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Texto íntegro del acuerdo PSOE - ERC

  1. #1
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    Texto íntegro del acuerdo PSOE - ERC

    Acuerdo para la creación de una mesa entre el Gobierno y el Govern de la Generalitat para la resolución del conflicto político.

    Las partes firmantes de este acuerdo constatamos que nos encontramos ante la oportunidad de desbloquear y encauzar el conflicto político sobre el futuro de Cataluña y establecer las bases para su resolución, pues hay voluntad de diálogo para alcanzar un acuerdo que nos permita superar la situación actual.

    El reconocimiento de esta oportunidad, y la voluntad y firmeza política expresada por ambas partes, permiten explorar y abordar la apertura de una nueva etapa basada en el diálogo efectivo, abierto y sincero y apostar por el reconocimiento y entendimiento institucional.

    Por todo ello, conforme a los principios de lealtad institucional y bilateralidad que rigen el marco político de relación entre el Gobierno de España y el Govern de la Generalitat de Cataluña, acordamos lo siguiente:

    1. El reconocimiento del conflicto político y la activación de la vía política para resolverlo.

    Partimos del reconocimiento de que existe un conflicto de naturaleza política en relación al futuro político de Cataluña.

    Como cualquier conflicto de esta naturaleza, sólo puede resolverse a través de cauces democráticos, mediante el diálogo, la negociación y el acuerdo, superando la judicialización del mismo.

    2. Creación de una MESA BILATERAL DE DIÁLOGO, NEGOCIACIÓN Y ACUERDO PARA LA RESOLUCIÓN DEL CONFLICTO POLÍTICO.

    Por ello, adoptamos el compromiso de crear una Mesa de diálogo, negociación y acuerdo entre Gobiernos, que partirá del reconocimiento y legitimidad de todas las partes y propuestas y que actuará sin más límites que el respeto a los instrumentos y a los principios que rigen el ordenamiento jurídico democrático.

    Esta Mesa como instrumento político se sustenta en los siguientes principios:

    1) Composición: el Gobierno de España y el Govern de la Generalitat de Cataluña. Se establecerán las delegaciones de forma paritaria y con los miembros que ambas partes decidan.

    2) Contenido: diálogo abierto sobre todas las propuestas presentadas. Todas las partes aportarán con libertad de contenidos sus propuestas detalladas sobre el futuro de Cataluña. Y se valorarán, debatirán y argumentarán las posiciones al respecto de cada propuesta.

    3) Calendario transparente: la Mesa iniciará sus trabajos en el plazo de quince días desde la formación de Gobierno de España y establecerá plazos concretos para sus reuniones y para presentar sus conclusiones.

    4) Seguimiento y garantías de cumplimiento: la Mesa establecerá mecanismos para garantizar el inicio y mantenimiento de su actividad y el cumplimiento de los acuerdos.

    En este espacio deberán buscarse acuerdos que cuenten con un apoyo amplio de la sociedad catalana. En este sentido, ambas partes se comprometen a impulsar la efectividad de los acuerdos que se adopten a través de los procedimientos oportunos. Las medidas en que se materialicen los acuerdos serán sometidas en su caso a validación democrática a través de consulta a la ciudadanía de Cataluña , de acuerdo con los mecanismos previstos o que puedan preverse en el marco del sistema jurídico-político.

    Esta Mesa se coordinará con otros espacios de diálogo institucionales y parlamentarios ya existentes, que deberán potenciarse. Entre otros, la Comisión Bilateral Generalitat-Estado recogida en el Estatuto de Autonomía de Cataluña y la Taula de Partits existente en el Parlamento de Cataluña.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.
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  2. #2
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    El primer documento clave de esta legislatura y nadie comenta nada.

    - "Bilateralidad"

    - "Negociacion entre gobiernos"

    - Limites de la negociación: "Instrumentos" y "principios" del ordenamiento jurídico-democrático.

    - Acuerdos sometidos en su caso a validación democrática a través de consulta a la ciudadanía de Cataluña.

    - La mesa gobierno - govern es distinta de la Comisión bilateral Estado - Generalitat, la única prevista en la normativa vigente.

    Esto es Historia viva de nuestro país.
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  3. #3
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    seguro que PDR abre bien el culo, le va a quitar el puesto al puto metastasico fiambre

  4. #4
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    Esto es un auténtica tomadura de pelo.

    Hay delincuentes que "okupan" viviendas, aunque la palabra adecuada sería usurpan, invanden... y

    Hay delincuentes que "okupan" territorios y Cataluña es una parte de España ocupada por unos individuos que se dicen ser sus propietarios y no es verdad. Están allí de prestado.

    Así son las cosas.

  5. #5
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    Esto es un auténtica tomadura de pelo.

    Hay delincuentes que "okupan" viviendas, aunque la palabra adecuada sería usurpan, invanden... y

    Hay delincuentes que "okupan" territorios y Cataluña es una parte de España ocupada por unos individuos que se dicen ser sus propietarios y no es verdad. Están allí de prestado.

    Así son las cosas.
    Pero han perdido y lo saben. Ahora para ellos la batalla política se traslada a Cataluña, para ver quien lidera allí.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  6. #6
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    "...En este espacio deberán buscarse acuerdos que cuenten con un apoyo amplio de la sociedad catalana"

    Porque el resto de España no tiene nada que decir allí.

  7. #7
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    Va a haber una guerra entre independentistas.

    El PSOE hace de las suyas de nuevo.

  8. #8
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    "...En este espacio deberán buscarse acuerdos que cuenten con un apoyo amplio de la sociedad catalana"

    Porque el resto de España no tiene nada que decir allí.
    Si les afecta claro que tendrían que decir. Pero ya lo dije por aquí hace tiempo. Para que la situación en Cataluña se normalice tienen que pasar dos cosas:

    - Los presos tienen que salir de la cárcel

    - Algo tienen que votar los catalanes

    Y aún así quedará un resto de radicales que seguirá dando por culo.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  9. #9
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    Si les afecta claro que tendrían que decir. Pero ya lo dije por aquí hace tiempo. Para que la situación en Cataluña se normalice tienen que pasar dos cosas:

    - Los presos tienen que salir de la cárcel

    - Algo tienen que votar los catalanes

    Y aún así quedará un resto de radicales que seguirá dando por culo.
    Vamos a ponerlo mas claro:

    artículo 1.2 de la CE

    La soberanía nacional reside en el pueblo español,......
    Acuerdo Falconetti - golpistas catalanes:

    En este espacio deberán buscarse acuerdos que cuenten con un apoyo amplio de la sociedad catalana. En este sentido, ambas partes se comprometen a impulsar la efectividad de los acuerdos que se adopten a través de los procedimientos oportunos. Las medidas en que se materialicen los acuerdos serán sometidas en su caso a validación democrática a través de consulta a la ciudadanía de Cataluña , de acuerdo con los mecanismos previstos o que puedan preverse en el marco del sistema jurídico-político.
    Obviamente vais a retorcer el lenguaje, la ley, el espíritu de la ley y acabaréis llamando al pan, vino y al vino, pan. De eso se trata la política.

    Por supuesto y gracias a la lista de jueces de cuota se bendecirá cualquier cosa sando igual la CE.

    Pero yo ahí veo un texto que entra en contraposición con otro texto de obligado cumplimiento, como es la CE.

    Edito:

    Sobre lo de sacar a los presos es que no tiene ni nombre. Salvo que seas de los que piensas que hay ciudadanos de primera (políticos) y de segunda (contribuyentes rasos).
    Última edición por eIetrick; 04/01/2020 a las 09:58

  10. #10
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    Vamos a ponerlo mas claro:




    Obviamente vais a retorcer el lenguaje, la ley, el espíritu de la ley y acabaréis llamando al pan, vino y al vino, pan. De eso se trata la política.

    Por supuesto y gracias a la lista de jueces de cuota se bendecirá cualquier cosa sando igual la CE.

    Pero yo ahí veo un texto que entra en contraposición con otro texto de obligado cumplimiento, como es la CE.

    Edito:

    Sobre lo de sacar a los presos es que no tiene ni nombre. Salvo que seas de los que piensas que hay ciudadanos de primera (políticos) y de segunda (contribuyentes rasos).
    Lo que creo es que Abraham Lincoln tenía razón cuando decía que la más estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política.

    No creo que la solución para Cataluña sean los tricornios y las togas. Eso sólo trae mas independentismo, y para encontrar una solución de consenso hay que ceder por ambas partes. Si el tercer grado (que no un indulto o una amnistía) y una consulta de ratificación de un acuerdo político que cuente con el visto bueno del parlamento nacional (que no un referéndum de autodeterminación para Cataluña) sirven para normalizar la situación, a mi me parecen un mal menor, porque si el independentismo sigue subiendo eso sí que es insostenible a largo plazo.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  11. #11
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    Lo que creo es que Abraham Lincoln tenía razón cuando decía que la más estricta justicia no tiene porqué ser la mejor política.

    No creo que la solución para Cataluña sean los tricornios y las togas. Eso sólo trae mas independentismo, y para encontrar una solución de consenso hay que ceder por ambas partes. Si el tercer grado (que no un indulto o una amnistía) y una consulta de ratificación de un acuerdo político que cuente con el visto bueno del parlamento nacional (que no un referéndum de autodeterminación para Cataluña) sirven para normalizar la situación, a mi me parecen un mal menor, porque si el independentismo sigue subiendo eso sí que es insostenible a largo plazo.
    Hombre, si a un violador le ponemos mujeres para que desfogue sus instintos, o a un tironero le ponemos bolsos por la calle para que no atraque a las viejas, estaremos de alguna forma soslayando el problema.

    Pero no lo estamos solucionando. Y además estamos creando problemas mayores.

    Lo primero que yo haría si al violador le ponen mujeres gratis es reclamar las mías. Y si me dicen que no tengo derecho porque yo no soy violador, cometeré un delito de violación sabiendo que para evitar males mayores no sólo no me van a meter en la cárcel sino que me va a poner mi cuota de chorbas gratis. Es lo que tiene apagar un fuego con gasolina.

    Luego nos extrañaremos cuando todos los partidos nacionalistas tengan como base de mínimos lo dado a Catañuña.

    Y cuando las regiones no nacionalistas vean lo que hay, se convertirán en feroces nacionalistas. A lo mejor entonces yo también veo conveniente votar a algún caudillo regional. Es lo que tiene premiar al desleal, que los demás percibimos que estamos haciendo el tonto.


    A estas alturas me parece más honesto convocar un referéndum nacional, y aceptar el resultado.
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  12. #12
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    Vamos a ponerlo mas claro:




    Obviamente vais a retorcer el lenguaje, la ley, el espíritu de la ley y acabaréis llamando al pan, vino y al vino, pan. De eso se trata la política.

    Por supuesto y gracias a la lista de jueces de cuota se bendecirá cualquier cosa sando igual la CE.

    Pero yo ahí veo un texto que entra en contraposición con otro texto de obligado cumplimiento, como es la CE.

    Edito:

    Sobre lo de sacar a los presos es que no tiene ni nombre. Salvo que seas de los que piensas que hay ciudadanos de primera (políticos) y de segunda (contribuyentes rasos).
    lo que se te escapa es que en todo momento se habla de "conflicto político", que la mesa actuará siempre respetando las leyes.

    Es un desastre para los independentistas, ni siquiera se ha mencionado una sola vez la independencia, ahora se ha reducido a un conflicto político, desde luego que lo van a pasar muy mal vendiendo esto a sus votantes y es normal, llevan mas de una década vendiendo un imposible, esto es una forma de ir admitiendo que todo era cuento.

    que se preparen que la cup se les come la torrada pero ya.

  13. #13
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    lo que se te escapa es que en todo momento se habla de "conflicto político", que la mesa actuará siempre respetando las leyes.

    Es un desastre para los independentistas, ni siquiera se ha mencionado una sola vez la independencia, ahora se ha reducido a un conflicto político, desde luego que lo van a pasar muy mal vendiendo esto a sus votantes y es normal, llevan mas de una década vendiendo un imposible, esto es una forma de ir admitiendo que todo era cuento.

    que se preparen que la cup se les come la torrada pero ya.

    Ahí viene la traición. Están diciendo una cosa y la contraria. El solo hecho de hacer una consulta sobre territorialidad a una parte de país ya hace aguas. Sin embargo nos van a hacer creer que no se van a apartar de la legalidad mientras la cuestionan, o retuercen el espíritu de la ley para decir que se está respetando.

    El origen de esta última "agresión al pueblo catalán" viene de que les echaron para atrás artículos no constitucionales como el hecho de que un condenado en Cataluña terminara su periplo judicial en Cataluña (TSJC), quitando jurisdicción al TSJE. Los mangantes locales se sintieron un poco desprotegidos por ello y decidieron sacar a los borregos a tractorear.

    No me cabe la menor duda de que persiguen eso y más.

    Como digo, lo más honesto es hacer un referéndum en toda España. Yo hasta votaba que adiós, que les vaya bien y tan amigos.

  14. #14
    ...
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    Hombre, si a un violador le ponemos mujeres para que desfogue sus instintos, o a un tironero le ponemos bolsos por la calle para que no atraque a las viejas, estaremos de alguna forma soslayando el problema.

    Pero no lo estamos solucionando. Y además estamos creando problemas mayores.

    Lo primero que yo haría si al violador le ponen mujeres gratis es reclamar las mías. Y si me dicen que no tengo derecho porque yo no soy violador, cometeré un delito de violación sabiendo que para evitar males mayores no sólo no me van a meter en la cárcel sino que me va a poner mi cuota de chorbas gratis. Es lo que tiene apagar un fuego con gasolina.

    Luego nos extrañaremos cuando todos los partidos nacionalistas tengan como base de mínimos lo dado a Catañuña.

    Y cuando las regiones no nacionalistas vean lo que hay, se convertirán en feroces nacionalistas. A lo mejor entonces yo también veo conveniente votar a algún caudillo regional. Es lo que tiene premiar al desleal, que los demás percibimos que estamos haciendo el tonto.


    A estas alturas me parece más honesto convocar un referéndum nacional, y aceptar el resultado.
    Para enmarcar!
    Hombre, violar violar no, pero... // Si a un chaval de 18 años le cortan en mitad de la faena y no insiste es que no tiene sangre en las venas (Politikon dixit)
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  15. #15
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    Ahí viene la traición. Están diciendo una cosa y la contraria. El solo hecho de hacer una consulta sobre territorialidad a una parte de país ya hace aguas. Sin embargo nos van a hacer creer que no se van a apartar de la legalidad mientras la cuestionan, o retuercen el espíritu de la ley para decir que se está respetando.

    El origen de esta última "agresión al pueblo catalán" viene de que les echaron para atrás artículos no constitucionales como el hecho de que un condenado en Cataluña terminara su periplo judicial en Cataluña (TSJC), quitando jurisdicción al TSJE. Los mangantes locales se sintieron un poco desprotegidos por ello y decidieron sacar a los borregos a tractorear.

    No me cabe la menor duda de que persiguen eso y más.

    Como digo, lo más honesto es hacer un referéndum en toda España. Yo hasta votaba que adiós, que les vaya bien y tan amigos.
    un referendum en toda España no tiene ningún sentido porque el independentismo catalán no le da ningún valor, es más sería un insulto como te será obvio.

    se está buscando una salida "honrosa" para ERC, con esa redacción ya ha tragado ruedas de molino, ¿donde está la chulería?, ¿donde las exigencias?, ¿donde admitimos la posible independencia?

    En ninguna parte, esto se irá diluyendo y al final la pregunta si se acaba produciendo (porque esa es otra no tiene porque darse un acuerdo ya que el gobierno negará por defecto cualquier consulta ilegal) será una decepción absoluta para el independentismo, es que ni han sacado a Junqueras de la cárcel o garantizado un indulto o que se yo el mas mínimo gesto.

    Desde luego que ERC está bajándose las bragas con todo esto.

  16. #16
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    Para enmarcar!
    Bueno, no iba con esa intención

  17. #17
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    Bueno, no iba con esa intención
    Pues ya ves que cumplió a la perfección el ejemplo e hizo tambalear tanto las neuronas como la autoestima de tu interlocutor
    Hombre, violar violar no, pero... // Si a un chaval de 18 años le cortan en mitad de la faena y no insiste es que no tiene sangre en las venas (Politikon dixit)
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  18. #18
    Allahu Akbaaaaaarr!!!!! Avatar de Caso_Aislado
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    @Politikon estás como una puta cabra comunista

    Los catalanes no pueden ni deben votar nada sobre nuestro territorio (Cataluña incluida).

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