Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

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  1. #1
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    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.

  2. #2
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  3. #3
    Liker Avatar de Benedicto Camela
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    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.
    ¿Qué pollas va a haber gobierno? ¿No os enseñaban matemáticas en el colegio de educación especial o qué?

  4. #4
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    Con la perdida de un escaño del PNV en favor del PP la cosa se complica más todavía.

    Antes valía con la abstención de ERC y CCa. Estaba justito, pero llegaba.

    Ahora esa opción no sirve.

    Por tanto necesita la abstención de Bildu o voto a favor de CCa.

    Teniendo en cuenta que unas nuevas elecciones harian subir de nuevo a la derecha, y con un gobierno en el que esté VOX los regionalismos lo van a tener mal, es probable que todos los partidos "territorialistas" excepto Navarra + sean más proclives a un gobierno PSOE+UP.

    Ese es su baza.

    Tienen un NO asegurado de PP + VOX + C's + N+ (89+52+10+2) y de la CUP y probablemente también de JxCat (2+8)

    Eso hace un total de 163. Quedan 192.

    Hagan sus apuestas.
    Última edición por poIitikon; 14/11/2019 a las 18:56

  5. #5
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    Con la perdida de un escaño del PNV en favor del PP la cosa se complica más todavía.

    Antes valía con la abstención de ERC y CCa. Estaba justito, pero llegaba.

    Ahora esa opción no sirve.

    Por tanto necesita la abstención de Bildu o voto a favor de CCa.

    Teniendo en cuenta que unas nuevas elecciones harian subir de nuevo a la derecha, y con un gobierno en el que esté VOX los regionalismos lo van a tener mal, es probable que todos los partidos "territorialistas" excepto Navarra + sean más proclives a un gobierno PSOE+UP.

    Ese es su baza.

    Tienen un NO asegurado de PP + VOX + C's + N+ (89+52+10+2) y de la CUP y probablemente también de JxCat (2+8)

    Eso hace un total de 163. Quedan 182.

    Hagan sus apuestas.
    Por eso te decia en otro hilo que menudo desastrw de gobierno se nos viene, podemos está desesperado por gobernar a ver si el cambio corta su sangría de votos y el psoe bueno... algo tiene que hacer, se estan jugando que la gente para la próxima vote a milhouse y se vayan todos a la mierda a un escenario todavia mas ingobernable.

    La muerte de ciudadanos ayuda al bloque de la derecha y a corto plazo no parece que vayan a remontar mas bien tienden a desaparecer del todo.

    Los independentistas saben esto y aunque no creo que les guste votar lo mismo que pp o vox no van a dar su abstención gratuitamente, van a sacarle las tripas a la nueva pareja de enamorados.

  6. #6
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    Como Pedrito tenga que dar un ministerio a cada partido que le de el SI va ha salir una legislatura
    divertida . El congreso sera una circo mas grande de lo habitual .

  7. #7
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    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.
    Que bien te lo vas a pasar con la cantidad de criminales por las calles y en Cataluña apaleando gente eh psicopatía de mierda.

  8. #8
    Anti-Charos Death Squad Avatar de Hakwon
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    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.
    Te reflotaré este hilo cuando la investidura fracase y te convoquen a votar de nuevo

  9. #9
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como Pedrito tenga que dar un ministerio a cada partido que le de el SI va ha salir una legislatura
    divertida . El congreso sera una circo mas grande de lo habitual .
    Tú ríete. Como entre el PP + VOX van a solucionar el conflicto catalán como en el medievo.

    A lo mejor crees que eso os beneficia.

    Si es así, espero que nunca tengáis que comprobar la magnitud de vuestro error.

  10. #10
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    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.
    Donde ves tu el centro?

  11. #11
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    Por eso te decia en otro hilo que menudo desastrw de gobierno se nos viene, podemos está desesperado por gobernar a ver si el cambio corta su sangría de votos y el psoe bueno... algo tiene que hacer, se estan jugando que la gente para la próxima vote a milhouse y se vayan todos a la mierda a un escenario todavia mas ingobernable.

    La muerte de ciudadanos ayuda al bloque de la derecha y a corto plazo no parece que vayan a remontar mas bien tienden a desaparecer del todo.

    Los independentistas saben esto y aunque no creo que les guste votar lo mismo que pp o vox no van a dar su abstención gratuitamente, van a sacarle las tripas a la nueva pareja de enamorados.
    El nuevo proyecto de gobierno tiene una baza a su favor. Como dije antes, un gobierno con VOX es lo peor que le puede pasar a los regionalismos. A ver quién es el guapo que fuerza terceras elecciones dando posibilidad a que gobierne el dueto de derechas.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Con la perdida de un escaño del PNV en favor del PP la cosa se complica más todavía.

    Antes valía con la abstención de ERC y CCa. Estaba justito, pero llegaba.

    Ahora esa opción no sirve.

    Por tanto necesita la abstención de Bildu o voto a favor de CCa.

    Teniendo en cuenta que unas nuevas elecciones harian subir de nuevo a la derecha, y con un gobierno en el que esté VOX los regionalismos lo van a tener mal, es probable que todos los partidos "territorialistas" excepto Navarra + sean más proclives a un gobierno PSOE+UP.

    Ese es su baza.

    Tienen un NO asegurado de PP + VOX + C's + N+ (89+52+10+2) y de la CUP y probablemente también de JxCat (2+8)

    Eso hace un total de 163. Quedan 182.

    Hagan sus apuestas.
    Está claro, lo que ocurrirá lo decide ERC. Rufián el troll del congreso con la última palabra

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Donde ves tu el centro?
    Otro que piensa que el PSOE es extrema izquierda.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Está claro, lo que ocurrirá lo decide ERC. Rufián el troll del congreso con la última palabra
    Ya se abstuvo en la anterior sesión de investidura. Incluso Bildu lo hizo, y con ellos no habían pactado absolutamente nada.

    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

  15. #15
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    al final erc les apoyará como mal menor, mejor gobierno de centro-izquierda que uno de derechas con vox.

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya se abstuvo en la anterior sesión de investidura. Incluso Bildu lo hizo, y con ellos no habían pactado absolutamente nada.

    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.
    Lo hicieron a sabiendas de que no había posibilidades de sacar nada adelante para concentrar la culpa en Sánchez, pero ahora que todo depende de ellos...

    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    al final erc les apoyará como mal menor, mejor gobierno de centro-izquierda que uno de derechas con vox.
    A la gente le tira para atrás todo lo que sea extrema- o ultra-. A mí me tira para atrás todo lo que sea centro-.

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo hicieron a sabiendas de que no había posibilidades de sacar nada adelante para concentrar la culpa en Sánchez, pero ahora que todo depende de ellos...
    Al contrario. Ahora tienen el aliento de VOX en el cogote. Con más motivo.

    A la gente le tira para atrás todo lo que sea extrema- o ultra-. A mí me tira para atrás todo lo que sea centro-.
    Por eso lo tuyo siempre será minoritario.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al contrario. Ahora tienen el aliento de VOX en el cogote. Con más motivo.

    Por eso lo tuyo siempre será minoritario.
    1. De momento no parecen sentirse muy presionados por la amenaza supermegaderechista
    2. La élite intelectual siempre lo será.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.

    Tu gobierno de mugrosos, etarras y golpistas se derrumba pero claro, eres retrasado. Normal que no sepas sumar.

  20. #20
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nuevo proyecto de gobierno tiene una baza a su favor. Como dije antes, un gobierno con VOX es lo peor que le puede pasar a los regionalismos. A ver quién es el guapo que fuerza terceras elecciones dando posibilidad a que gobierne el dueto de derechas.
    Cierto pero para los mas radicales como la cup es un escenario ideal, para los "radicales" guiño, guiño, de palo ni puta gracia.

    La cuestión es que podrá mas dentro del gobierno catalán si el radicalismo real o el de palo, en cuanto al resto fuera de cataluña mirarán mas por conseguir caramelos y concesiones que otra cosa.

  21. #21
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    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Y así de biliosos/agresivos vais a estar toda la legislatura?

    Por fin habrá un gobierno de centro/izquierda-izquierdas como debe ser.

    Vais a tener que mamar mucho y soltar mucha más propaganda cibervoluntaria de Vox.

  22. #22
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    Otro que piensa que el PSOE es extrema izquierda.
    El PSOE es un partido corrupto. Que le da igual todo, le da igual España y con tal de estar en su poltrona, no le importa darle a los lazis y la extrema izquierda todo, incluso asesinos con las manos manchadas de sangre.
    Si tu permites eso. Algo tienes que serlo...

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cierto pero para los mas radicales como la cup es un escenario ideal, para los "radicales" guiño, guiño, de palo ni puta gracia.

    La cuestión es que podrá mas dentro del gobierno catalán si el radicalismo real o el de palo, en cuanto al resto fuera de cataluña mirarán mas por conseguir caramelos y concesiones que otra cosa.
    Fíjate que en la anterior sesión de investidura se abstuvieron ERC, Bildu y el PNV. Incluso Rufián le pidió un ejercicio de responsabilidad a Pablo Iglesias. Y ahora está VOX.

    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Tiene el voto de Revilla también. Y el del BNG y Teruel existe no creo que sean difíciles de conseguir.

    CCa come muy mal a Podemos, pero con VOX en liza puede que cambie de parecer.

    Es complicado, pero no hay otra. O eso o terceras elecciones.

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zipnaf
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    Fíjate que en la anterior sesión de investidura se abstuvieron ERC, Bildu y el PNV. Incluso Rufián le pidió un ejercicio de responsabilidad a Pablo Iglesias. Y ahora está VOX.

    Veo mucha bilis de los filofascistas/franquistas y pseudoliberales.

    Tiene el voto de Revilla también. Y el del BNG y Teruel existe no creo que sean difíciles de conseguir.

    CCa come muy mal a Podemos, pero con VOX en liza puede que cambie de parecer.

    Es complicado, pero no hay otra. O eso o terceras elecciones.
    Saldrá pero no creo que sea gratuito, ya lo iremos viendo.

  25. #25
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    El PSOE es un partido corrupto. Que le da igual todo, le da igual España y con tal de estar en su poltrona, no le importa darle a los lazis y la extrema izquierda todo, incluso asesinos con las manos manchadas de sangre.
    Si tu permites eso. Algo tienes que serlo...
    En España en todos los partidos ha habido corrupción. En todos sin excepcion.

    Incluso VOX la ha sufrido. Tanto fue así que tiene suprimida su democracia interna por este motivo (lo que a Abascal le viene genial para hacer y deshacer a su antojo). De momento no gobierna en ningún sitio de relevancia, pero está lleno de rebotados del PP, que no es ningun ejemplo de honradez. Ya veremos cuando empiece a tocar poder. Ahí tienes si no el caso del matrimonio Espinosa-Monasterio, que vienen muy maleados de sus actividades inmobiliarias.

    Ahora mismo vivimos tiempos en los que el problema de la corrupción no está en primera línea. No es lo que debe preocupar, creo yo, del pacto PSOE-Podemos.

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Con la perdida de un escaño del PNV en favor del PP la cosa se complica más todavía.

    Antes valía con la abstención de ERC y CCa. Estaba justito, pero llegaba.

    Ahora esa opción no sirve.

    Por tanto necesita la abstención de Bildu o voto a favor de CCa.

    Teniendo en cuenta que unas nuevas elecciones harian subir de nuevo a la derecha, y con un gobierno en el que esté VOX los regionalismos lo van a tener mal, es probable que todos los partidos "territorialistas" excepto Navarra + sean más proclives a un gobierno PSOE+UP.

    Ese es su baza.

    Tienen un NO asegurado de PP + VOX + C's + N+ (89+52+10+2) y de la CUP y probablemente también de JxCat (2+8)

    Eso hace un total de 163. Quedan 182.

    Hagan sus apuestas.
    No entiendo por qué dices eso de que por un escaño del PNV la cosa se complica para le PSOE.

    Según tus noes seguros: PP+VOX+Cs+JxCat+Navarra Suma+CUP, serían 163.

    Síes seguros: PSOE+UP+**= 158.

    -El PNV, previo pago del peaje en dinero, le dará su apoyo de eso creo que no tenemos duda nadie. Harán lo que han hecho siempre, moverse por sus intereses y, sobre todo por lo que le gusta más que un tonto un lápiz, por el dinero para sus "asuntos". Súmale 6. Total 164.

    Ya solo con eso, ya tendrían más síes seguros que noes seguros.

    -CC tiene dos diputados. Súmalos al no, si quieres, aunque estos harán como el PNV. Todo por la pasta.

    -PRC. Es evidente que apoyará a Sánchez. Revilla también querrá su parte del pastel y no le queda otra visto lo que tiene es su comunidad. Total 160 no, 165 sí.

    -BNG. Por supuesto que votará que sí en caso de ser necesario. Tiene elecciones para el año que viene en Galicia, han sacado un escaño después de mucho tiempo y no va a querer figurar como aquel que hizo posible un gobierno de derechas. Además su única vía para tocar poder en Galicia es pactar con el PSOE. Blanco y en vasija... Total: 160 no, 166 sí.

    Después nos queda ERC. Un partido que ha obtenido peores resultados que en las anteriores elecciones y que ha visto comos sus principales rivales en el ámbito nacionalista han mejorado notablemente. No va a entregarle el gobierno a la derecha y, sobre todo, tienen unas ganas terribles de apretarles las tuercas a pedrito. Abstención.

    Y lo mismo diría de Bildu. Ambos partidos ya se han abstenido antes y ahora, con la situación más complicado si cabe, lo volverán a hacer porque siempre van a salir ganando. Poder influír en el gobierno de España es algo con lo que nunca soñaron.

    Y Teruel Existe, que no tengo ni puta idea por donde respiran, como que da igual. Su voto es irrelevante.

    Así que no en primera, pero en segunda vuelta es más que factible que pedrito salga reelegido. Solo hay que ver el turbo que ha metido en estas negociaciones. Quiere hacerlo todo rápido para no dar tiempo a que se destape lo que verdaderamente ha pactado con cada cual, que serán mucha cesiones de eso no me cabe duda.


    Y hago este planteamiento desde la evidencia, pero también desde la decepción y el temor a nivel personal, porque considero un perjuicio terrible para mi país que semejante calaña nos gobierne. Pero por desgracia no debemos subestimar la capacidad y el interés de Pedro Sánchez para mantenerse en la Moncloa. Sobrados ejemplos dió en el pasado, y si alguien piensa que no saldrá presidente, por muy poco que le guste (a mí muy poco personalmente, es el gobernante más tóxico de nuestra historia reciente) creo sinceramente que está equivocado.


    No sé qué opinaréis @Zipnaf o @Mabus que os veo algo confiados en que no saldrá pedrito...
    Última edición por nonsi; 14/11/2019 a las 10:00

  27. #27
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    No entiendo por qué dices eso de que por un escaño del PNV la cosa se complica para le PSOE.

    Según tus noes seguros: PP+VOX+Cs+JxCat+Navarra Suma+CUP, serían 163.

    Síes seguros: PSOE+UP+**= 158.

    -El PNV, previo pago del peaje en dinero, le dará su apoyo de eso creo que no tenemos duda nadie. Harán lo que han hecho siempre, moverse por sus intereses y, sobre todo por lo que le gusta más que un tonto un lápiz, por el dinero para sus "asuntos". Súmale 6. Total 164.

    Ya solo con eso, ya tendrían más síes seguros que noes seguros.

    -CC tiene dos diputados. Súmalos al no, si quieres, aunque estos harán como el PNV. Todo por la pasta.

    -PRC. Es evidente que apoyará a Sánchez. Revilla también querrá su parte del pastel y no le queda otra visto lo que tiene es su comunidad. Total 160 no, 165 sí.

    -BNG. Por supuesto que votará que sí en caso de ser necesario. Tiene elecciones para el año que viene en Galicia, han sacado un escaño después de mucho tiempo y no va a querer figurar como aquel que hizo posible un gobierno de derechas. Además su única vía para tocar poder en Galicia es pactar con el PSOE. Blanco y en vasija... Total: 160 no, 166 sí.

    Después nos queda ERC. Un partido que ha obtenido peores resultados que en las anteriores elecciones y que ha visto comos sus principales rivales en el ámbito nacionalista han mejorado notablemente. No va a entregarle el gobierno a la derecha y, sobre todo, tienen unas ganas terribles de apretarles las tuercas a pedrito. Abstención.

    Y lo mismo diría de Bildu. Ambos partidos ya se han abstenido antes y ahora, con la situación más complicado si cabe, lo volverán a hacer porque siempre van a salir ganando. Poder influír en el gobierno de España es algo con lo que nunca soñaron.

    Y Teruel Existe, que no tengo ni puta idea por donde respiran, como que da igual. Su voto es irrelevante.

    Así que no en primera, pero en segunda vuelta es más que factible que pedrito salga reelegido. Solo hay que ver el turbo que ha metido en estas negociaciones. Quiere hacerlo todo rápido para no dar tiempo a que se destape lo que verdaderamente ha pactado con cada cual, que serán mucha cesiones de eso no me cabe duda.


    Y hago este planteamiento desde la evidencia, pero también desde la decepción y el temor a nivel personal, porque considero un perjuicio terrible para mi país que semejante calaña nos gobierne. Pero por desgracia no debemos subestimar la capacidad y el interés de Pedro Sánchez para mantenerse en la Moncloa. Sobrados ejemplos dió en el pasado, y si alguien piensa que no saldrá presidente, por muy poco que le guste (a mí muy poco personalmente, es el gobernante más tóxico de nuestra historia reciente) creo sinceramente que está equivocado.


    No sé qué opinaréis @Zipnaf o @Mabus que os veo algo confiados en que no saldrá pedrito...
    Personalmente pienso que si va a salir pero no me quiero imaginar lo que va a tener que conceder a tanto partido y especialmente a los indepes a cambio de la abstención.

  28. #28
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    Lo que hay que hacer es ilegalizar partidos que no deberian nunca haberse presentado a unas "elecciones democraticas".

  29. #29
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    No entiendo por qué dices eso de que por un escaño del PNV la cosa se complica para le PSOE.

    Según tus noes seguros: PP+VOX+Cs+JxCat+Navarra Suma+CUP, serían 163.

    Síes seguros: PSOE+UP+**= 158.

    -El PNV, previo pago del peaje en dinero, le dará su apoyo de eso creo que no tenemos duda nadie. Harán lo que han hecho siempre, moverse por sus intereses y, sobre todo por lo que le gusta más que un tonto un lápiz, por el dinero para sus "asuntos". Súmale 6. Total 164.

    Ya solo con eso, ya tendrían más síes seguros que noes seguros.

    -CC tiene dos diputados. Súmalos al no, si quieres, aunque estos harán como el PNV. Todo por la pasta.

    -PRC. Es evidente que apoyará a Sánchez. Revilla también querrá su parte del pastel y no le queda otra visto lo que tiene es su comunidad. Total 160 no, 165 sí.

    -BNG. Por supuesto que votará que sí en caso de ser necesario. Tiene elecciones para el año que viene en Galicia, han sacado un escaño después de mucho tiempo y no va a querer figurar como aquel que hizo posible un gobierno de derechas. Además su única vía para tocar poder en Galicia es pactar con el PSOE. Blanco y en vasija... Total: 160 no, 166 sí.

    Después nos queda ERC. Un partido que ha obtenido peores resultados que en las anteriores elecciones y que ha visto comos sus principales rivales en el ámbito nacionalista han mejorado notablemente. No va a entregarle el gobierno a la derecha y, sobre todo, tienen unas ganas terribles de apretarles las tuercas a pedrito. Abstención.

    Y lo mismo diría de Bildu. Ambos partidos ya se han abstenido antes y ahora, con la situación más complicado si cabe, lo volverán a hacer porque siempre van a salir ganando. Poder influír en el gobierno de España es algo con lo que nunca soñaron.

    Y Teruel Existe, que no tengo ni puta idea por donde respiran, como que da igual. Su voto es irrelevante.

    Así que no en primera, pero en segunda vuelta es más que factible que pedrito salga reelegido. Solo hay que ver el turbo que ha metido en estas negociaciones. Quiere hacerlo todo rápido para no dar tiempo a que se destape lo que verdaderamente ha pactado con cada cual, que serán mucha cesiones de eso no me cabe duda.


    Y hago este planteamiento desde la evidencia, pero también desde la decepción y el temor a nivel personal, porque considero un perjuicio terrible para mi país que semejante calaña nos gobierne. Pero por desgracia no debemos subestimar la capacidad y el interés de Pedro Sánchez para mantenerse en la Moncloa. Sobrados ejemplos dió en el pasado, y si alguien piensa que no saldrá presidente, por muy poco que le guste (a mí muy poco personalmente, es el gobernante más tóxico de nuestra historia reciente) creo sinceramente que está equivocado.


    No sé qué opinaréis @Zipnaf o @Mabus que os veo algo confiados en que no saldrá pedrito...
    Ya hice la cuenta por aquí.

    Con la abstención de ERC y CCa estaba hecho.

    No necesitaba ni a Bildu ni a JxCat.

    Pero iban justos.

    Ahora necesitan el SI de CCa o la abstención de Bildu.

    Haz la cuenta.

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tú ríete. Como entre el PP + VOX van a solucionar el conflicto catalán como en el medievo.

    A lo mejor crees que eso os beneficia.

    Si es así, espero que nunca tengáis que comprobar la magnitud de vuestro error.
    Ojala si que lo tenga que comprobar en vez de regalar dinero a los vascos y catalanes.

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