Los vascos y las vascas vamos a votar

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de PepeFoghete
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    He seguido la educación reglada que supongo que habrá sido gestionada por la Consejería de Educación. Esto son unos 11 cursos en los que se da la asignatura obligatoria de euskera. También he estado en euskaltegis. Recuerdo que un año pase todas las vacaciones de verano en uno, todos los días de lunes a viernes por la mañana 5 horas en euskera: los demás se iban con la bici o a la playa. Pese a todo, no considero que sepa euskera. Conozco extranjeros que ha estudiado en liceos en los que se daban algunas asignaturas en español. En tres años se desenvolvían en español. Mi conclusión: no ha habido intención de euskaldunizar. Imagínate a un español que hable euskera, una suerte de jenízaro, sin duda.

    Me parece muy bien la cultura vasca. Me pilla cerca y es lógico que tenga cierto interés, más que por ejemplo la armenia, que debe de ser la hostia y quien sabe, igual incluso es más fascinante que la vasca. Pero como queda donde Cristo perdió el poncho, pongo mi interés en en la más cercana geográficamente, basando mi decisión en un hecho fortuito por encima de mi voluntad. Podría hacerme el simpático y sacarme el EGA para caer bien a la gente, pero ¿para qué? ¿Por qué voy a restar de mi escaso tiempo personal el aprendizaje de euskera? Ya hice lo que me dijeron, asumo que a los no euskaldunes nos vetáis el acceso trabajar en la administración pública por ejemplo.

    El gobierno de Madrid no lo hace, ni el de Navarra (todavía). Sin embargo, fue la administración vasca la responsable de diseñar una educación adecuada y ahora resulta que exige que cuando termine de currar, en lugar de atender a mis críos me dedique a ir otra vez a un euskaltegi porque a mucha gente les gusta hablar el euskera. No siento menosprecio al euskera, me parece muy bien que deséeis hablar en euskera, de conocer su mitología, y cosas de esas, incluso aunque por algún inexplicable motivo parezca que no tenga ningún interés en recordar a los grandes vascos que sirvieron a España. El idioma se ha instrumentalizado para un fin político, y ahí está el problema.Ahora, las nuevas generaciones, no tienen el problema linguísitico. El euskera es parte de la enseñanza y con lavado de cerebro de regalo.

    Pero sintetizando: no soy "antivascongado". No me gusta cuando alguien denigra lo vasco, incluso cuando se meten con el pobre subnormal @Gervasio92 Identifico a una cultura vasca, aunque no me identifique yo con ella más allá de que oficialmente soy vasco, desde el punto de vista natal como administrativo, pero no ancestral, por decirlo de alguna manera.
    Vamos, lo típico de "me parece muy bien vuestro idioma para que hagáis vuestras cosas culturales y eso, pero a la hora de verdad hablad en castellano".

    No es que " a mucha gente le guste hablar el euskera", al igual que decís con el gallego por ejemplo. Es que si vivo en Euskadi tanto el castellano como el euskera tienen el mismo estatus legal, y tienes el mismo derecho a expresarte libremente en cualquiera de las dos. Obviamente, para poder hacer esto en la escuela se tienen que enseñar ambas, y obviamente para ejercer cualquier puesto público tienes que conocer ambos idiomas, ya que un ciudadano vasco tiene el mismo derecho a comunicarse con la administración en euskera o en castellano.
    No creo que sea tan difícil de entender.

  2. #32
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    Vamos, lo típico de "me parece muy bien vuestro idioma para que hagáis vuestras cosas culturales y eso, pero a la hora de verdad hablad en castellano".

    No es que " a mucha gente le guste hablar el euskera", al igual que decís con el gallego por ejemplo. Es que si vivo en Euskadi tanto el castellano como el euskera tienen el mismo estatus legal, y tienes el mismo derecho a expresarte libremente en cualquiera de las dos. Obviamente, para poder hacer esto en la escuela se tienen que enseñar ambas, y obviamente para ejercer cualquier puesto público tienes que conocer ambos idiomas, ya que un ciudadano vasco tiene el mismo derecho a comunicarse con la administración en euskera o en castellano.
    No creo que sea tan difícil de entender.
    No sabes lo difícil de entender que es para mí que se trace una línea en el suelo, y se establezcan diferentes reglas respecto al idioma sin importar la idiosincrasia de la gente.

    Creo que se llama poner fronteras.

  3. #33
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    No sabes lo difícil de entender que es para mí que se trace una línea en el suelo, y se establezcan diferentes reglas respecto al idioma sin importar la idiosincrasia de la gente.

    Creo que se llama poner fronteras.
    Yo creo que se llama cumplir lo que pone en la Constitución, ese librito que para algunos es muy importante cuando os conviene y que otras veces olvidáis.

  4. #34
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    Yo creo que se llama cumplir lo que pone en la Constitución, ese librito que para algunos es muy importante cuando os conviene y que otras veces olvidáis.
    Veo incumplimiento en la CE cuando se establece la obligación de aprender castellano y este no se enseña en la clase.

    No lo veo en el caso de los idiomas regionales, porque si no recuerdo más se establece el derecho de su uso, no la obligación de saberlo.

  5. #35
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    Vamos, lo típico de "me parece muy bien vuestro idioma para que hagáis vuestras cosas culturales y eso, pero a la hora de verdad hablad en castellano".

    No es que " a mucha gente le guste hablar el euskera", al igual que decís con el gallego por ejemplo. Es que si vivo en Euskadi tanto el castellano como el euskera tienen el mismo estatus legal, y tienes el mismo derecho a expresarte libremente en cualquiera de las dos. Obviamente, para poder hacer esto en la escuela se tienen que enseñar ambas, y obviamente para ejercer cualquier puesto público tienes que conocer ambos idiomas, ya que un ciudadano vasco tiene el mismo derecho a comunicarse con la administración en euskera o en castellano.
    No creo que sea tan difícil de entender.
    No es justo que un vasco oposite en Madrid en igualdad de condiciones que un extremeño, pero lo haga en situación de ventaja si oposita en Euskadi, puesto que estamos en España. Lo que sería justo es que se oposite y que la administración regional se haga cargo de estos extras para formar al candidato elegido en el idioma, o por contra que el ciudadano vasco sea discriminado en el resto del estado de la misma manera que lo está siendo el resto de ciudadanos.

    Creo que el idioma nos debe de servir a las personas y no al revés como parece que propones. De cualquier forma, insisito, yo hice lo que me dijeron, y ahora exigen sin haber dado medios: que me indemnice el Gobierno Vasco por no tener el perfil lingüistico requerido, como sería de justicia puesto que es el plan de educación en el que metieron mano. Pero estate tranquilo: si un día requieres de un prestigioso neurocirujano conocerá euskera y español, la cosa no va por méritos.

    Edit: por cierto, en los últimos años he notado que he sido atendido en muchas ocasiones por especialistas de Osakidetza con acento de algún país de hispanoamérica. Permítame que dude de que conozcan euskera. Seguramente haya derivado a ellos por que no requiero atención en euskera.
    Con la enseñanza universitaria pasa algo similar. He podido por ejemplo estudiar con docentes que eran verdaderas eminencias, en un caso apenas hablaba bien español y las clases se solían desenvolver en inglés.
    Última edición por Jesse James; 12/07/2020 a las 17:32

  6. #36
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    animo!!

  7. #37
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    Andele mis patas no ce pelen por algo aci la bida es muy korta.

  8. #38
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    Veo incumplimiento en la CE cuando se establece la obligación de aprender castellano y este no se enseña en la clase.

    No lo veo en el caso de los idiomas regionales, porque si no recuerdo más se establece el derecho de su uso, no la obligación de saberlo.
    No soy vasco, pero vamos, basta con buscar en google para ver que existe la asignatura de Lengua Castellana, por lo tanto se enseña castellano y se cumple lo que pone en la Constitución. No sé cómo es el plan de estudios concreto, te puedo decir que el de Galicia cuando yo estudié era de 50% asignaturas en castellano y 50% en gallego.

    Nadie te obliga a ir a Euskadi y aprender vasco, no estoy diciendo eso, puedes vivir perfectamente hablando en castellano en cualquier parte del país, tal y como garantiza la Constitución. Pero yo tengo el derecho a comunicarme en vasco con la administración vasca, por eso mismo de que tengo el derecho a usar este idioma. Por tanto, para entrar en la administración hay que saber tanto castellano como vasco.
    Repito: no es tan difícil de entender.

  9. #39
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    Yo creo que se llama cumplir lo que pone en la Constitución, ese librito que para algunos es muy importante cuando os conviene y que otras veces olvidáis.
    ¿Que constitución te refieres?

    ¿La que dice "Todos los españoles tienen los mismos derechos y obligaciones en cualquier parte del territorio del Estado"?

    ¿O la que dice "Las diferencias entre los Estatutos de las distintas Comunidades Autónomas no podrán implicar, en ningún caso, privilegios económicos o sociales"?

    Porque son la misma, la de tu afirmación que te sacas bajo la manga que los demás obviamos.

  10. #40
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    No soy vasco, pero vamos, basta con buscar en google para ver que existe la asignatura de Lengua Castellana, por lo tanto se enseña castellano y se cumple lo que pone en la Constitución. No sé cómo es el plan de estudios concreto, te puedo decir que el de Galicia cuando yo estudié era de 50% asignaturas en castellano y 50% en gallego.

    Nadie te obliga a ir a Euskadi y aprender vasco, no estoy diciendo eso, puedes vivir perfectamente hablando en castellano en cualquier parte del país, tal y como garantiza la Constitución. Pero yo tengo el derecho a comunicarme en vasco con la administración vasca, por eso mismo de que tengo el derecho a usar este idioma. Por tanto, para entrar en la administración hay que saber tanto castellano como vasco.
    Repito: no es tan difícil de entender.
    Hablaba de los catalanes, al decir que no enseñan castellano.

    Y si, que muy bien. Que con ingeniería social dentro de unos años conviertes la necesidad de hablar en euskera en algo real.

    Luego estamos los que pensamos que las lenguas son una herramienta. Al igual que la industria necesita unos estándar para facilitar las cosas, las lenguas deberían aspirar a eso.

    Y precisamente en un ámbito público ha de existir un estándar de comunicación. En la esfera privada que cada uno hable lo que le salga del cimbrel.

    Al igual que este foro usa el estándar del castellano para llegar a toda España y otros países hispanohablantes.

    Pero si usas el gallego por temas identitarios está claro que lo que para mí es difícil de entender es fácil para tí y viceversa.

  11. #41
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    Artículo 3
    1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

    Cada CA con idioma cooficial tiene sus estatutos, que vaya, dudo de que sean anticonstitucionales, no?

  12. #42
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    Artículo 3
    1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

    2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

    Cada CA con idioma cooficial tiene sus estatutos, que vaya, dudo de que sean anticonstitucionales, no?
    ¿Ser "lengua oficial" significa capacidad de vulnerar los demás derechos? Para que me entiendas mejor ¿Hay alguna forma de poder conjugar ámbos derechos? Tanto el de uso de las lenguas oficiales como el de no discriminación por razón de territorio. ¿O tenemos que decidir por uno de ellos? Que uno de ellos prevalezca sobre el otro, uno dirá que es mas importante el uso de lenguas oficiales y otros dirán que es mas importante tener igualdad y no sufrir discriminación.

    En la oficina de la administración se puede poner un traductor e ya, tu dirás que es una gilipollez puede parecerlo pero ya es una opción de conjugar ámbos derechos y sin que uno vulnere al otro.

  13. #43
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    ¿Ser "lengua oficial" significa capacidad de vulnerar los demás derechos? Para que me entiendas mejor ¿Hay alguna forma de poder conjugar ámbos derechos? Tanto el de uso de las lenguas oficiales como el de no discriminación por razón de territorio. ¿O tenemos que decidir por uno de ellos? Que uno de ellos prevalezca sobre el otro, uno dirá que es mas importante el uso de lenguas oficiales y otros dirán que es mas importante tener igualdad y no sufrir discriminación.

    En la oficina de la administración se puede poner un traductor e ya, tu dirás que es una gilipollez puede parecerlo pero ya es una opción de conjugar ámbos derechos y sin que uno vulnere al otro.
    A ver, es que no se te está discriminando por ser de otra parte de España. Me explico:
    En Galicia, cuando acabas bachillerato, te dan el nivel Celga 4, que es el equivalente creo recordar a lo que sería un C1 en gallego. El Celga 4 es lo que te piden, por ejemplo, para presentarte a las oposiciones de educación en Galicia.
    Pongamos que tú vives en Madrid y quieres presentarte a estas oposiciones. Si estudias gallego y consigues ese Celga 4 te puedes presentar igualmente, lo que pasa es que a mi por haber estudiado toda mi vida gallego pues me lo convalidan, pero técnicamente es lo mismo que si me hubiese preparado y aprobado ese examen que tendrías que hacer tú.

    Me explico? Discriminación sería si yo, por el simple hecho de nacer en Galicia, me pudiese presentar a las oposiciones y tú, por no hacerlo, no pudieses. Eso sí sería anticonstitucional e iría contra los apartados que mencionaste previamente, pero como no es el caso, se cumplen todos los artículos.

  14. #44
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    A ver, es que no se te está discriminando por ser de otra parte de España. Me explico:
    En Galicia, cuando acabas bachillerato, te dan el nivel Celga 4, que es el equivalente creo recordar a lo que sería un C1 en gallego. El Celga 4 es lo que te piden, por ejemplo, para presentarte a las oposiciones de educación en Galicia.
    Pongamos que tú vives en Madrid y quieres presentarte a estas oposiciones. Si estudias gallego y consigues ese Celga 4 te puedes presentar igualmente, lo que pasa es que a mi por haber estudiado toda mi vida gallego pues me lo convalidan, pero técnicamente es lo mismo que si me hubiese preparado y aprobado ese examen que tendrías que hacer tú.

    Me explico? Discriminación sería si yo, por el simple hecho de nacer en Galicia, me pudiese presentar a las oposiciones y tú, por no hacerlo, no pudieses. Eso sí sería anticonstitucional e iría contra los apartados que mencionaste previamente, pero como no es el caso, se cumplen todos los artículos.
    Es como si en las oposiciones a bombero se pidiesen conocimientos de física cuántica.
    Claro, no se discrimina a los no físicos. Sólo tienen que adquirir unos conocimientos que otros ya tienen y presentarse.
    Todo en igualdad de condiciones y tal.

  15. #45
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    He seguido la educación reglada que supongo que habrá sido gestionada por la Consejería de Educación. Esto son unos 11 cursos en los que se da la asignatura obligatoria de euskera. También he estado en euskaltegis. Recuerdo que un año pase todas las vacaciones de verano en uno, todos los días de lunes a viernes por la mañana 5 horas en euskera: los demás se iban con la bici o a la playa. Pese a todo, no considero que sepa euskera. Conozco extranjeros que ha estudiado en liceos en los que se daban algunas asignaturas en español. En tres años se desenvolvían en español. Mi conclusión: no ha habido intención de euskaldunizar. Imagínate a un español que hable euskera, una suerte de jenízaro, sin duda.

    Me parece muy bien la cultura vasca. Me pilla cerca y es lógico que tenga cierto interés, más que por ejemplo la armenia, que debe de ser la hostia y quien sabe, igual incluso es más fascinante que la vasca. Pero como queda donde Cristo perdió el poncho, pongo mi interés en en la más cercana geográficamente, basando mi decisión en un hecho fortuito por encima de mi voluntad. Podría hacerme el simpático y sacarme el EGA para caer bien a la gente, pero ¿para qué? ¿Por qué voy a restar de mi escaso tiempo personal el aprendizaje de euskera? Ya hice lo que me dijeron, asumo que a los no euskaldunes nos vetáis el acceso trabajar en la administración pública por ejemplo.

    El gobierno de Madrid no lo hace, ni el de Navarra (todavía). Sin embargo, fue la administración vasca la responsable de diseñar una educación adecuada y ahora resulta que exige que cuando termine de currar, en lugar de atender a mis críos me dedique a ir otra vez a un euskaltegi porque a mucha gente les gusta hablar el euskera. No siento menosprecio al euskera, me parece muy bien que deséeis hablar en euskera, de conocer su mitología, y cosas de esas, incluso aunque por algún inexplicable motivo parezca que no tenga ningún interés en recordar a los grandes vascos que sirvieron a España. El idioma se ha instrumentalizado para un fin político, y ahí está el problema.Ahora, las nuevas generaciones, no tienen el problema linguísitico. El euskera es parte de la enseñanza y con lavado de cerebro de regalo.

    Pero sintetizando: no soy "antivascongado". No me gusta cuando alguien denigra lo vasco, incluso cuando se meten con el pobre subnormal @Gervasio92 Identifico a una cultura vasca, aunque no me identifique yo con ella más allá de que oficialmente soy vasco, desde el punto de vista natal como administrativo, pero no ancestral, por decirlo de alguna manera.
    Yo siempre he cursado mis estudios enteramente en castellano, salvo la asignatura de Euskera, en el colegio. Cuando terminé el colegio, fui a euskaltegi para pulir mi vascuence y asegurar un dominio adecuado del unificado, que es el que evalúan; en dos años, tenía el C1 en la mano. Yo tenía la suerte de ser hijo de mis padres, pero voy a poner otros casos como ejemplo: tengo amigos cercanos que estudiaron conmigo (es decir, enteramente en castellano), sin padre ni madre vascoparlantes, y, casi en el mismo lapso de tiempo de dos años, alguno ya tenía el B2; eso significa que mientes, no hay falta de intención de euskaldunizar, sino de ser euskaldunizado, en tu caso; sobre todo, queda claro cuando hay negros que, en menos de tres años, se desenvuelven en español (efectiviwonder, me refiero al vascuence, que, al igual que el castellano, es español). Me imagino a un español que hable euskera y me veo nítidamente... Los vascoespañoles (vascongados y navarros), aunque no lo creas, somos españoles.

    Me parece muy bien que te parezca muy bien la cultura vasca. Podrías hacerte el simpático y sacarte el C1 por la vía que mejor te pareciera (el EGA ya no existe), yo estaría encantado de hacerme el antipático y exigir un dominio adecuado del castellano, junto con un dominio adecuado del vascuence, a todo candidato que quisiera trabajar para la administración vasca (ya ves, se joden todos los malos vascongados, nacionalistas vascos incluidos: los que no saben expresarse como Dios manda en castellano y los que no saben expresarse como Dios manda en vascuence); y estaría encantado de que se exigiera un buen dominio del castellano en toda España, desde Ceuta hasta Langreo. Un vizcaíno que no sepa castellano como Dios manda, debería ser rechazado en cualquier oposición vasca... lo mismo que un vizcaíno que no sepa vascuence. Aunque no quiero que me consideres un ogro total: no exigiría el vascuence en el Occidente vizcaíno, ni en Álava (a excepción de la zona norte y nororiental). ¿Ves? No soy tan malo... aunque añadiría el montañés como idioma cooficial en las Encartaciones y el noroeste alavés. Ni siquiera yo podría opositar en esas zonas, sólo podrían hacerlo los asturianos y los cántabros. Como eso es imposible y la gente cree que estoy loco, me temo que tengo que conformarme con que la gente como tú no le haga al vascuence lo mismo que se le hizo al montañés...

    El gobierno de Madrid debería hacerlo, por lo que te he dicho en el anterior párrafo. Le iría mejor con gente que sepa expresarse correctamente en castellano, sin necesidad de que sean eminencias. Mal hecho por parte de Navarra, pero Navarra me la suda, yo no soy navarro y, como buen castellano, no tengo mucha simpatía por esos vascos. La administración vasca exige que, si quieres desempeñar un trabajo público en las administraciones vascas, seas capaz de entenderte con cualquier ciudadano vasco que emplee cualquiera de los idiomas oficiales, castellano y vascuence, ¡qué locos, tú! Me parece perfecto que no menosprecies el euskera menospreciándolo abiertamente al considerar que un idioma oficial de la CAV es un adorno muy bonito, seguro que tampoco te vería llorar si los retrasados del PNV decidieran que basta con saber vascuence y que un vascofrancés que no sepa castellano, está de puta madre para un puesto, porque, oye, ya sabe uno de los dos idiomas oficiales. No, conciudadano, no; el vascuence es un idioma oficial de la CAV, lo mismo que el castellano, si viene un follaovejas del Goyerri, tiene derecho a ser atendido en su idioma materno, porque el vascuence es un idioma oficial en la CAV y la administración vasca ha de garantizar que sus trabajadores conozcan los idiomas oficiales de la CAV. Pues, fíjate, a mí, el PNV me come los huevos y discuto con nacionalistas en correcto vascuence si se me pone en la punta de la clueca, y te exigiría el vascuence tanto como el PNV o más, sin importarme un cojón que pienses totalmente igual que yo, puedes estar totalmente alineado conmigo o totalmente en las Antípodas políticas: ¿Sabes castellano y vascuence? Perfecto, para lo público y para lo privado. ¿Sabes castellano? Perfecto para lo privado. ¿Sabes vascuence? Perfecto para lo privado, y mucha suerte porque la vas a necesitar. ¿No sabes castellano, ni vascuence? Hacia el norte, se llega a Francia; ospa.

    Si abrazas la cultura vascongada, que es vasca y castellana (es decir, no es sólo vasca, como quieren creer los nacionalistas vascos; ni es sólo castellana, como parece que te gustaría que fuera), siempre tendrás mi mano abierta y estaré encantado de llamarte como quieras; estará más que claro que, por lo menos, eres un buen español. Pero, por favor, deja de insultar a mi escasa inteligencia con las excusas que has expuesto.
    Última edición por DPV; 12/07/2020 a las 18:33

  16. #46
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    Es como si en las oposiciones a bombero se pidiesen conocimientos de física cuántica.
    Claro, no se discrimina a los no físicos. Sólo tienen que adquirir unos conocimientos que otros ya tienen y presentarse.
    Todo en igualdad de condiciones y tal.
    Bueno, tras esa comparación carente de sentido, doy por concluido el debate. Poco se puede hacer ante argumentos de tal calibre.

  17. #47
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  18. #48
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    Menuda chorrada eso es una escusa mentirosa para no decir que sois unos cobardes, que no tenéis cojones para nada, ami me la suda a quien votes chaval.
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    Vaya gilipollez. Yo voté a Vox para las europeas, cogiendo la papeleta a la vista de los de la mesa y demás gente. Para el senado, en las últimas, también voté a Vox; además, no tenía boli, así que se lo pedí a un apoderado de yo qué sé qué partido sería. Si estaban mirando, podían ver perfectamente la papeleta; sobre todo, en el caso de las europeas, porque se ve de qué pila la coges.

    Que @Jesse James sea mariposón, es otra cuestión. Los españoles de raza no somos negros, ni necesitamos que se nos vea como a negros acobardados. Que él sea negro y mucho menos que un igual para un cristiano viejo español, nuevamente, es otra cuestión.
    Pues no sé tu caso, pero en mi caso, la gente de mi trabajo hace comentarios racistas por ejemplo en contra de los murcianos cuando ganó vox allí, y comentarios de ese tipo, públicos, contra vox y sus votantes. Yo sinceramente paso de jugarme mi vida laboral por una "lealtad" a vox

  19. #49
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    Pues no sé tu caso, pero en mi caso, la gente de mi trabajo hace comentarios racistas por ejemplo en contra de los murcianos cuando ganó vox allí, y comentarios de ese tipo, públicos, contra vox y sus votantes. Yo sinceramente paso de jugarme mi vida laboral por una "lealtad" a vox
    Bueno hombre, tranquilo, los comentarios hacia los murcianos vienen de antes de lo de Vox.

  20. #50
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    Pues no sé tu caso, pero en mi caso, la gente de mi trabajo hace comentarios racistas por ejemplo en contra de los murcianos cuando ganó vox allí, y comentarios de ese tipo, públicos, contra vox y sus votantes. Yo sinceramente paso de jugarme mi vida laboral por una "lealtad" a vox
    Ah. Yo soy como mi padre, pero en más tonto: nada que diga nadie va conmigo, salvo que se me pregunte, algo que me pasa algo más a menudo que a él porque, aunque yo tampoco hable siempre, sonrío y levanto las cejas. Si algún vasco me echa en cara algo, tengo todo el tiempo del mundo para escucharle y dialogar; pero si empieza a decir gilipolleces no vascas (intentando hacerlas pasar por vascas) y a llorar, no me importa explicarle por qué motivo es retrasado mental y por qué todo lo que dice, está mal. Si es al revés, siempre estaré encantado de aprender.

    Yo puedo explicar perfectamente por qué motivo voto lo que voto o por qué motivo sudo de votar cuando sudo de votar; puede gustar o puede no gustar, pero puedo echar en cara muchas cosas a mucha gente y es difícil echarme en cara que no piense en las Vascongadas, así que puedo justificar hasta las veces que he votado a Vox... Y si los de Vox no llegan a hacer el retrasado en la campaña electoral de ahora, es muy probable que los de la mesa me hubieran vuelto a ver cogiendo una papeleta de Vox, metiéndola en un sobre e introduciéndolo en la urna, con la misma cara de tonto con la boca abierta que llevo siempre que tengo la cabeza en otro lado.

    PS: No necesito saber que los murcianos votan a Vox o que los guipuzcoanos votan a EH Bildu para reírme de ellos.

  21. #51
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    A ver, es que no se te está discriminando por ser de otra parte de España. Me explico:
    En Galicia, cuando acabas bachillerato, te dan el nivel Celga 4, que es el equivalente creo recordar a lo que sería un C1 en gallego. El Celga 4 es lo que te piden, por ejemplo, para presentarte a las oposiciones de educación en Galicia.
    Pongamos que tú vives en Madrid y quieres presentarte a estas oposiciones. Si estudias gallego y consigues ese Celga 4 te puedes presentar igualmente, lo que pasa es que a mi por haber estudiado toda mi vida gallego pues me lo convalidan, pero técnicamente es lo mismo que si me hubiese preparado y aprobado ese examen que tendrías que hacer tú.

    Me explico? Discriminación sería si yo, por el simple hecho de nacer en Galicia, me pudiese presentar a las oposiciones y tú, por no hacerlo, no pudieses. Eso sí sería anticonstitucional e iría contra los apartados que mencionaste previamente, pero como no es el caso, se cumplen todos los artículos.
    El contraejemplo que pones es discriminación por razón de nacimiento que se puede parecer pero es distinto a la discriminación por razón de territorio. No se me discrimina por haber nacido en otro territorio, se me discrimina por haber estudiado en otra comunidad autónoma, no es una discriminación directa es indirecta. Porque al final los estudiantes de un sitio tienen mas privilegios que otros. Es como si en murcia diesen una asignatura de pedadogia la cual por ejemplo me covalidaria el antiguo cap (curso de adaptación pedadógica) con lo cual los murcianos pueden presentarse a las oposiciones de profesor sin necesidad de que le evaluen esa parte de la oposición.

    Y esto de la lengua es el menor de ellos porque aunque la constitución diga que no habrá desigualdades económicas y que tendremos las mismas obligaciones y derechos, tenemos zonas como madrid en la que no se pagan apenas impuestos. Hace 20 años en andalucia su sanidad pública te ofrecia la intervención de cambio de sexo y en los demás sitios no. O las parejas de hecho, que como es un tema autonómico cada CA pone unos requisitos diferentes.

  22. #52
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    Vamos, lo típico de "me parece muy bien vuestro idioma para que hagáis vuestras cosas culturales y eso, pero a la hora de verdad hablad en castellano".

    No es que " a mucha gente le guste hablar el euskera", al igual que decís con el gallego por ejemplo. Es que si vivo en Euskadi tanto el castellano como el euskera tienen el mismo estatus legal, y tienes el mismo derecho a expresarte libremente en cualquiera de las dos. Obviamente, para poder hacer esto en la escuela se tienen que enseñar ambas, y obviamente para ejercer cualquier puesto público tienes que conocer ambos idiomas, ya que un ciudadano vasco tiene el mismo derecho a comunicarse con la administración en euskera o en castellano.
    No creo que sea tan difícil de entender.

    galicia no es las vascongadas ni cataluña, en cataluña las senales de carga y desgarga solo estan en catalan, si pides una hoja de reclamaciones solo hay en catalan y eso solo son unos pequeños detalles

  23. #53
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    Pillando paguitas en vascongadas

    Menuda panda de follamenas gobiernan euskadi

  24. #54
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    Yo siempre he cursado mis estudios enteramente en castellano, salvo la asignatura de Euskera, en el colegio. Cuando terminé el colegio, fui a euskaltegi para pulir mi vascuence y asegurar un dominio adecuado del unificado, que es el que evalúan; en dos años, tenía el C1 en la mano. Yo tenía la suerte de ser hijo de mis padres, pero voy a poner otros casos como ejemplo: tengo amigos cercanos que estudiaron conmigo (es decir, enteramente en castellano), sin padre ni madre vascoparlantes, y, casi en el mismo lapso de tiempo de dos años, alguno ya tenía el B2; eso significa que mientes, no hay falta de intención de euskaldunizar, sino de ser euskaldunizado, en tu caso; sobre todo, queda claro cuando hay negros que, en menos de tres años, se desenvuelven en español (efectiviwonder, me refiero al vascuence, que, al igual que el castellano, es español). Me imagino a un español que hable euskera y me veo nítidamente... Los vascoespañoles (vascongados y navarros), aunque no lo creas, somos españoles.
    Te aseguro, mi ignoto interlocutor, que no pretendo mentir: ¿para qué? El caso que tú expones no lo pongo en duda, pero créeme si te digo que mis compañeros del modelo A terminaron EGB, BUP y COU sin tener ni puta idea de euskera, de la misma manera que en mi caso: porque decir zinea cine, frontoia frontón no es saber euskera.
    Aclarado esto, que no miento o que como mínimo es mi experiencia contra la tuya, yo sí que puedo decir que no hubo intención de euskaldunizar, al menos una intención efectiva. Quizá sí en sacar tajada en vender libros de texto y txiringuitos varios, y en dar una sensación de que se estaba haciendo algo. Quizá fueron los inicios de algo que finalmente ha llegado al punto actual; un sistema educativo, el vasco, increíble: en la universidad venían a nuestra clase los del grupo de euskera porque aprobar sí que aprobaban, pero algunos además querían aprender. Pero bueno, no nos volvamos locos acerca de si euskaldunizan bien o mal; lo que sucede obviamente es que somos subnormales y no aprendemos bien. Fíjate que hemos aprobado la EGB, BUB y COU y que más o menos, podemos decir que no vivimos debajo de un puente precisamente.


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    Me parece muy bien que te parezca muy bien la cultura vasca. Podrías hacerte el simpático y sacarte el C1 por la vía que mejor te pareciera (el EGA ya no existe), yo estaría encantado de hacerme el antipático y exigir un dominio adecuado del castellano, junto con un dominio adecuado del vascuence, a todo candidato que quisiera trabajar para la administración vasca (ya ves, se joden todos los malos vascongados, nacionalistas vascos incluidos: los que no saben expresarse como Dios manda en castellano y los que no saben expresarse como Dios manda en vascuence); y estaría encantado de que se exigiera un buen dominio del castellano en toda España, desde Ceuta hasta Langreo. Un vizcaíno que no sepa castellano como Dios manda, debería ser rechazado en cualquier oposición vasca... lo mismo que un vizcaíno que no sepa vascuence. Aunque no quiero que me consideres un ogro total: no exigiría el vascuence en el Occidente vizcaíno, ni en Álava (a excepción de la zona norte y nororiental). ¿Ves? No soy tan malo... aunque añadiría el montañés como idioma cooficial en las Encartaciones y el noroeste alavés. Ni siquiera yo podría opositar en esas zonas, sólo podrían hacerlo los asturianos y los cántabros. Como eso es imposible y la gente cree que estoy loco, me temo que tengo que conformarme con que la gente como tú no le haga al vascuence lo mismo que se le hizo al montañés...

    El gobierno de Madrid debería hacerlo, por lo que te he dicho en el anterior párrafo. Le iría mejor con gente que sepa expresarse correctamente en castellano, sin necesidad de que sean eminencias. Mal hecho por parte de Navarra, pero Navarra me la suda, yo no soy navarro y, como buen castellano, no tengo mucha simpatía por esos vascos. La administración vasca exige que, si quieres desempeñar un trabajo público en las administraciones vascas, seas capaz de entenderte con cualquier ciudadano vasco que emplee cualquiera de los idiomas oficiales, castellano y vascuence, ¡qué locos, tú! Me parece perfecto que no menosprecies el euskera menospreciándolo abiertamente al considerar que un idioma oficial de la CAV es un adorno muy bonito, seguro que tampoco te vería llorar si los retrasados del PNV decidieran que basta con saber vascuence y que un vascofrancés que no sepa castellano, está de puta madre para un puesto, porque, oye, ya sabe uno de los dos idiomas oficiales. No, conciudadano, no; el vascuence es un idioma oficial de la CAV, lo mismo que el castellano, si viene un follaovejas del Goyerri, tiene derecho a ser atendido en su idioma materno, porque el vascuence es un idioma oficial en la CAV y la administración vasca ha de garantizar que sus trabajadores conozcan los idiomas oficiales de la CAV. Pues, fíjate, a mí, el PNV me come los huevos y discuto con nacionalistas en correcto vascuence si se me pone en la punta de la clueca, y te exigiría el vascuence tanto como el PNV o más, sin importarme un cojón que pienses totalmente igual que yo, puedes estar totalmente alineado conmigo o totalmente en las Antípodas políticas: ¿Sabes castellano y vascuence? Perfecto, para lo público y para lo privado. ¿Sabes castellano? Perfecto para lo privado. ¿Sabes vascuence? Perfecto para lo privado, y mucha suerte porque la vas a necesitar. ¿No sabes castellano, ni vascuence? Hacia el norte, se llega a Francia; ospa.

    Si abrazas la cultura vascongada, que es vasca y castellana (es decir, no es sólo vasca, como quieren creer los nacionalistas vascos; ni es sólo castellana, como parece que te gustaría que fuera), siempre tendrás mi mano abierta y estaré encantado de llamarte como quieras; estará más que claro que, por lo menos, eres un buen español. Pero, por favor, deja de insultar a mi escasa inteligencia con las excusas que has expuesto.
    Creo que está diferenciada la cultura castellana de la vasca. Supongo que tú habrás profundizado más sobre el nexo entre ambas para ser realmente una misma, pero al menos desde una perspectiva contemporánea Burgos es a Donostia culturamente lo que una castaña a un huevo. Vamos que un salmantino y un zizurkildarra no comparten la misma pasión por la txalaparta ni por los toros, por poner un caso. Los nacionalistas no han perdido el tiempo y se han encargado de crear una línea: de aquí para allá, español, Franco, maketo, y para el otro lado vasco, de los nuestros. Luego hay unos que nos consideran de otro equipo: ¿vamos a meternos goles en propia meta? Si les damos igual.

    Tenéis, o tienen, un cacao con el euskera, pero también con el resto de idiomas de España, que no se aclaran. En el caso vasco, se quiere "normalizar" el uso del euskera recurriendo para ello a un sistema de evaluación, lo cual desde mi punto de vista, es anormal. Y digo esto porque un extranjero (de estos que han aprendido español en 3 años en un liceo de por ahí) al llegar a España, tras un tiempo ha podido trabajar sin problemas de homologaciones linguísticas. Pese a tener el DELE (si no recuerdo mal, es una titulación para el nivel lingüistico del español), jamás se lo exigieron. Puedes deducir por qué fue así. Por que el español lo sabes o no lo sabes, no hay que andar con artificios ni tinglados varios absurdos que para más cojones obliga incluso al follaovejas ese del Goierri, euskaldun de toda la puta vida, a sacarse el puto C1 que dices que está ahora.

    Si algún día se hablase más inglés o chino en detrimento del español, seguramente lo lamentaría, seguramente más que la extinción del dodo o del tigre de Tasmania, o del latín por poner un ejemplo más acorde con el tema. Pero así son las cosas. El uso del idioma debe de seguir una evolución natural. Es nuestra herramienta para transmitir ideas, no es un becerro de oro. En este caso, todo el mundo tiene que saber español. Algunos saben español y también euskera. Sin embargo estos últimos supeditan la conservación de su idioma (por ende de su cultura) a la efectividad comunicativa. He visto en Cataluña a en un McDonalds un empleado haciéndose el loco cuando le pedían en español y más tarde desvivirse por comunicarse en inglés con un guiri. Hasta ese punto de inteligencia y buen rollo hemos llegado.

  25. #55
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    Tranquilos hermanos, pronto nos uniremos bajo el yugo de Allah y seremos esclavos de Allah, para entonces estas mundanas discusiones serán cosa del pasado.

  26. #56
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    Te aseguro, mi ignoto interlocutor, que no pretendo mentir: ¿para qué? El caso que tú expones no lo pongo en duda, pero créeme si te digo que mis compañeros del modelo A terminaron EGB, BUP y COU sin tener ni puta idea de euskera, de la misma manera que en mi caso: porque decir zinea cine, frontoia frontón no es saber euskera.
    Aclarado esto, que no miento o que como mínimo es mi experiencia contra la tuya, yo sí que puedo decir que no hubo intención de euskaldunizar, al menos una intención efectiva. Quizá sí en sacar tajada en vender libros de texto y txiringuitos varios, y en dar una sensación de que se estaba haciendo algo. Quizá fueron los inicios de algo que finalmente ha llegado al punto actual; un sistema educativo, el vasco, increíble: en la universidad venían a nuestra clase los del grupo de euskera porque aprobar sí que aprobaban, pero algunos además querían aprender. Pero bueno, no nos volvamos locos acerca de si euskaldunizan bien o mal; lo que sucede obviamente es que somos subnormales y no aprendemos bien. Fíjate que hemos aprobado la EGB, BUB y COU y que más o menos, podemos decir que no vivimos debajo de un puente precisamente.

    Creo que está diferenciada la cultura castellana de la vasca. Supongo que tú habrás profundizado más sobre el nexo entre ambas para ser realmente una misma, pero al menos desde una perspectiva contemporánea Burgos es a Donostia culturamente lo que una castaña a un huevo. Vamos que un salmantino y un zizurkildarra no comparten la misma pasión por la txalaparta ni por los toros, por poner un caso. Los nacionalistas no han perdido el tiempo y se han encargado de crear una línea: de aquí para allá, español, Franco, maketo, y para el otro lado vasco, de los nuestros. Luego hay unos que nos consideran de otro equipo: ¿vamos a meternos goles en propia meta? Si les damos igual.

    Tenéis, o tienen, un cacao con el euskera, pero también con el resto de idiomas de España, que no se aclaran. En el caso vasco, se quiere "normalizar" el uso del euskera recurriendo para ello a un sistema de evaluación, lo cual desde mi punto de vista, es anormal. Y digo esto porque un extranjero (de estos que han aprendido español en 3 años en un liceo de por ahí) al llegar a España, tras un tiempo ha podido trabajar sin problemas de homologaciones linguísticas. Pese a tener el DELE (si no recuerdo mal, es una titulación para el nivel lingüistico del español), jamás se lo exigieron. Puedes deducir por qué fue así. Por que el español lo sabes o no lo sabes, no hay que andar con artificios ni tinglados varios absurdos que para más cojones obliga incluso al follaovejas ese del Goierri, euskaldun de toda la puta vida, a sacarse el puto C1 que dices que está ahora.

    Si algún día se hablase más inglés o chino en detrimento del español, seguramente lo lamentaría, seguramente más que la extinción del dodo o del tigre de Tasmania, o del latín por poner un ejemplo más acorde con el tema. Pero así son las cosas. El uso del idioma debe de seguir una evolución natural. Es nuestra herramienta para transmitir ideas, no es un becerro de oro. En este caso, todo el mundo tiene que saber español. Algunos saben español y también euskera. Sin embargo estos últimos supeditan la conservación de su idioma (por ende de su cultura) a la efectividad comunicativa. He visto en Cataluña a en un McDonalds un empleado haciéndose el loco cuando le pedían en español y más tarde desvivirse por comunicarse en inglés con un guiri. Hasta ese punto de inteligencia y buen rollo hemos llegado.
    Reitero: yo he estudiado enteramente en castellano, salvo la asignatura de Euskera, en el colegio. Todos mis estudios posteriores los cursé (y los curso), igualmente, en castellano. Sólo contemplo llegar a estudiar dos cosas en genuino español (es decir, en vascuence), en un futuro, pero no viene al caso. Si mi caso no sirviera de ejemplo por tener quién me enseñara vascuence en casa, tengo el otro ejemplo que te he puesto. Y hay ejemplos de tu edad, tengas la que tengas, como hay ejemplos de gente que ya era mayor de edad cuando murió Franco. Quien no se ha euskaldunizado, no se ha euskaldunizado porque no le ha salido de los huevos. A mí, como comprenderás, no me vas a engañar. En tu caso y en cualquier otro, quien ha querido aprender vascuence, ha aprendido vascuence.
    Sobre el nivel de las clases científicas y técnicas en vascuence, estoy de acuerdo. Al menos, en el caso de ingenierías, que es lo que yo he visto. No se les exige lo mismo y por eso no me he planteado nunca estudiar una carrera técnica en vascuence.

    Dime una cosa. ¿Cuál era el requisito indispensable para ser juntero? ¿Qué diferencia a un vizcaíno de un navarro, históricamente hablando? ¿A quién se le debe esa distinción? Pues, eso. Maquetos euskerafóbicos por un lado, nacionalistas hispanofóbicos por el otro, y los vascongados españoles a aguantaros a los dos. Si quieres derrotar totalmente a los nacionalistas, yo soy un medio. Si no te gusta, pues, hay otras dos maneras, pero yo salgo cagando hostias en cuanto una de ellas se ponga en práctica o la otra tenga pinta de degenerar en breves...
    Por supuesto que yo también te considero de otro equipo, pero para mí eres tan pernicioso como un nacionalista vasco... incluso puede que más, si no te entra en la mollera que queramos salvaguardar lo propio que te es ajeno, aunque hayas pastado en nuestros prados desde que te parieron...

    Ya te lo he dicho: dominar ambos idiomas sirve para lo privado y para lo público; dominar uno, pues, para lo privado.
    Obliga a sacarse el C1 porque es un vascuence estandarizado, el que se usa en la administración; por mi parte, no tendría ningún problema en hacerlo de la siguiente manera, y pudiendo usar el dialecto vasco que quisieras para ello: a quienes hubieran estudiado en castellano, les plantaba los exámenes de la oposición en vascuence; a quienes hubieran estudiado en vascuence, les plantaba los exámenes de la oposición en castellano; y a machete contra los errores ortográficos y gramaticales, sin necesidad de perfiles lingüísticos, ni hostias, hale, fácil y sencillo, y para toda la familia, y dándote toda la razón, oye... o sabes vascuence o no sabes, o sabes castellano o no sabes. Si me clavas el examen, me demuestras que sabes de puta madre.
    Pero, para poner las cosas fáciles, se permite acreditar que sabes vascuence con un título o con una prueba de nivel. Yo también tuve que pasar por el aro para acreditar que sé vascuence; me jode que el puto imbécil de Patxi López les regalara un PL a quienes estudiaran en vascuence.
    Y si se conservara el romance original del norte de Castilla y fuera mi idioma materno, entendería que tendría que pasar por el aro de demostrar que domino el castellano estandarizado para poder trabajar para la administración. No me parecería mal. De hecho, puedes llamarme loco, pero preferiría hablar en el romance no castellano del norte de Castilla, haber sido educado en ese romance, y hacer un examen para acreditar que sé castellano estandarizado y que puedo expresarme correctamente en ese dialecto, porque eso significaría que se habría conservado otro dialecto español. Y, como ya te decía antes... no veo con malos ojos intentar recuperarlo.

    En este caso, todos tienen que saber español, estoy de acuerdo. En el caso de los vascongados, tienen que saber genuino español y español universal... al menos, para trabajar en algunos puestos de la administración vasca. Pero gracias por expresar reiteradamente que no entiendes algo tan básico como eso. Llorachera, llorateguira.
    Yo no le haría ese feo a un no vasco que no me hubiera provocado. Casi todos le tenemos algo de asco al catalán medio, y lo hago extensible al vasco que dé esa imagen de nosotros ante terceros.

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    Tranquilos hermanos, pronto nos uniremos bajo el yugo de Allah y seremos esclavos de Allah, para entonces estas mundanas discusiones serán cosa del pasado.
    Mientras viva un vizcaíno, Cristo vivirá.

  27. #57
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    Vamos, lo típico de "me parece muy bien vuestro idioma para que hagáis vuestras cosas culturales y eso, pero a la hora de verdad hablad en castellano".

    No es que " a mucha gente le guste hablar el euskera", al igual que decís con el gallego por ejemplo. Es que si vivo en Euskadi tanto el castellano como el euskera tienen el mismo estatus legal, y tienes el mismo derecho a expresarte libremente en cualquiera de las dos. Obviamente, para poder hacer esto en la escuela se tienen que enseñar ambas, y obviamente para ejercer cualquier puesto público tienes que conocer ambos idiomas, ya que un ciudadano vasco tiene el mismo derecho a comunicarse con la administración en euskera o en castellano.
    No creo que sea tan difícil de entender.
    Por eso hay que PRIVATIZAR la educación y que se escolarice en la lengua que elijan los padres.

  28. #58
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    Por eso hay que PRIVATIZAR la educación y que se escolarice en la lengua que elijan los padres.
    Pues precisamente por eso no hay que privatizar. No sé qué problema tenéis con que la gente sea bilingüe.

    Y bueno, si dices eso, es porque quieres que los padres puedan elegir toda la educación en castellano, pero obviamente también aceptas la posibilidad de toda la educación en gallego, euskera o catalán, no? A mi me parece un error, pero bueno.

  29. #59
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    Pues precisamente por eso no hay que privatizar. No sé qué problema tenéis con que la gente sea bilingüe.

    Y bueno, si dices eso, es porque quieres que los padres puedan elegir toda la educación en castellano, pero obviamente también aceptas la posibilidad de toda la educación en gallego, euskera o catalán, no? A mi me parece un error, pero bueno.
    A corto plazo que elijan la educación en el idioma que quiera, luego como se tendrían que examinar de castellano y euskera en los exámenes oficiales al menos tendrían una asignatura de esas lenguas.

    A medio plazo desaparición de los Estados Nación y de la educación reglada, se impondría una lingua franca.

    A largo plazo desaparición del Estado, la discusión pierde sentido.

  30. #60
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    Reitero: yo he estudiado enteramente en castellano, salvo la asignatura de Euskera, en el colegio. Todos mis estudios posteriores los cursé (y los curso), igualmente, en castellano. Sólo contemplo llegar a estudiar dos cosas en genuino español (es decir, en vascuence), en un futuro, pero no viene al caso. Si mi caso no sirviera de ejemplo por tener quién me enseñara vascuence en casa, tengo el otro ejemplo que te he puesto. Y hay ejemplos de tu edad, tengas la que tengas, como hay ejemplos de gente que ya era mayor de edad cuando murió Franco. Quien no se ha euskaldunizado, no se ha euskaldunizado porque no le ha salido de los huevos. A mí, como comprenderás, no me vas a engañar. En tu caso y en cualquier otro, quien ha querido aprender vascuence, ha aprendido vascuence.
    Tú mismo reconoces que has tenido que realizar un esfuerzo extra para "euskaldunizarte" con el batua. A lo que me estoy refiriendo con la falta de intención efectiva de euskaldunización es que el sistema educativo no ha sido eficaz para euskaldunizar, y prueba de ello es que yo ni mucha gente lo estamos, pese a haber seguido formación reglada. Estoy apuntando a la administración, no a mi mismo. Claro que podría haber dedicado más y hablar euskera, pero en este caso soy yo el que me euskaldunizo, no la administración la que euskalduniza, insisito, de forma efectiva. Por otro lado creo que el batua merecería un tratamiento a parte para considerar lo que ha podido suponer para el euskera y sus múltiples dialectos en contraste con su efecto social para conformar una "euskal herria", patria de los euskaldunes y por ende de los vascos, un punto de gran conveniencia para el nacionalismo vasco.


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    Sobre el nivel de las clases científicas y técnicas en vascuence, estoy de acuerdo. Al menos, en el caso de ingenierías, que es lo que yo he visto. No se les exige lo mismo y por eso no me he planteado nunca estudiar una carrera técnica en vascuence.

    Dime una cosa. ¿Cuál era el requisito indispensable para ser juntero? ¿Qué diferencia a un vizcaíno de un navarro, históricamente hablando? ¿A quién se le debe esa distinción? Pues, eso. Maquetos euskerafóbicos por un lado, nacionalistas hispanofóbicos por el otro, y los vascongados españoles a aguantaros a los dos. Si quieres derrotar totalmente a los nacionalistas, yo soy un medio. Si no te gusta, pues, hay otras dos maneras, pero yo salgo cagando hostias en cuanto una de ellas se ponga en práctica o la otra tenga pinta de degenerar en breves...
    Por supuesto que yo también te considero de otro equipo, pero para mí eres tan pernicioso como un nacionalista vasco... incluso puede que más, si no te entra en la mollera que queramos salvaguardar lo propio que te es ajeno, aunque hayas pastado en nuestros prados desde que te parieron...

    Ya te lo he dicho: dominar ambos idiomas sirve para lo privado y para lo público; dominar uno, pues, para lo privado.
    Obliga a sacarse el C1 porque es un vascuence estandarizado, el que se usa en la administración; por mi parte, no tendría ningún problema en hacerlo de la siguiente manera, y pudiendo usar el dialecto vasco que quisieras para ello: a quienes hubieran estudiado en castellano, les plantaba los exámenes de la oposición en vascuence; a quienes hubieran estudiado en vascuence, les plantaba los exámenes de la oposición en castellano; y a machete contra los errores ortográficos y gramaticales, sin necesidad de perfiles lingüísticos, ni hostias, hale, fácil y sencillo, y para toda la familia, y dándote toda la razón, oye... o sabes vascuence o no sabes, o sabes castellano o no sabes. Si me clavas el examen, me demuestras que sabes de puta madre.
    Pero, para poner las cosas fáciles, se permite acreditar que sabes vascuence con un título o con una prueba de nivel. Yo también tuve que pasar por el aro para acreditar que sé vascuence; me jode que el puto imbécil de Patxi López les regalara un PL a quienes estudiaran en vascuence.
    Y si se conservara el romance original del norte de Castilla y fuera mi idioma materno, entendería que tendría que pasar por el aro de demostrar que domino el castellano estandarizado para poder trabajar para la administración. No me parecería mal. De hecho, puedes llamarme loco, pero preferiría hablar en el romance no castellano del norte de Castilla, haber sido educado en ese romance, y hacer un examen para acreditar que sé castellano estandarizado y que puedo expresarme correctamente en ese dialecto, porque eso significaría que se habría conservado otro dialecto español. Y, como ya te decía antes... no veo con malos ojos intentar recuperarlo.

    En este caso, todos tienen que saber español, estoy de acuerdo. En el caso de los vascongados, tienen que saber genuino español y español universal... al menos, para trabajar en algunos puestos de la administración vasca. Pero gracias por expresar reiteradamente que no entiendes algo tan básico como eso. Llorachera, llorateguira.
    Yo no le haría ese feo a un no vasco que no me hubiera provocado. Casi todos le tenemos algo de asco al catalán medio, y lo hago extensible al vasco que dé esa imagen de nosotros ante terceros.



    Mientras viva un vizcaíno, Cristo vivirá.
    Me hace mucha gracia el término este de "normalización lingüística". Ahora los niños vengan de donde vengan entran en un modelo de enseñanza que tiene por lengua vehicular el batua, así que no hay de que preocuparse. Sólo quedan unos cuantos dinosaurios más para completar la extinción y todo empecerá a ir perfecto.

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