Tampoco, esto tampoco lo vas a leer en la prensa Española

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  1. #1
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    Tampoco, esto tampoco lo vas a leer en la prensa Española

    Torra prevé elecciones en Catalunya si el Supremo le inhabilita y el Parlament acata el fallo
    Asegura que seguirá pidiendo que el Parlament se pronunciase tras el fallo del alto tribunal, y que sólo entonces “acataríA



    https://www.lavanguardia.com/politic...sentencia.html lo que dijese” la Cámara catalana


    LUIS B. GARCÍA
    15/01/2020


    El president de la Generalitat pone el futuro de la legislatura catalana en manos del Parlament. Quim Torra sólo tiene la intención de obedecer a la Cámara, de manera que si el Tribunal Supremo decreta finalmente su inhabilitación como diputado, deberá ser el arco parlamentario catalán quien decida finalmente su suerte, que él acatará y entonces se abrirá un periodo que previsiblemente derivará en elecciones. De esta forma, el president traduce una eventual desobediencia al alto tribunal sobre su inhabilitación en la mera “obediencia al Parlament”.


    ”Si el Parlament de Catalunya llegase a ese momento de desautorizarme, seguramente estaríamos unos meses en funciones y habría elecciones”. Así lo ha señalado en declaraciones a Ràdio 4, donde ha dejado claro que en tal caso exigirá el pronunciamiento de la Cámara catalana sobre su cese: “Yo seguiría pidiendo que el Parlament se pronunciase y acataría lo que dijese”.




    Una vez que el Supremo falle, la sentencia será firme y el Parlament deberá posicionarse


    La ley de Presidència de la Generalitat establece que el presidente del Parlament debe proponer a un nuevo presidente del Ejecutivo en el plazo de 10 días en caso de condena penal firme que conlleve la inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos, pero Torra se ha mostrado enigmático al asegurar que “hay muchos posibles supuestos”. En todo caso, ha reafirmado que “si el Parlament me desautoriza y dice que no soy diputado estaríamos unos meses con un president en funciones y se convocarían elecciones”.


    Este procedimiento ha sido pormenorizado horas después por la portavoz del Govern, Meritxell Budó, en comparecencia ante los medios tras la rueda de prensa posterior al Consell Executiu. La dirigente ha explicado que, de momento, preparan un recurso de casación para presentar ante el Tribunal Supremo, pero hasta que este no decida, no habrá sentencia firme. En ese momento, el alto tribunal transmitirá al Tribunal Superior de Justicia de Catalunya la orden de cumplimiento del fallo y el tribunal catalán dictará una instrucción al Parlament para que ejecute.


    “Si el Parlament me desautoriza y dice que no soy diputado estaríamos unos meses con un president en funciones y se convocarían elecciones”




    Es en este punto donde el Govern y Torra reclaman que la Cámara catalana “se posicione”. En este sentido, Budó ha evitado confirmar si habría margen para la “desobediencia”, pero ha evidenciado que el Parlament tiene otras alternativas que acatar el fallo. En todo caso, ha dejado claro que este posicionamiento es crucial para el futuro de Torra y que en el caso de que este sea favorable a la sentencia del Supremo, no habría otra opción que abrir el proceso que podría desembocar en elecciones.


    En cualquier caso, el president ha recordado que la legislatura acaba en el año 2021, y que le gustaría agotarla “si soy útil para avanzar”, ha condicionado. “Si llego a la conclusión de que no es posible y no hay mayorías, me lo plantearía”, pero “si veo una oportunidad, seguiré”, ha insistido.


    “Mi decisión es obedecer al Parlament de Catalunya, creo que soy claro”


    Torra ha recordado que el Parlament ya ha votado en pleno reafirmándole como diputado y president de la Generalitat, algo a lo que ha dicho darle “mucha importancia” porque “por encima de las decisiones judiciales están las políticas”. Si el Parlament le retira la confianza, “dejo de ser president”, ha confirmado, pero si la Cámara se reafirma en la decisión de que la Junta Electoral Central (JEC) no le puede retirar la condición de diputado, seguirá en el cargo, ha insistido.




    En esta posición, el president cuenta con el aval de los letrados del Parlament, que en un informe difundido al respecto inciden en que al autoridad electoral no tiene las competencias para inhabilitar a parlamentarios. Pero Torra ha ido más allá al asegurar que, aunque no contara con ese aval seguiría pidiendo el apoyo del Parlament y obedecería exclusivamente lo que se decidiera en esta Cámara.


    Replica a Rufián
    “Si quiero la unidad de las fuerzas independentistas para ir a Madrid, no me puedo plantear pactar con una fuerza que no sea independentista. Otros no lo pueden decir”


    Pero Torra no ha querido hablar de desobediencia al Supremo: “No es tanto obedecer al Supremo o no, sino al Parlament, que es donde está la soberanía”, ha comentado. Una fórmula que ha atribuido a la expresidenta de la ANC, Muriel Casals, cuando pregonaba la necesidad de obedecer a las leyes catalanas. “Estamos hablando de que, en defensa de libertad de expresión, mantuve una pancarta, y se pretende inhabilitar al president por parte de los poderes del Estado. Mi decisión es obedecer al Parlament de Catalunya, creo que soy claro”, ha querido zanjar.


    Torra también ha replicado al portavoz de ERC en el Congreso, Gabriel Rufián, que en un mensaje de Twitter cuestionó “al espacio convergente” con quién pactarán la presidencia de la Generalitat llegado el caso, “habiendo pactado ya la Diputación de Barcelona con el PSC y los Presupuestos del Parlament con el PP y con C’s”. Al president no le hizo gracia la referencia al espacio convergente por considerar que “es situarse en espacios algo antiguos”. Acto seguido ha reprochado al republicano que “hace muchos tuits, algunos afortunados y otros no tanto”,




    Pero ha respondido a su pregunta: “Nosotros defendemos lo mismo aquí y en Madrid”, y “siempre estaremos al lado de autodeterminación, ley de amnistía y el retorno de exiliados”. Por tanto, “si quiero la unidad de las fuerzas independentistas para ir a Madrid, no me puedo plantear pactar con una fuerza que no sea independentista. Otros no lo pueden decir”.

  2. #2
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    ¿Se deberían convocar elecciones catalanas al ser inhabilitado Torra?

    82.01% (8559)
    No
    17.99% (1877)


    Lavanguardia hem votat

  3. #3
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    er koño de la bernarda
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    eso ya lo dejaron caer la semana pasada, cuando el vicepresidente de la generalitat dijo que en caso de inhabilitación del presidente él seria quien le sustituiría, a lo que le dijeron los de Torra que eso nanaidelanana(no sé la traducción exacta de esto en catalan, sorry), y esta mañana ya lo han dicho en la sexta. En fin, como si se matan entre ellos, me la pela, como dicen en Lepe.

  4. #4
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    mi opinión en elecciones autonómicas es un tripartito con ERC a la cabeza,, Comunes y PSC--

    Elecciones autonómicas de las de siempre...
    Ahora todo lo que sacan en el govern de la generalitat será tumbado por el TC.

    literalmente todo

    A ver si se gobierna algo con otros y que no se hable del monotema .. derecho de autodeterminación,libertad de presos , desobediencia y república catalana .

    aunque sea sacar presupuestos

    un tripartito ERC, LOS COMUNES Y PSC .para desatascar la ingobernabilidad existente

    juns per cat o como se pongan desde pujol arriba, y su radicalidad hacen aguas por todos lados


    veremos

  5. #5
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    Me gustaría que se realizaran elecciones Catalunya solo para constatar la desaparición de C's del espectro político catalán.

  6. #6
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    Me gustaría que se realizaran elecciones Catalunya solo para constatar la desaparición de C's del espectro político catalán.
    pinta para verano

    se pùede ver tambien
    como la derechona adinerada de CIU se ha convertido en extrema derecha radical independentista en extinción

  7. #7
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    Me gustaría que se realizaran elecciones Catalunya solo para constatar la desaparición de C's del espectro político catalán.
    Te creerás que por eso vas a dejar de ser español.

  8. #8
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    Te creerás que por eso vas a dejar de ser español.
    Dejé de ser Español hace décadas.

  9. #9
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    pinta para verano

    se pùede ver tambien
    como la derechona adinerada de CIU se ha convertido en extrema derecha radical independentista en extinción
    En mi opinión la "derechona adinerada de CiU" se ha caracterizado siempre por subirse al carro de las chaquetas según sopla el viento. Dieron buena prueba de ello en la transición, y lo dejaron más que patente en 2010 cuando vieron a un millón y medio de personas en la calle por la mani del Estatut y corrieron a subirse al carro del procés.

  10. #10
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    Dejé de ser Español hace décadas.


    Ya.


    Eres lo que eres, Español. Tú te puedes sentir Catalan, marciano, perro, gato, o estufa pero eso no cambia lo que eres.

    Naciste español y morirás siendo español.

  11. #11
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    Ya.


    Eres lo que eres, Español. Tú te puedes sentir Catalan, marciano, perro, gato, o estufa pero eso no cambia lo que eres.

    Naciste español y morirás siendo español.
    solamente hay una manera legal renunciando a la nacionalidad Española , pidiendo otra con residencia habitual en el país receptor y normalmente con contrato laboral.
    dentro de la unión europea
    son trámites legales realizables.

    Para el resto DNI,Nif, impuestos,derechos , obligaciones y todo lo habido y por haber igualito que uno de Soria por ejemplo.


    VIVA EL REY EL ORDEN Y LA LEY
    Última edición por LELON; 18/01/2020 a las 14:45

  12. #12
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    solamente hay una manera legal renunciando a la nacionalidad Española , pidiendo otra con residencia habitual en el país receptor y normalmente con contrato laboral.
    dentro de la unión europea
    son trámites legales realizables.

    Para el resto DNI,Nif, impuestos,derechos , obligaciones y todo lo habido y por haber igualito que uno de Soria por ejemplo.


    VIVA EL REY EL ORDEN Y LA LEY

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    El que no quiera ser español que se vaya a otro país y renuncie.

    ¿Cuando firmamos?

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dejé de ser Español hace décadas.
    Empezaste a decir q dejaste de ser español hace decadas... q no es lo mismo..[emoji8][emoji8][emoji8]


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  14. #14
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    Me gustaría que se realizaran elecciones Catalunya solo para constatar la desaparición de C's del espectro político catalán.
    Y porque te gustaria q un partido desapareciera del concurso autonomico a representar la administracion del estado en una zona geografia denominada comunidad autonoma?




    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya.


    Eres lo que eres, Español. Tú te puedes sentir Catalan, marciano, perro, gato, o estufa pero eso no cambia lo que eres.

    Naciste español y morirás siendo español.
    En eso tienes razón, pero que no se te escape que del mismo modo que no tuve ocasión de elegir mi circunstancia natal no hay duda de que podré elegir mi mortal con toda libertad. Exactamente del mismo modo por el que nací católico romano.

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En eso tienes razón, pero que no se te escape que del mismo modo que no tuve ocasión de elegir mi circunstancia natal no hay duda de que podré elegir mi mortal con toda libertad. Exactamente del mismo modo por el que nací católico romano.
    Eso también es incorrecto. Nadie nace católico (apostólico) romano, como dices tú. En eso te convertirían, seguramente, tus padres por medio del bautizo.

    Y cada uno puede sentirse lo que quiera. Pero una cosa es el sentir y otra el ser. Una cosa son los sentimientos y otra la legalidad. Y, por encima de todo, una cosa es querer ser algo, y otra muy distinta el tener el valor suficiente para serlo renunciando a determinados privilegios.

  17. #17
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    En eso tienes razón, pero que no se te escape que del mismo modo que no tuve ocasión de elegir mi circunstancia natal no hay duda de que podré elegir mi mortal con toda libertad. Exactamente del mismo modo por el que nací católico romano.
    A por ellos oeee!!


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  18. #18
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    Eso también es incorrecto. Nadie nace católico (apostólico) romano, como dices tú. En eso te convertirían, seguramente, tus padres por medio del bautizo.

    Y cada uno puede sentirse lo que quiera. Pero una cosa es el sentir y otra el ser. Una cosa son los sentimientos y otra la legalidad. Y, por encima de todo, una cosa es querer ser algo, y otra muy distinta el tener el valor suficiente para serlo renunciando a determinados privilegios.
    Pues no, cuando yo nací España no era un país oficialmente aconfesional. Y no hace falta que te asegure que no moriré como católico romano, ¿verdad? Del mismo modo, no creo necesario asegurarte que moriré siendo lo que me de la gana y no lo que me digan que soy.

    Mientras no llegue ese momento, esperemos que dentro de muchas décadas, seguiré respondiendo "caduca en 2022" cada vez que me digan "tú eres español, mira lo que pone en tu carné".

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues no, cuando yo nací España no era un país oficialmente aconfesional. Y no hace falta que te asegure que no moriré como católico romano, ¿verdad? Del mismo modo, no creo necesario asegurarte que moriré siendo lo que me de la gana y no lo que me digan que soy.

    Mientras no llegue ese momento, esperemos que dentro de muchas décadas, seguiré respondiendo "caduca en 2022" cada vez que me digan "tú eres español, mira lo que pone en tu carné".
    Lo q caduca es la identificacion

    Boobooo


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: [emoji29][emoji29][emoji29] habla por ti.

  20. #20
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    Pues no, cuando yo nací España no era un país oficialmente aconfesional. Y no hace falta que te asegure que no moriré como católico romano, ¿verdad? Del mismo modo, no creo necesario asegurarte que moriré siendo lo que me de la gana y no lo que me digan que soy.

    Mientras no llegue ese momento, esperemos que dentro de muchas décadas, seguiré respondiendo "caduca en 2022" cada vez que me digan "tú eres español, mira lo que pone en tu carné".
    Menuda payasada acabas de decir y te quedas tan ancho. Cuando tú naciste, por muy católico que fuera el régimen franquista, tú, por esa razón, no eras cátolico romano. ¿De dónde has sacado semejante chorrada? ¿La Guardia Mora de Franco también era católica?

    Es que decís unas sandeces que hasta un niño de tres años se reiría de vosotros. Para ser católico (apostólico) romano tienes, obligatoriamente, que estar bautizado. Sin bautismo no eres católico. Hayas nacido en la España franquista, en la China de Mao o en la Cataluña de ensueño de Puigdemont y compañía.

    Por favor no hagas más el ridículo por ahí.

    Y claro que puedes sentirte lo que te dé la gana, faltaría más. Puedes sentirte hasta turcochipriota, a mí me la pela. Pero, como te dije, una cosa son los sentimientos y otra la legalidad, y, legalmente, mientras no adquieras otra nacionalidad y renuncies a la española seguirás siendo (legalmente ojo, no digo sentimentalmente) español.

    Así que no, no te morirás, ni vivirás siendo lo que te dé la gana. Imagínate que yo, por ejemplo, quisiese ser australiano y me sintiese australiano. Pues como la administración australiana no me reconozca la nacionalidad australiana ya puedo decir que soy más australiano que el primer ministro de allí, que por mucho que lo diga no lo seré.

  21. #21
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    Menuda payasada acabas de decir y te quedas tan ancho. Cuando tú naciste, por muy católico que fuera el régimen franquista, tú, por esa razón, no eras cátolico romano. ¿De dónde has sacado semejante chorrada? ¿La Guardia Mora de Franco también era católica?

    Es que decís unas sandeces que hasta un niño de tres años se reiría de vosotros. Para ser católico (apostólico) romano tienes, obligatoriamente, que estar bautizado. Sin bautismo no eres católico. Hayas nacido en la España franquista, en la China de Mao o en la Cataluña de ensueño de Puigdemont y compañía.

    Por favor no hagas más el ridículo por ahí.

    Y claro que puedes sentirte lo que te dé la gana, faltaría más. Puedes sentirte hasta turcochipriota, a mí me la pela. Pero, como te dije, una cosa son los sentimientos y otra la legalidad, y, legalmente, mientras no adquieras otra nacionalidad y renuncies a la española seguirás siendo (legalmente ojo, no digo sentimentalmente) español.

    Así que no, no te morirás, ni vivirás siendo lo que te dé la gana. Imagínate que yo, por ejemplo, quisiese ser australiano y me sintiese australiano. Pues como la administración australiana no me reconozca la nacionalidad australiana ya puedo decir que soy más australiano que el primer ministro de allí, que por mucho que lo diga no lo seré.
    Veo que no he sabido explicarme y te pido disculpas; volveré a intentarlo:

    - Cuando yo nací, España era oficialmente un país católico.

    ¿Quizás ahora? Si todavía no conseguido trasladarte esa idea, te ruego me lo hagas saber y volveré a intentarlo.
    Finalmente, te ruego disculpes mi evidente retraso; me cuesta mucho explicarme y es muy comprensible que haya quien no sea capaz de entenderme. Prometo mejorar.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Veo que no he sabido explicarme y te pido disculpas; volveré a intentarlo:

    - Cuando yo nací, España era oficialmente un país católico.

    ¿Quizás ahora? Si todavía no conseguido trasladarte esa idea, te ruego me lo hagas saber y volveré a intentarlo.
    Finalmente, te ruego disculpes mi evidente retraso; me cuesta mucho explicarme y es muy comprensible que haya quien no sea capaz de entenderme. Prometo mejorar.
    Que España fuese un país declarado católico, como tú dices, no quiere decir que por eso tú lo fueras. Sin embargo, lo que sí eras, y eres, es español. Independientemente de lo que te sientas o dejes de sentirte.

    Así que no, te guste o no, ni yo puedo ser australiano ni tú, a menos que hagas lo necesario, puedes dejar de ser español. De ser, repito, no de sentirte.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que España fuese un país declarado católico, como tú dices, no quiere decir que por eso tú lo fueras. Sin embargo, lo que sí eras, y eres, es español. Independientemente de lo que te sientas o dejes de sentirte.

    Así que no, te guste o no, ni yo puedo ser australiano ni tú, a menos que hagas lo necesario, puedes dejar de ser español. De ser, repito, no de sentirte.
    Me congratula comprobar que ahora sí he conseguido explicarme.

    Volviendo al debate, yo no creo que puedas nacer español abstrayéndote a su circunstancia. Según eso, naciendo español naces, por ejemplo, católico; al igual que por nacimiento se te otorga una cultura, una lengua, un folclore, etc.

    Más adelante puedes, obviamente, abrazar o no lo que consideres oportuno.

    Estoy de acuerdo en que no puedo dejar de ser Español pues es lo que me tocó por nacimiento, pero eso no quita que desee en lo personal morir catalán y no español.

  24. #24
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    Me congratula comprobar que ahora sí he conseguido explicarme.

    Volviendo al debate, yo no creo que puedas nacer español abstrayéndote a su circunstancia. Según eso, naciendo español naces, por ejemplo, católico; al igual que por nacimiento se te otorga una cultura, una lengua, un folclore, etc.

    Más adelante puedes, obviamente, abrazar o no lo que consideres oportuno.

    Estoy de acuerdo en que no puedo dejar de ser Español pues es lo que me tocó por nacimiento, pero eso no quita que desee en lo personal morir catalán y no español.
    Que no, que naciendo español no nacerás nunca católico. Tu premisa es errónea y absurda.

    Y por supuesto que es completamente respetable que desees morir o vivir (supongo que preferirás esto último) siendo catalán, entendiendo eso como perteneciente a un estado independiente con todas sus prerrogativas. Yo nunca he cuestionado eso. Pero, como bien dices, al menos hasta el día de hoy, es un deseo, perteneciente al terreno del sentir, no del ser.

  25. #25
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    Que no, que naciendo español no nacerás nunca católico. Tu premisa es errónea y absurda.

    Y por supuesto que es completamente respetable que desees morir o vivir (supongo que preferirás esto último) siendo catalán, entendiendo eso como perteneciente a un estado independiente con todas sus prerrogativas. Yo nunca he cuestionado eso. Pero, como bien dices, al menos hasta el día de hoy, es un deseo, perteneciente al terreno del sentir, no del ser.
    Puedo asegurarte, porque lo viví, que todo Español nacido antes de que se refrendase la constitución nació católico.
    Ciertamente este debate es absurdo, pero eres tú quien insiste en ello.

    Completamente de acuerdo con el resto.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Puedo asegurarte, porque lo viví, que todo Español nacido antes de que se refrendase la constitución nació católico.
    Ciertamente este debate es absurdo, pero eres tú quien insiste en ello.

    Completamente de acuerdo con el resto.
    Eso es mentira y ya te he dicho el porqué. ¿Podrías demostrar tu afirmación?

  27. #27
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Eso es mentira y ya te he dicho el porqué. ¿Podrías demostrar tu afirmación?
    Si me has dicho el porqué te aseguro que no lo he pillado.

    En cuanto a demostrarlo, sencillo: Al nacer en un país oficialmente católico se me bautizó por obligación o no se me inscribía.

  28. #28
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si me has dicho el porqué te aseguro que no lo he pillado.

    En cuanto a demostrarlo, sencillo: Al nacer en un país oficialmente católico se me bautizó por obligación o no se me inscribía.

  29. #29
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    Vaya, no se me habría ocurrido jamás verlo desde ese punto de vista.
    Gracias shur por una gran aportación al debate.

  30. #30
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    Si me has dicho el porqué te aseguro que no lo he pillado.

    En cuanto a demostrarlo, sencillo: Al nacer en un país oficialmente católico se me bautizó por obligación o no se me inscribía.
    Mentira, @Marraco, mentira.

    A un musulmán de Ceuta, de Sidi Ifni o del Sáhara no le pedían nada de eso...

    O a un Testigo de Jehová sin ir más lejos.

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