho de "los garbanzos del gobierno son pocos pero tiernos") pero el cambio en esa distribución se debe mucho más a una precarizacion de las condiciones en el sector privado que a mejoras en el público. De hecho los funcionarios también han visto congelado su sueldo o incluso recortado, les suprimieron la paga extra, no hubo promocion profesional durante décadas y en general tambien han sufrido los efectos de las crisis, aunque eso sí, en mucha menor medida que los trabajadores de las empresas privadas.

    Pero volvamos al tema del debate.

    Me parece que en los últimos 30 años, sólo 3 lo público recuadó más de lo que gastó. El resto, dejar a deber. Es una ño, y otro año, y otro año. Siempre hay una razón para dejar a deber, parece.

    Y claro que la hay: el pésimo gobernante. Gasta pero no lo paga. Magia.

    Y esto de estar por encima o por debajo de la media en lo que tanto insistes... Somos de lo peor en déficit público. ¿Es que esto no cuenta?
    Claro que cuenta. Ese ha sido uno de los principales motivos de la crisis del modelo de Estado social. Financiarlo con deuda y no con impuestos. Como dijo Borrell hace ya bastantes años, con impuestos es impopular, pero con deuda creciente es insostenible. Lo ideal es hallar un buen equilibrio, pero que ese equilibrio sea acorde al potencial económico de nuestro país.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  8. #38
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    Lo habitual es que los trabajos que exigen una mayor cualificación estén mejor retribuidos. En eso estarás de acuerdo ¿no? Habrá excepciones, como en todo, pero eso no es lo más frecuente.



    La fijeza en el empleo de los funcionarios tiene otra explicación. Son los garantes de la Ley y por tanto no pueden ser vulnerables a la voluntad de los políticos o de los altos cargos de la administración. Un empleado público tiene que estar seguro de su empleo si se niega a acatar una orden que no respeta la legislación vigente.

    Es cierto que antes los funcionarios ganaban menos que en la empresa privada (de ahí el viejo dicho de "los garbanzos del gobierno son pocos pero tiernos") pero el cambio en esa distribución se debe mucho más a una precarizacion de las condiciones en el sector privado que a mejoras en el público. De hecho los funcionarios también han visto congelado su sueldo o incluso recortado, les suprimieron la paga extra, no hubo promocion profesional durante décadas y en general tambien han sufrido los efectos de las crisis, aunque eso sí, en mucha menor medida que los trabajadores de las empresas privadas.



    Claro que cuenta. Ese ha sido uno de los principales motivos de la crisis del modelo de Estado social. Financiarlo con deuda y no con impuestos. Como dijo Borrell hace ya bastantes años, con impuestos es impopular, pero con deuda creciente es insostenible. Lo ideal es hallar un buen equilibrio, pero que ese equilibrio sea acorde al potencial económico de nuestro país.
    Feliz navidad
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  9. #39
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    Es que esto de cualificados y no cualificados... no sé yo. ¿Es más fácil encontar un albañil o una licenciada en Historia? ¿Seguro que una licenciada en Historia aporta más que un albañil?

    Tradicionalmente los funcionarios cobraban menos por la seguridad y las compatibilidades, que esa es otra. Ya no es sólo cobrar más, sino saber que es para siempre.

    Pero volvamos al tema del debate.

    Me parece que en los últimos 30 años, sólo 3 lo público recuadó más de lo que gastó. El resto, dejar a deber. Es una ño, y otro año, y otro año. Siempre hay una razón para dejar a deber, parece.

    Y claro que la hay: el pésimo gobernante. Gasta pero no lo paga. Magia.

    Y esto de estar por encima o por debajo de la media en lo que tanto insistes... Somos de lo peor en déficit público. ¿Es que esto no cuenta?
    Feliz navidad

  10. #40
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    Feliz navidad
    Gracias igualmente
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  11. #41
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    Lo habitual es que los trabajos que exigen una mayor cualificación estén mejor retribuidos. En eso estarás de acuerdo ¿no? Habrá excepciones, como en todo, pero eso no es lo más frecuente.

    La fijeza en el empleo de los funcionarios tiene otra explicación. Son los garantes de la Ley y por tanto no pueden ser vulnerables a la voluntad de los políticos o de los altos cargos de la administración. Un empleado público tiene que estar seguro de su empleo si se niega a acatar una orden que no respeta la legislación vigente.

    Es cierto que antes los funcionarios ganaban menos que en la empresa privada (de ahí el viejo dicho de "los garbanzos del gobierno son pocos pero tiernos") pero el cambio en esa distribución se debe mucho más a una precarizacion de las condiciones en el sector privado que a mejoras en el público. De hecho los funcionarios también han visto congelado su sueldo o incluso recortado, les suprimieron la paga extra, no hubo promocion profesional durante décadas y en general tambien han sufrido los efectos de las crisis, aunque eso sí, en mucha menor medida que los trabajadores de las empresas privadas.

    Claro que cuenta. Ese ha sido uno de los principales motivos de la crisis del modelo de Estado social. Financiarlo con deuda y no con impuestos. Como dijo Borrell hace ya bastantes años, con impuestos es impopular, pero con deuda creciente es insostenible. Lo ideal es hallar un buen equilibrio, pero que ese equilibrio sea acorde al potencial económico de nuestro país.
    Lo de la cualificación... Yo creo que no es tanto por la cualificación sino por la escasez. Es decir, lo normal es que sea difícil cubir un puesto cualificado porque hay pocas personas capaces de cubrirlo. O sea, no es por la titulación. Esto será lo normal, pero no siempre.

    Licenciadas en Pedagogía las tienes por cientos de miles. Pero personas capaces de ser delantero centro del Real Madrid...

    Lo del cumplimiento de la Ley es una chorrada. El colectivo de funcionarios afectados por una decisión ilegal del Gobierno debe de se rel 0,00001 por ciento. Y el Gobierno no puede echarlos, pero sí cesarlos en su puesto. Y eso de que el funcionario decida que una orden es ilegal porque se lo parece, vamos.

    Y en la deuda es que llevamos décadas en la que todos los años es más. La deuda "ya se pagará". Pero es que nunca es el momento de pagar. Jamás. Siempre más.

    No es un problema de equilibrio, sino de limpieza. El margen para el ahorro es enorme. Empezando por televisiones, que es lo obvio. Pero todo el mundo tira por lo fácil. Dejar las cosas como están y a gastar más.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  12. #42
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    Ah, ¿pero lo llevaba escrito?
    Por la falta de clichés pensaba que lo había improvisado desde el corazón.

  13. #43
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    Lo de la cualificación... Yo creo que no es tanto por la cualificación sino por la escasez. Es decir, lo normal es que sea difícil cubir un puesto cualificado porque hay pocas personas capaces de cubrirlo. O sea, no es por la titulación. Esto será lo normal, pero no siempre.
    No digo que sea siempre, pero sí que es lo frecuente. Hay excepciones, por supuesto. Un comercial puede ganar mucho dinero, pero aquí también hay niveles. No se le exige la misma cualificación a un vendedor de lápices que de maquinaria de alta tecnología. Ni los dos ganan lo mismo.

    Licenciadas en Pedagogía las tienes por cientos de miles. Pero personas capaces de ser delantero centro del Real Madrid...
    Como excepción es un magnífico ejemplo.

    Lo del cumplimiento de la Ley es una chorrada. El colectivo de funcionarios afectados por una decisión ilegal del Gobierno debe de se rel 0,00001 por ciento. Y el Gobierno no puede echarlos, pero sí cesarlos en su puesto. Y eso de que el funcionario decida que una orden es ilegal porque se lo parece, vamos.
    Puede cambiarlo de destino, sí. Pero incluso eso se puede recurrir si hay pruebas de que es un traslado disciplinario. Aunque se sale de nuestro ámbito de actuación, extraordinariamente el abogado que tenemos en el despacho llevó hace años un caso de esos. Un funcionario de la Junta de Andalucía se había negado a firmar unos documentos, y a continuación lo querían trasladar a la otra punta de Andalucía. Recurrió con nosotros (era muy amigo de mi socio) y ganó. Incluso amagó con querellarse y ni siquiera recurrieron la sentencia.

    Por eso hay tanto funcionario cualificado en las AAPP. Hay que saber distinguir lo que es legal de lo que no. Y si se da ese estatus de fijeza hay que darlo a todos los niveles. No se lo vas a dar a las élites y negar a los "parias" ¿Verdad? Además "parias" hay cada vez menos porque la velocidad a la que se está automatizando el sector público es muy alta.

    Y en la deuda es que llevamos décadas en la que todos los años es más. La deuda "ya se pagará". Pero es que nunca es el momento de pagar. Jamás. Siempre más.

    No es un problema de equilibrio, sino de limpieza. El margen para el ahorro es enorme. Empezando por televisiones, que es lo obvio. Pero todo el mundo tira por lo fácil. Dejar las cosas como están y a gastar más.
    Haz una cosa. Traete una imagen de la distribución de gasto en los PGE y vamos a analizar donde y cuanto se puede recortar. Vamos a ver datos concretos. Porque decir "chiringuitos" o "mamandurrias" es muy fácil pero después echas pie a tierra y haces cuentas y ves que no era tan sencilla la cosa.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  14. #44
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    Haz una cosa. Traete una imagen de la distribución de gasto en los PGE y vamos a analizar donde y cuanto se puede recortar. Vamos a ver datos concretos. Porque decir "chiringuitos" o "mamandurrias" es muy fácil pero después echas pie a tierra y haces cuentas y ves que no era tan sencilla la cosa.
    Nuestro concepto de recorte es completamente diferente. Para tí lo público, en efecto, se desvela por el ciudadano. Si en unos presupuestos leemos que se gasta tanto en "cultura", en efecto se gasta en "cultura". Y por tanto si se recorta se recorta en "cultura".

    Yo no conozco NINGUN caso en el que esto sea así. Solamente he conocido lo que llamas "casos puntuales". Es decir, cuando recortas no recortas "en cultura". Recortas en jetas.

    Tú piensas que es bueno que lo público te quite el dinero y decida por tí lo que se hace. Tú nunca pagarías por el museo de la alpargata (La Rioja). Jamás gastarías miles y miles de euros en una instalación que no visita nadie. Pero está muy bien que se haga y que otro coja tu dinero para hacerlo. Porque esto es "cultura", ¿no?

    Es decir, coger unos presupuestos sirve de muy poco. Lo esencial es estar de acuerdo en lo que significan las palabras ("cultura", "mujer", etc), que usan esos presupuestos.
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  15. #45
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    Nuestro concepto de recorte es completamente diferente. Para tí lo público, en efecto, se desvela por el ciudadano. Si en unos presupuestos leemos que se gasta tanto en "cultura", en efecto se gasta en "cultura". Y por tanto si se recorta se recorta en "cultura".

    Yo no conozco NINGUN caso en el que esto sea así. Solamente he conocido lo que llamas "casos puntuales". Es decir, cuando recortas no recortas "en cultura". Recortas en jetas.
    A mi los recortes en jetas me parecen cojonudos. Tienen todo mi apoyo.¿Cuanto suponen esos jetas? Hazme un cálculo, una estimación al menos, y acreditalo.

    ¿Qué hay proyectos públicos que terminan fracasando? Igual que privados ¿No? Ah, pero las empresas que cierran han movido dinero.. ¿Y los proyectos públicos no?

    Vamos a suponer que un proyecto público, dado que no sufre la compulsión economica de ser rentable, dura más tiempo siendo deficitario (hablamos desde un punto de vista puramente económicos ya, sin tener en cuenta que hay otros posible beneficios). Al final cerrará si no merece la pena, aunque habrá un % que gracias a que se le ha dado más "vida" han terminado funcionando. ¿De verdad crees que eso es sustancial? ¿Qué porcentaje de la deuda se va por ahí?

    Tú piensas que es bueno que lo público te quite el dinero y decida por tí lo que se hace. Tú nunca pagarías por el museo de la alpargata (La Rioja). Jamás gastarías miles y miles de euros en una instalación que no visita nadie. Pero está muy bien que se haga y que otro coja tu dinero para hacerlo. Porque esto es "cultura", ¿no?
    Otra vez los museos. Además de que es muy difícil de determinar el beneficio económico de cada atractivo turístico (restaurantes, pernoctaciones, souvenirs, etc) los museos son centros de investigación, conservación y custodia de nuestro patrimonio cultural ¿Como se cuantifica eso? Es que hay actividades que no son rentables directamente desde un punto de vista puramente mercantilista y sin embargo todo el mundo valora positivamente que existan. ¿El waterpolo es rentable? ¿Las escuelas de música son rentables? ¿Los concursos de poesía lo son?

    Es decir, coger unos presupuestos sirve de muy poco. Lo esencial es estar de acuerdo en lo que significan las palabras ("cultura", "mujer", etc), que usan esos presupuestos.
    Mujer y museo de la alpargata... Habrá que preguntarle a los cerros de Ubeda.
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  16. #46
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    A mi los recortes en jetas me parecen cojonudos. Tienen todo mi apoyo.¿Cuanto suponen esos jetas? Hazme un cálculo, una estimación al menos, y acreditalo.
    Como sabes, es completamente imposible medir eso. Obviamente no hay datos. Si los hubiera, todo el mundo diría que hay que hacer algo. La propia elaboración de datos sería la solución del problema. Nadie quiere pagar jetas, claro!!

    No hay datos ni nunca los habrá. Tu jornada de una hora es mi jornada de una hora. ¿Quién gana montando un follón a la funcionaria que trabaja una hora? ¿Qué ganas? Nada. Ella hace la jornada de una hora, tú también... Es la naturaleza humana.

    ¿Que tú crees que no, que el ser humano es bueno, responsable y trabajador por naturaleza? ¿Tú crees que la gente se esfuerza gane más o gane menos, y aunque nadie les obligue?

    Bueno, pues nada, lo crees.
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  17. #47
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    Como sabes, es completamente imposible medir eso. Obviamente no hay datos. Si los hubiera, todo el mundo diría que hay que hacer algo. La propia elaboración de datos sería la solución del problema. Nadie quiere pagar jetas, claro!!
    Entonces esto no vale más que lo que vale tu opinión, que como sabes (lamento decirlo pero es lo que creo tras leerte bastantes mensajes, ojalá no fuera así) para mi tiene un valor muy exiguo, como imagino que tendrá la mía para ti, aunque eso sí, al menos yo sí intento acreditar lo que digo.

    No hay datos ni nunca los habrá. Tu jornada de una hora es mi jornada de una hora. ¿Quién gana montando un follón a la funcionaria que trabaja una hora? ¿Qué ganas? Nada. Ella hace la jornada de una hora, tú también... Es la naturaleza humana.
    Ya te digo. Tu opinión. Es un prejuicio igual que si te digo que los empresarios viven de puta madre a costa de sacarle la sangre a sus empleados a cambio de cuatro perras. Otro prejuicio al mismo nivel que el tuyo.

    ¿Que tú crees que no, que el ser humano es bueno, responsable y trabajador por naturaleza? ¿Tú crees que la gente se esfuerza gane más o gane menos, y aunque nadie les obligue?
    Creo que tengo mejor concepto de la gente que tú, sí. Supongo que pensando así necesitas un jefe negrero a tu lado para no llevarte todo el día escaqueandote ¿No?

    Me suena a filosofía de crío. Me voy para casa que si no mi padre me va a echar una bronca.

    Bueno, pues nada, lo crees.
    No es que lo crea. Es que no comparto lo tuyo.

    Te recomiendo este libro. Creo que te lo puedes bajar de internet. Para empezar no está mal.

    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  18. #48
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    Entonces esto no vale más que lo que vale tu opinión, que como sabes (lamento decirlo pero es lo que creo tras leerte bastantes mensajes, ojalá no fuera así) para mi tiene un valor muy exiguo, como imagino que tendrá la mía para ti, aunque eso sí, al menos yo sí intento acreditar lo que digo.
    Pues claro que es una opinión. Porque es un tema en el que hay que opinar.

    Hablemos por ejemplo de corrupción. ¿Cuánto roban políticos y funcionarios? Obviamente no se sabe. En ningún sitio te van a decir: el total de lo robado es... Lo único que te pueden decir es "El total de los casos descubiertos es...".

    Tu argumento sería: lo que consta que se roba es X. Y son casos aislados. ¿Que se roba más? Es tu opinión, dirías. Por tanto, el problema es menor.

    Todo lo inmoral tiende a ocultarse, a esconderse. Por eso, porque es inmoral.

    Yo creo en el sistema sueco. Responsabilidad pública, pero no gestión pública. Te dan dinero para que elijas colegio, no te ponen un colegio "gratis". ¿Por qué te crees que han llegado a ese sistema? Porque la gestión pública es un desastre.

    Y no necesito que lo diga estadística alguna. Es lo que se puede observar.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  19. #49
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  20. #50
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    Pues claro que es una opinión. Porque es un tema en el que hay que opinar.

    Hablemos por ejemplo de corrupción. ¿Cuánto roban políticos y funcionarios? Obviamente no se sabe. En ningún sitio te van a decir: el total de lo robado es... Lo único que te pueden decir es "El total de los casos descubiertos es...".

    Tu argumento sería: lo que consta que se roba es X. Y son casos aislados. ¿Que se roba más? Es tu opinión, dirías. Por tanto, el problema es menor.

    Todo lo inmoral tiende a ocultarse, a esconderse. Por eso, porque es inmoral.

    Yo creo en el sistema sueco. Responsabilidad pública, pero no gestión pública. Te dan dinero para que elijas colegio, no te ponen un colegio "gratis". ¿Por qué te crees que han llegado a ese sistema? Porque la gestión pública es un desastre.

    Y no necesito que lo diga estadística alguna. Es lo que se puede observar.
    ¿Sabes cual es la educación considerada la mejor del mundo? La de Finlandia.

    ¿Sabes cómo es la educación finlandesa? Publica.

    De Wikipedia:

    El sistema educativo finlandés es un sistema igualitario: la escolaridad es obligatoria de los 7 a los 16 años (los alumnos acuden a la escuela local). Es gratuita a tiempo completo para los estudiantes y esta gratuidad incluye la asistencia sanitaria y el comedor (con una comida diaria que debe cubrir alrededor de un tercio de las necesidades nutricionales diarias del alumno) para las escuelas primaria y secundaria. Durante toda la escuela elemental (peruskoulu) de 7 a 16 años, todos los libros y materiales escolares son gratuitos y dados por el mismo centro. Los alumnos que viven lejos de la escuela - a más de 5km - pueden pedir el reembolso del coste del transporte. Los alumnos que tienen dificultades de aprendizaje pueden también beneficiarse, en el mismo centro, de la ayuda de un profesor especialista (eritysopettaja), que puede ir a clase para guiarlo o bien trabajar con él de manera separada.
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  21. #51
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    ¿Sabes cual es la educación considerada la mejor del mundo? La de Finlandia.

    ¿Sabes cómo es la educación finlandesa? Publica.
    No sé una palabra sobre la educación de Finlandia ni por qué se dice que es la mejor del mundo. En todo caso, no creo que eso baste para afirmar la capacidad de gestión de lo público.

    ¿Tú creees que el ser humano es responsable por naturaleza y trabaja igual con independencia de presiones y estímulos?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  22. #52
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    No sé una palabra sobre la educación de Finlandia ni por qué se dice que es la mejor del mundo. En todo caso, no creo que eso baste para afirmar la capacidad de gestión de lo público.

    ¿Tú creees que el ser humano es responsable por naturaleza y trabaja igual con independencia de presiones y estímulos?
    Pues ya veo lo que sabes sobre el tema educativo.

    Y así me formo opinión sobre tus opiniones.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  23. #53
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    Pues ya veo lo que sabes sobre el tema educativo.

    Y así me formo opinión sobre tus opiniones.
    Ya. Pues ilumíname.

    Hablamos de sueldos en la empresa. Hay que subirlos porque se rinde más, etc, etc. Jamás bajarlos. Y todo el mundo suele estar de acuerdo en que es eficaz establecer oibjetivos. Consigues esto, cobras más.

    Parece pues que incentivos y presiones influyen, y muchísimo, en la productividad y en la eficacia.

    Pero en lo público no. ¿Por magia o por...?

    Tienes trabajajo de por vida, a nadie le importa lo que haces, vas a cobrar lo mismo trabajes una hora u ocho y, según, tú, el resultado de esto es que la gente se esfuerza al máximo, a tope. Lo que decimos para una persona normal -incentivos y presiones determinan- en lo público no vale.

    ¿Por...?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  24. #54
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    Ya. Pues ilumíname.

    Hablamos de sueldos en la empresa. Hay que subirlos porque se rinde más, etc, etc. Jamás bajarlos. Y todo el mundo suele estar de acuerdo en que es eficaz establecer oibjetivos. Consigues esto, cobras más.

    Parece pues que incentivos y presiones influyen, y muchísimo, en la productividad y en la eficacia.

    Pero en lo público no. ¿Por magia o por...?

    Tienes trabajajo de por vida, a nadie le importa lo que haces, vas a cobrar lo mismo trabajes una hora u ocho y, según, tú, el resultado de esto es que la gente se esfuerza al máximo, a tope. Lo que decimos para una persona normal -incentivos y presiones determinan- en lo público no vale.

    ¿Por...?
    En lo público, hasta donde yo sé, la retribución por objetivos cada vez tiene más peso. En la AGE se cobran cantidades importantes si se alcanzan dichos objetivos (se ha empezado por el cuerpo superior, pero por lo que me han contado se va extendiendo al resto de categorías profesionales)

    Aunque he de reconocer que no soy para nada un experto en la materia. Lo que sé lo sé de oídas, tengo amigos funcionarios (amistad surgida de mi actividad profesional) y es lo que me han contado.
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  25. #55
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    Pues ya veo lo que sabes sobre el tema educativo.

    Y así me formo opinión sobre tus opiniones.
    Bueno, el que sabía tanto de la educación en Finlandia...

    Ultimos resultados de PISA. Finlandia baja en todo. En ciencias de 5 a 6, en habilidad lectora de 4 a 6, y en matemáticas de 12 a 16.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA

    Y era la mejor educación de mundo decías, ¿verdad?

    Ahora la mejor del mundo, la 1 en las tres categorías es... China.

    Sabías mucho sobre educación, sí.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  26. #56
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    Bueno, el que sabía tanto de la educación en Finlandia...

    Ultimos resultados de PISA. Finlandia baja en todo. En ciencias de 5 a 6, en habilidad lectora de 4 a 6, y en matemáticas de 12 a 16.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_PISA

    Y era la mejor educación de mundo decías, ¿verdad?

    Ahora la mejor del mundo, la 1 en las tres categorías es... China.

    Sabías mucho sobre educación, sí.
    Ya te he contestado a esto. ¿Lees mis mensajes?

    Hay algo sobre lo que no hemos hablado y es la polémica que rodea a las pruebas PISA y sus criterios de calificación. Hace tiempo leí este artículo, es muy interesante y viene a cuento con lo que estamos hablando. He logrado encontrarlo y te le adjunto. Te recomiendo su lectura. Sobre todo destaco esta cita:

    Si los países occidentales adoptan el modelo educativo chino, subirán de rango en las pruebas, pero perderán lo que les ha llevado a la modernidad

    ¿Por qué China tiene el mejor y el peor sistema educativo del mundo?

    La educación es fundamental. Tanto la academica como la familiar. Hay que formar librepensadores, pero también hay que darles información fidedigna y de calidad para que ejerzan esa libertad de pensamiento con fundamentos muy sólidos. También hay que formar en valores, en los que caracterizan las esencias del humanismo. Y por supuesto hay que fomentar la imaginación, la creatividad, el emprendimiento, el espíritu crítico y el interés por saber, por investigar y descubrir. El porqué y el para qué por encima del qué y del quién.
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  27. #57
    Venga, quiero ahorgarte. Avatar de Kanikuly
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    The concept of balance is nowadays somewhat misconceived by the feeling of nostalgia and a frustrating feeling of impotence unable to cope with everyday issues while wondering why it cannot be gotten what others with an inferior status have got. This is something that I will never be able to understand, since my empathy to others is something that still needs some work, honestly speaking. Resisting the temptation from eating junk food is also another problem that most forum members present nowadays when they go to the doctor's office asking for some advice based on the heaviness of their emotional loads when dealing with their problems in their lives and seeing the real problem is still there and everything is basically based on a lie, which is somewhat quite sorrowing and, at the same time, euphorically depressing, indeed. What are your fucking and disgusting thoughts?
    Venga, que ya sé que no puedes negar la tentación de dejar ver la película en la que un pato se lo montaba con una chica y que resultó ser la fantasía erótica de George Lucas.

  28. #58
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    Ya te he contestado a esto. ¿Lees mis mensajes?

    Hay algo sobre lo que no hemos hablado y es la polémica que rodea a las pruebas PISA y sus criterios de calificación. Hace tiempo leí este artículo, es muy interesante y viene a cuento con lo que estamos hablando. He logrado encontrarlo y te le adjunto. Te recomiendo su lectura. Sobre todo destaco esta cita:

    Si los países occidentales adoptan el modelo educativo chino, subirán de rango en las pruebas, pero perderán lo que les ha llevado a la modernidad

    ¿Por qué China tiene el mejor y el peor sistema educativo del mundo?

    La educación es fundamental. Tanto la academica como la familiar. Hay que formar librepensadores, pero también hay que darles información fidedigna y de calidad para que ejerzan esa libertad de pensamiento con fundamentos muy sólidos. También hay que formar en valores, en los que caracterizan las esencias del humanismo. Y por supuesto hay que fomentar la imaginación, la creatividad, el emprendimiento, el espíritu crítico y el interés por saber, por investigar y descubrir. El porqué y el para qué por encima del qué y del quién.
    Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te 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    Venga, que ya sé que no puedes negar la tentación de dejar ver la película en la que un pato se lo montaba con una chica y que resultó ser la fantasía erótica de George Lucas.

  29. #59
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decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, ja ja ja ja.Te lo puedo decir, 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    ¿Por qué no respetas un poco este subforo y te vas al General con estas mierdas, que para eso está?
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  30. #60
    Venga, quiero ahorgarte. Avatar de Kanikuly
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    ¿Por qué no respetas un poco este subforo y te vas al General con estas mierdas, que para eso está?
    Solo era una broma. Tranquilo.
    Venga, que ya sé que no puedes negar la tentación de dejar ver la película en la que un pato se lo montaba con una chica y que resultó ser la fantasía erótica de George Lucas.

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