Universitarios catalanes piden que no cuente la nota de sus exámenes...
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Dark Gandalf
Cuanto te digo que el coste de la sociedad es del 10.000€/individuo/año, me refiero a todo el coste de la sociedad, de los servicios públicos del Estado y su sostenimiento.
¿Que tú por gasto social solo quieres referirte a las pensiones, la educación, la integración, y la sanidad?.
Pues peor, porque eso solo redunda en la tesis de que todo lo demás se gasta en gilipolleces.
A lo mejor tu salario ha subido el IPC desde los 80,
y sin contar la trampa de cálculo que hicieron con la entrada del €.
El mío no.
Sin embargo la presión fiscal sí que ha subido acorde al coste del Estado.
Cuando llegue al 3000% y ya no haya quien pueda pagarlo, ni deuda externa que pueda sostenerlo, y todo explote, luego diréis que la culpa es del Liberalismo y de su hijo el Capitalismo.
Un sociedad que cuesta 10.000€/año, con una ingente cantidad de miembros subvencionados porque eso no hay quien lo pague, y con lo que no pagan ellos cargado sobre otros individuos, sobre los impuestos de sociedades de las empresas, y sobre la deuda pública, no es más que una inmensa bomba de relojería (de rojería, estaría mejor expresado).
Pero tú sigue pensando que estamos como estamos porque no hay igualdad de oportunidades (que por cierto sí la hay. Yo vengo de padres obreros y de la educación pública como cualquier hijo de gitano). En vez de porque la gente, las empresas, y el sistema en general, es cada vez más dependiente de lo público.
Pues mira, lo tuyo ha sido gracias a la intervención pública. Si no, no hubieras podido estudiar. Pero para confirmar lo que digo, basta con consultar los datos de fracaso escolar en función de la situación socioeconómica de las familias.
Yo no he hablado de gasto social. Has sido tú:
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Dark Gandalf
Amigo mío. El coste social percápita es de 10.000€/año.
Para terminar, si tú sueldo sigue igual que en los años 80 es algo absolutamente irrelevante. Hay que mirar los datos macro ¿No?
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Italico
Pues mira, lo tuyo ha sido gracias a la intervención pública. Si no, no hubieras podido estudiar. Pero para confirmar lo que digo, basta con consultar los datos de fracaso escolar en función de la situación socioeconómica de las familias.
Yo no he hablado de gasto social. Has sido tú:
Para terminar, si tú sueldo sigue igual que en los años 80 es algo absolutamente irrelevante. Hay que mirar los datos macro ¿No?
Por supuesto. Yo he nacido dependiente, como todos.
Y es gracias a los servicios públicos que he podido invertir mi esfuerzo para formarme y prosperar.
Otros recibieron exactamente los mismos servicios y no hicieron ni una cosa ni la otra.
Yo no me olvido de mi deuda, que a estas alturas he pagado con creces.
Y no me olvido de la deuda de esos otros que recibieron lo mismo y no han devuelto nada.
Tú pretendes que mi deuda sea eterna. Una esclavitud por la que, como le debo todo a esa intervención pública, eternamente le debo entregar el fruto de lo que consiga (olvidando que también mi esfuerzo formó parte de la ecuación).
Y a la vez te olvidas de la misma deuda que tiene aquel que no prosperó, pues los sercicios que recibió costaron exactamente lo mismo. Digo más, pretendes que no haya desigualdad y que su nivel de vida y el mio sean iguales.
Mi salario ha subido desde el 96 que empecé a trabajar, pero no 1300 veces ni parecido.
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Dark Gandalf
Por supuesto. Yo he nacido dependiente, como todos.
Y es gracias a los servicios públicos que he podido invertir mi esfuerzo para formarme y prosperar.
Otros recibieron exactamente los mismos servicios y no hicieron ni una cosa ni la otra.
Yo no me olvido de mi deuda, que a estas alturas he pagado con creces.
Y no me olvido de la deuda de esos otros que recibieron lo mismo y no han devuelto nada.
Tú pretendes que mi deuda sea eterna. Una esclavitud por la que, como le debo todo a esa intervención pública, eternamente le debo entregar el fruto de lo que consiga (olvidando que también mi esfuerzo formó parte de la ecuación).
Y a la vez te olvidas de la misma deuda que tiene aquel que no prosperó, pues los sercicios que recibió costaron exactamente lo mismo. Digo más, pretendes que no haya desigualdad y que su nivel de vida y el mio sean iguales.
Mi salario ha subido desde el 96 que empecé a trabajar, pero no 1300 veces ni parecido.
Lo que haya subido tu sueldo sigue siendo irrelevante. Ahora bien, tu referencia a esto pone de manifiesto, una vez más, el enfoque individualista (egoísta) de tus planteamientos.
Ya te he dicho que el intento de compensar las dificultades es insuficiente. De ahí que el fracaso escolar (otra vez te lo repito) sea mucho más alto en niños con entornos familiares y sociales desfavorables. Al menos queda el consuelo de que de vez en cuando alguno lo consigue a pesar de las dificultades, y por mí experiencia he comprobado que afortunadamente suelen ser, precisamente por su pasado, mucho más solidarios que tú.
Tu deuda no es eterna. En realidad no se te exige como tal. La sociedad se estructura intentando que sea lo más cohesionada posible. No se trata de que devuelvas nada, sino de seguir generando esas oportunidades de las que tú te has beneficiado, y que debemos financiar entre todos los que podemos hacerlo. Claro, como tú ya saliste, pues que les den por culo a las siguientes generaciones, porque el tuyo, tu culo, ya está a salvo.
Tu visión es la hostia ¿eh?
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LEGEN-DARIO
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eIetrick
La generación mejor preparada de la historia is coming
No nos metas a los estudiantes del resto de España en esto, que yo me estoy partiendo el espinazo este año con las 3 asignaturas que me quedan...
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Buena forma de aprender que todo acto tiene consecuencias
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Mr.Stinson
No nos metas a los estudiantes del resto de España en esto, que yo me estoy partiendo el espinazo este año con las 3 asignaturas que me quedan...
Mucho ánimo.
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Italico
Lo que haya subido tu sueldo sigue siendo irrelevante. Ahora bien, tu referencia a esto pone de manifiesto, una vez más, el enfoque individualista (egoísta) de tus planteamientos.
Ya te he dicho que el intento de compensar las dificultades es insuficiente. De ahí que el fracaso escolar (otra vez te lo repito) sea mucho más alto en niños con entornos familiares y sociales desfavorables. Al menos queda el consuelo de que de vez en cuando alguno lo consigue a pesar de las dificultades, y por mí experiencia he comprobado que afortunadamente suelen ser, precisamente por su pasado, mucho más solidarios que tú.
Tu deuda no es eterna. En realidad no se te exige como tal. La sociedad se estructura intentando que sea lo más cohesionada posible. No se trata de que devuelvas nada, sino de seguir generando esas oportunidades de las que tú te has beneficiado, y que debemos financiar entre todos los que podemos hacerlo. Claro, como tú ya saliste, pues que les den por culo a las siguientes generaciones, porque el tuyo, tu culo, ya está a salvo.
Tu visión es la hostia ¿eh?
Un aula pública ofrece unos contenidos de forma gratuita.
El aprovechamiento que cada uno quiera o pueda hacer de ellos ya es cosa de él.
Yo no compro la triste historia del entorno social desfavorable y el padre alcohólico,
y el niño que no se esfuerza porque está triste.
Es un servicio que se ofrece de forma solidaria y a costa del esfuerzo de los demás,
y como tal debería haber la obligación de aprovecharlo.
Y por su puesto la obligación de devolverlo.
En lugar de eso lo que hacemos es hincar los dientes tributarios en los que tengan éxito en él.
A fin de que muchos chavales puedan seguir desperdiciando recursos.
Y a eso lo llamas cohesión social.
Yo he impartido muchas horas.
E impartírselas a alguien a quien le está costando y huevo estar allí, o a otro que está allí porque es gratis, marca a menudo la diferencia entre quien luego se esfuerza dentro de ese aula y quien no.
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Dark Gandalf
Un aula pública ofrece unos contenidos de forma gratuita.
El aprovechamiento que cada uno quiera o pueda hacer de ellos ya es cosa de él.
Yo no compro la triste historia del entorno social desfavorable y el padre alcohólico,
y el niño que no se esfuerza porque está triste.
Es un servicio que se ofrece de forma solidaria y a costa del esfuerzo de los demás,
y como tal debería haber la obligación de aprovecharlo.
Y por su puesto la obligación de devolverlo.
En lugar de eso lo que hacemos es hincar los dientes tributarios en los que tengan éxito en él.
A fin de que muchos chavales puedan seguir desperdiciando recursos.
Y a eso lo llamas cohesión social.
Yo he impartido muchas horas.
E impartírselas a alguien a quien le está costando y huevo estar allí, o a otro que está allí porque es gratis, marca a menudo la diferencia entre quien luego se esfuerza dentro de ese aula y quien no.
Yo también he dado clases como cooperante de una ONG a niños en riesgo de exclusión social. Se nota enseguida cuales son los chicos con entornos más desfavorables, y si crees que eso no les influye negativamente es que evidentemente no conoces esa realidad. Los chavales con padres implicados en su educación, que viven en familias estructuradas y en barrios no conflictivos con ambientes sociales positivos que también les forman en valores como el civismo, la ubarnidad y los buenos hábitos son muchisimo más fáciles de encarrilar. Esto es total y absolutamente elemental. ¿De verdad tengo que explicartelo?
Hay veces que tengo la sensación de que hablo con un alienígena.
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Italico
Yo también he dado clases como cooperante de una ONG a niños en riesgo de exclusión social. Se nota enseguida cuales son los chicos con entornos más desfavorables, y si crees que eso no les influye negativamente es que evidentemente no conoces esa realidad. Los chavales con padres implicados en su educación, que viven en familias estructuradas y en barrios no conflictivos con ambientes sociales positivos que también les forman en valores como el civismo, la ubarnidad y los buenos hábitos son muchisimo más fáciles de encarrilar. Esto es total y absolutamente elemental. ¿De verdad tengo que explicartelo?
Hay veces que tengo la sensación de que hablo con un alienígena.
Te lo repito. El civismo, la urbanidad, el respeto por las cosas comunes, y el aprovechamiento de la educación pública, le importan a quienes lo pagan día a día con sus sudor.
Queda muy bonito decir que al hijo del drogadicto le faltan valores en casa, pero es que precisamente al niño le falta urbanidad porque el padre la recibe gratis y tampoco la valora. Traslada a ese padre el verdadero coste de la sociedad y ya verás como empieza a importarle, y por ende a trasmitírselo al hijo.
A parte que estoy harto de repetirte que hermanos creados en los mismos niveles socioeconómicos, por los mismos padres, y con los mismos recursos, salen completamente distintos. Basta ya de echar la culpa de todo al origen trágico.
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Lolo_Pescador
Ahora a suspender y que sus papis les paguen otra carrera de 4 mil pavos
4000e una carrera? barato me parece, en Alfonso X el Sabio, al año sale por un pastizal, o salía, no se ni si sigue en pié
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Dark Gandalf
Te lo repito. El civismo, la urbanidad, el respeto por las cosas comunes, y el aprovechamiento de la educación pública, le importan a quienes lo pagan día a día con sus sudor.
Esos valores están en función del.nivel cultural, que también está directamente relacionado con el economico. ¿Porque hay muchísimo menos vandalismo en los barrios de gente más acomodada?
Queda muy bonito decir que al hijo del drogadicto le faltan valores en casa, pero es que precisamente al niño le falta urbanidad porque el padre la recibe gratis y tampoco la valora. Traslada a ese padre el verdadero coste de la sociedad y ya verás como empieza a importarle, y por ende a trasmitírselo al hijo.
¿Cómo vas a trasladar ese coste a la gente marginal? Si su situación es precaria, ¿Cómo pretendes cobrarle nada si no tienen ni para lo básico? Lo que hay que hacer es educar en valores. Que visión más primitiva la tuya
A parte que estoy harto de repetirte que hermanos creados en los mismos niveles socioeconómicos, por los mismos padres, y con los mismos recursos, salen completamente distintos. Basta ya de echar la culpa de todo al origen trágico.
¿Y qué? Hablo de oportunidades. Si es como dices y ni así está garantizado el éxito, imagina en una familia con recursos escasos, sin tradición en el estudio, dónde ni siquiera se lee, solo se ve telebasura, el padre trabaja en lo que le sale e incluso con cierta frecuencia se tiene que llevar a los hijos para que le ayuden, los chavales con los que se relaciona tampoco le favorecen para que se aplique académicamente.... Pero no, según tú eso no es lo relevante. Aquí la explicación está en que unos hermanos salen de una manera y otros de otra.
De verdad que me parece que cada vez degeneras más en tus razonamientos. Ya es como una obsesión, no sé si por tu tozudez en llevar razón o tu necesidad de autojustificarte, pero el componente absurdo cada vez tiene más peso en tus argumentos.
Última edición por Italico; 14/11/2017 a las 11:11
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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FordFairlaine
4000e una carrera? barato me parece, en Alfonso X el Sabio, al año sale por un pastizal, o salía, no se ni si sigue en pié
Depende que estudies y depende que universidad es
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Italico
Esos valores están en función del.nivel cultural, que también está directamente relacionado con el economico. ¿Porque hay muchísimo menos vandalismo en los barrios de gente más acomodada?
¿Cómo vas a trasladar ese coste a la gente marginal? Si su situación es precaria, ¿Cómo pretendes cobrarle nada si no tienen ni para lo básico? Lo que hay que hacer es educar en valores. Que visión más primitiva la tuya
¿Y qué? Hablo de oportunidades. Si es como dices y ni así está garantizado el éxito, imagina en una familia con recursos escasos, sin tradición en el estudio, dónde ni siquiera se lee, solo se ve telebasura, el padre trabaja en lo que le sale e incluso con cierta frecuencia se tiene que llevar a los hijos para que le ayuden, los chavales con los que se relaciona tampoco le favorecen para que se aplique académicamente.... Pero no, según tú eso no es lo relevante. Aquí la explicación está en que unos hermanos salen de una manera y otros de otra.
De verdad que me parece que cada vez degeneras más en tus razonamientos. Ya es como una obsesión, no sé si por tu tozudez en llevar razón o tu necesidad de autojustificarte, pero el componente absurdo cada vez tiene más peso en tus argumentos.
Al lado de mi casa hay dos parques.
Uno es nuestro (privado de la urbanización).
El otro, con equipaciones muy similares, es del Ayuntamiento.
¿Sabes cuál sufre vandalismo?.
Exacto.
Cada vez que pillamos a un hijo de vecino destrozando algo que hemos pagado directamente nosotros le cae la del pulpo.
Mientras que si le pillamos haciendo lo mismo en el público todo lo más es un reproche.
¿Por qué? Porque duele más lo que pagas que lo que pagan entre todos.
Por eso el que se paga su calefacción la mide con cuentagotas,
mientras que quien la tiene comunitaria vota que la pongan a 30 grados para disfrutarla con las ventanas abiertas.
A tu segundo párrafo he contestado muchas veces.
Pienso que vivimos consumiendo de dos sacos de bienes.
Uno de primera necesidad, y otro con todo lo demás. Yo siempre los simplifico a Pan y Cerveza.
Creo que el Pan debe ser socialista, solidario. La Cerveza no.
Pero la norma es que no puedes tomar cerveza si no te pagas tu propio pan.
Entonces mi cosmovisión de la Sociedad es que yo no tengo por qué pagarte la Cerveza,
ni pagarte el Pan mientras te pille tomando cerveza.
En la practica esto significa que yo veo bien pagar impuestos de más si tú no puedes pagar tu propia aportación a la seguridad social, pero que en tal caso tú deberías perder -entre otras- la libertad de consumir cualquier cosa que no sea básica.
A ver si yo voy a estar tirando de camisas del carrefour y tú vas a vestir algo mejor mientras recibes médico de forma solidaria.
En la práctica también significa mi rechazo a pagar impuestos de más para que tú tengas de forma solidaria un presupuesto para festejos, para tvs, cine, y resto de Cervezas que están subvencionadas a costa de la solidaridad impuesta a los demás.
La respuesta a tu cuestión es que el coste de lo común lo puedes trasladar al individuo en forma de obligación de aportar, o en forma de pérdida de libertad. Pero no puedes pretender mantener las dos cosas a la vez. No se puede ser Comunista para trincar de lo común y Liberalista para disponer de tu propio tiempo libre o gastar tu propia renta en ocio. El Pan y el Circo es una postura muy cómoda, salvo para quien los paga.
Ya claro. Paris Hilton debería ser la persona más productiva del mundo, dado el buen ambiente del que viene.
Sí, puedes correlacionar un origen marginal con la actitud de un individuo. Pero entonces es posible que todos los individuos productivos que han compartido tal mal ambiente se te enfaden. Coño, después de una postguerra con hambruna donde la gente salió adelante a base de doblar el lomo me vas a hablar de marginalidad.
Stephen Hawking está en una silla de ruedas plegado tres veces sobre sí mismo.
Oprah Winfrey es propietaria de media industria audiovisual Usana, viniendo de un padre drogata que la violaba.
Vete tú a decirles que la falta de oportunidades o la marginalidad son excusas para el fracaso.
PD: Italico. Eres un faltón. Un discurso puede gustarte o no gustarte, puedes entenderlo o no entenderlo (cosa que es más frecuente), pero tus psicoanálisis sobre mis motivaciones, o tus calificativos, sobran. Nota que yo te contesto con paciencia a todo, y si un ejemplo veo que no lo entiendes lo replanteo o lo reconstruyo. Otros te han mandado a la mierda mucho antes.
Yo te veo como el típico Fascista del s.XX, que aborrece la libertad de los demás, y pretende tener soberanía sobre ellos para usarla según su propia moral. Y sin embargo siempre me ha callado tales juicios personales. Ten tú el detalle de hacer lo mismo.
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Dark Gandalf
Al lado de mi casa hay dos parques.
Uno es nuestro (privado de la urbanización).
El otro, con equipaciones muy similares, es del Ayuntamiento.
¿Sabes cuál sufre vandalismo?.
Exacto.
Cada vez que pillamos a un hijo de vecino destrozando algo que hemos pagado directamente nosotros le cae la del pulpo.
Mientras que si le pillamos haciendo lo mismo en el público todo lo más es un reproche.
¿Por qué? Porque duele más lo que pagas que lo que pagan entre todos.
Por eso el que se paga su calefacción la mide con cuentagotas,
mientras que quien la tiene comunitaria vota que la pongan a 30 grados para disfrutarla con las ventanas abiertas.
A tu segundo párrafo he contestado muchas veces.
Pienso que vivimos consumiendo de dos sacos de bienes.
Uno de primera necesidad, y otro con todo lo demás. Yo siempre los simplifico a Pan y Cerveza.
Creo que el Pan debe ser socialista, solidario. La Cerveza no.
Pero la norma es que no puedes tomar cerveza si no te pagas tu propio pan.
Entonces mi cosmovisión de la Sociedad es que yo no tengo por qué pagarte la Cerveza,
ni pagarte el Pan mientras te pille tomando cerveza.
En la practica esto significa que yo veo bien pagar impuestos de más si tú no puedes pagar tu propia aportación a la seguridad social, pero que en tal caso tú deberías perder -entre otras- la libertad de consumir cualquier cosa que no sea básica.
A ver si yo voy a estar tirando de camisas del carrefour y tú vas a vestir algo mejor mientras recibes médico de forma solidaria.
En la práctica también significa mi rechazo a pagar impuestos de más para que tú tengas de forma solidaria un presupuesto para festejos, para tvs, cine, y resto de Cervezas que están subvencionadas a costa de la solidaridad impuesta a los demás.
La respuesta a tu cuestión es que el coste de lo común lo puedes trasladar al individuo en forma de obligación de aportar, o en forma de pérdida de libertad. Pero no puedes pretender mantener las dos cosas a la vez. No se puede ser Comunista para trincar de lo común y Liberalista para disponer de tu propio tiempo libre o gastar tu propia renta en ocio. El Pan y el Circo es una postura muy cómoda, salvo para quien los paga.
Ya claro. Paris Hilton debería ser la persona más productiva del mundo, dado el buen ambiente del que viene.
Sí, puedes correlacionar un origen marginal con la actitud de un individuo. Pero entonces es posible que todos los individuos productivos que han compartido tal mal ambiente se te enfaden. Coño, después de una postguerra con hambruna donde la gente salió adelante a base de doblar el lomo me vas a hablar de marginalidad.
Stephen Hawking está en una silla de ruedas plegado tres veces sobre sí mismo.
Oprah Winfrey es propietaria de media industria audiovisual Usana, viniendo de un padre drogata que la violaba.
Vete tú a decirles que la falta de oportunidades o la marginalidad son excusas para el fracaso.
PD: Italico. Eres un faltón. Un discurso puede gustarte o no gustarte, puedes entenderlo o no entenderlo (cosa que es más frecuente), pero tus psicoanálisis sobre mis motivaciones, o tus calificativos, sobran. Nota que yo te contesto con paciencia a todo, y si un ejemplo veo que no lo entiendes lo replanteo o lo reconstruyo. Otros te han mandado a la mierda mucho antes.
Yo te veo como el típico Fascista del s.XX, que aborrece la libertad de los demás, y pretende tener soberanía sobre ellos para usarla según su propia moral. Y sin embargo siempre me ha callado tales juicios personales. Ten tú el detalle de hacer lo mismo.
El falton eres tú. Contribuir solidariamente es poner el culo. Si recibo una prestación a la que tu contribuyes te tengo que dejar a mi pareja para que le eches dos polvos en compensación. Si digo que le dejaría mi cama a otro enfermo sin mirar lo que ha cotizado me llamas asqueroso hipócrita.
Mis calificativos te los ganas a pulso.
Respecto de lo anterior:
- Según tú, solo pueden tener parque los que les llega para pagarlos ¿No?
- El modelo asistencial no está pensado para la cerveza. Habrá quien se lo gaste incluso en drogas, pero no por eso voy a dejar a los demás son una renta mínima, habrá los que la malgasten, los que se la gasten en pienso para animales o en el bingo, pero no por eso se la voy a negar al que la necesita. Esa no es mi opción y además creo que la mayoría de la gente es honrada y tiene la cabeza en su sitio. No percibo mi entorno como un cúmulo de caraduras dispuestos a aprovecharse de mi a la mínima oportunidad. Si que veo un problema de conciencia cívica, pero educar a los niños en eso es adoctrinamiento socialista. Habiendo gente como tú no me sorprende que haya quejas.
Y respecto de Stephen Hawking o de Oprah Winfrey, ¿Qué porcentaje de los minusválidos o la población marginal representan? ¿Es que de verdad te crees no sin más que excepciones que confirman la regla? Los citas precisamente porque son algo fuera de lo común, algo extraordinario. ¿De verdad te crees que porque uno lo consiga, no hay miles que son vidas truncadas porque lo tienen mucho más difícil que los que tienen entornos mucho más favorables? Esto ya no es discrepar. Es negar la realidad.
Lo he dicho en mi anterior comentario. Tu no sirves para vivir en sociedad. Búscate una isla privada y vete a vivir a ella. Genera tu propia electricidad, desala tu agua, ten un huerto con animales, y todo lo que generes será tuyo. No tendrás que contribuir nunca más. Fíjate, el paraíso.
Última edición por Italico; 15/11/2017 a las 09:39
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ForoParalelo: Miembro
los cojones k de momento tengo dos 9s
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ForoParalelo: Miembro
Que se jodan.
Fijo que aparece un listillo pidiendo UN CINCO CON CINCO
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