Otra visión sobre la LIVG. Motivo, alcance y requisitos de la "presunción de veracida

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  1. #1
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    Otra visión sobre la LIVG. Motivo, alcance y requisitos de la "presunción de veracida

    Dicen que hay más denuncias que antes, y que esto se debe a que muchas sin falsas. Pero también hay otro factor que influye en ese incremento: las campañas de concienciación y el amparo que siente la mujer maltratada actualmente puede influir también (y mucho) en que ahora denuncien las que antes no lo hacían.. Además se empieza a dar un fenómeno novedoso. La denuncia vecinal. Antes era muy habitual que los vecinos "no se metieran en nada". Eso también está cambiando, ahora la gente colabora más, se implica más, llegando incluso a llamar a la policía si aprecia que en la casa de al lado se puede estar dando una situación de violencia de género.

    El dato del 0,0001 o el que sea no aporta absolutamente nada. Es absurdo Claro que hay denuncias falsas, y son muchas más que esa cifra, pero es lógico pensar que una vez se vaya asentando la aplicación de la ley estás situaciones se puedan ir corrijiendo. De hecho ya se van fijando criterios para la aplicación de la llamada "presunción de veracidad" de la mujer en las denuncias por maltrato. En el "Estudio sobre la aplicación de la Ley Integral sobre Violencia de Genero en las Audiencias Provinciales" del Grupo de expertos sobre Viogen del Consejo General del Poder Judicial, en el apartado "Valoración de la declaración de la víctima como única prueba de cargo" (pág. 64 y ss.) se concluye que:

    Este testimonio de cargo debe ser valorado bajo criterios de razonabilidad, obligando a extremar las cautelas, la exigencia de motivación razonada y razonable cuando hablamos de condenar a un acusado con el sólo testimonio de quién ha sido víctima de la violencia protagonizada por el mismo. En este escenario es exigible a Jueces y
    Tribunales una valoración de la prueba profunda y convincente, una explicitación suficiente respecto a las razones por las que el Tribunal de instancia confiere credibilidad al testimonio único de este testigo-víctima, como para, frente a la declaración exculpatoria del acusado, se pueda proceder al dictado de una sentencia condenatoria.


    Y se recogen los requisitos exigidos para admitir el testimonio de la víctima como prueba incriminatoria:

    Ausencia de incredibilidad subjetiva:


    En un doble sentido:

    Respecto de la situación psiquica, emocional, o de inestabilidad en cualquiera de sus formas debida a problemas físicos o mentales, o provocada por factores externos (alcoholismo, drogodependencia, consumo de fármacos, etc)

    Existencia de móviles espurios derivados de las relaciones acusado-víctima que pongan de relieve un posible móvil bastardo impulsor de sus declaraciones, de resentimiento, venganza o enemistad
    que puedan enturbiar la eventual fiabilidad del testimonio acusatorio.

    Persistencia en la incriminación .

    La víctima debe mantener una identidad sustancial en el relato de los hechos objeto de incriminación, sin ambigüedades ni contradicciones relevantes.

    Verosimilitud del testimonio de la víctima

    Se exige la existencia de una coherencia no solo interna sino también externa, valorando la existencia de lo que se denominan "corroboraciones periféricas" de carácter objetivo obrantes en el proceso, esto es, que el propio hecho de la existencia y autoría del delito esté apoyado en algún dato añadido a la pura manifestación subjetiva de la víctima.

    Ejemplos de lo dicho son la corroboración del parte médico de lesiones con lo relatado por la supuesta víctima, llamadas telefónicas y mensajes de whatsapp, antecedentes policiales que puedan acreditar comportamientos maliciosos de la supuesta víctima, y también el testimonio creíble de terceras personas que confirmen o desmientan lo manifestado por la denunciante.

    No, no basta el mero testimonio sin más de la denunciante para proceder a la condena del denunciado.

    Prueba de ello es esta noticia de enero de este año:

    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    Curiosamente, los datos los da un artículo que se opone a la LIVG:

    La mayoría de las denuncias sin fundamento se filtran en los sobreseimientos al no existir pruebas sustentables del tal maltrato o porque el juez da por absuelto al acusado.

  2. #2
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  4. #4
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    Solo te falta decir que los asesinatos han disminuido gracias a marginar 25 millones de españoles

  5. #5
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  6. #6
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    Solo te falta decir que los asesinatos han disminuido gracias a marginar 25 millones de españoles
    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    ¿De dónde salen los 25 millones?

  7. #7
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  8. #8
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    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    ¿De dónde salen los 25 millones?
    Me refiero a hacer una ley que no ayuda a los hombres

  9. #9
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    Cita Iniciado por mssj2 Ver mensaje
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    Me refiero a hacer una ley que no ayuda a los hombres
    Te equivocas carapato: de sacar leyes de lo que ellxs llamarían odio a los hombres.

  10. #10
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    Los que te tienen en ignorados no pueden contigo.

  11. #11
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    Cita Iniciado por mssj2 Ver mensaje
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    Me refiero a hacer una ley que no ayuda a los hombres
    Es una ley para ayudar a las mujeres en una situación de inferioridad y vulnerabilidad.

    El efecto de la supuesta perdida de presunción de inocencia se está comprobando que no es cierta . Más del 80% de las denuncias por Viogen no terminan en condena.

    Eso sin tener en cuenta las mujeres que no denuncian por miedo, por razones sentimentales hacia la pareja, por presiones/condicionantes familiares o sencillamente por considerar que no va a servir para nada.

  12. #12
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    Los que te tienen en ignorados no pueden contigo.
    Ya, pero veo esto muy muerto y me parece que esta guerrita absurda está perjudicando el subforo.

    Son ya muchos motivos para ir dejando de venir por aquí.

  13. #13
    Velocista Avatar de mssj2
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    Es una ley para ayudar a las mujeres en una situación de inferioridad y vulnerabilidad.

    El efecto de la supuesta perdida de presunción de inocencia se está comprobando que no es cierta . Más del 80% de las denuncias por Viogen no terminan en condena.

    Eso sin tener en cuenta las mujeres que no denuncian por miedo, por razones sentimentales hacia la pareja, por presiones/condicionantes familiares o sencillamente por considerar que no va a servir para nada.
    1. Vas al calabozo solo por su palabra. Ya no entro en la condena.
    2. Se da por hecho que las mujeres siempre están en situación de inferioridad.
    3. No protege a hombres que sí están en situación de inferioridad. Sí, politikon, aunque haya menos casos la ley debería protegerles.

  14. #14
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    Ya, pero veo esto muy muerto y me parece que esta guerrita absurda está perjudicando el subforo.

    Son ya muchos motivos para ir dejando de venir por aquí.
    Puedes contar conmigo para seguir mandándote a la mierda; atención no te faltará


    Siempre atento a las sabias palabras de un abusador y genocida follamoros

  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    1. Vas al calabozo solo por su palabra. Ya no entro en la condena.
    2. Se da por hecho que las mujeres siempre están en situación de inferioridad.
    3. No protege a hombres que sí están en situación de inferioridad. Sí, politikon, aunque haya menos casos la ley debería protegerles.
    Lo de ir al calabozo no lo tengo tan claro. Se puede solucionar con una medida provisional como es una orden de alejamiento. Si la quebranta entonces sí es detenido. Se detiene al supuesto agresor, se interroga a ambos y en función de lo manifestado y las evidencias añadidas se toma una decisión. Así se evitaría que se meta a nadie entre tejas si se puede evitar.

    Las mujeres están en situación de vulnerabilidad en casi el 100% de los casos. ¿Conoces alguna pareja que si se enfrentaran físicamente apostarías por ella? Los casos en los que no da esa vulnerabilidad deben ser prácticamente insignificantes.

    No niego que la LIVG es polémica y tiene debate. Mucho. Pero también se están volcando muchas mentiras sobre ella.

  16. #16
    Velocista Avatar de mssj2
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    Lo de ir al calabozo no lo tengo tan claro. Se puede solucionar con una medida provisional como es una orden de alejamiento. Si la quebranta entonces sí es detenido. Se detiene al supuesto agresor, se interroga a ambos y en función de lo manifestado y las evidencias añadidas se toma una decisión. Así se evitaría que se meta a nadie entre tejas si se puede evitar.
    Si la teoría es muy bonita (es un decir, cuando se hacen distinciones por sexo ni siquiera la teoría puede ser bonita). Pero la realidad es que por prevención, los policías tienen órdenes de llevarse al hombre prácticamente siempre


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    Las mujeres están en situación de vulnerabilidad en casi el 100% de los casos. ¿Conoces alguna pareja que si se enfrentaran físicamente apostarías por ella? Los casos en los que no da esa vulnerabilidad deben ser prácticamente insignificantes.
    Si muy bien, no te digo que no, pero ¿me explicas qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Que haya más casos en una dirección implica que solo se deba tener en cuenta esa manera? ¿Me explicas cómo te sentirías si fueras víctima de malos tratos? La explicación sería que tu caso es menos habitual.

  17. #17
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    @iON

  18. #18
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  19. #19
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    Si muy bien, no te digo que no, pero ¿me explicas qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿Que haya más casos en una dirección implica que solo se deba tener en cuenta esa manera? ¿Me explicas cómo te sentirías si fueras víctima de malos tratos? La explicación sería que tu caso es menos habitual.
    Este último es el punto más polémico de todo este tema. Con el feminismo se está formando un totum revolotum y habria que procurar separar o matizar un poco. Por un lado la Viogen, por otro mejorar aquellos aspectos en los que si existe una situación de desigualdad o de infrarepresentacion no justificada de la mujer, y por otro buscarle a las majaras histriónicas radicales un espacio tipo botellodromo para que griten allí a su aire sin molestar al resto de los mortales.

    El punto más conflictivo es la sobreprotección de la mujer. Se puede entender que está en posición de debilidad y por tanto adoptar medidas para reforzar su defensa. Lo que comentas tiene todo el sentido, y si se diera (probablemente se haya dado ya, estaría bien investigar un poco) sé que en la LIVG hay referencias también, ademas de a la mujer, a la "persona especialmente vulnerable que conviva con el autor" sin hacer más distinciones. Una especie de "cajón de sastre" que podría servir para lo que comentas.

  20. #20
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    Veo que @poIitikon ha "olvidado" explicarnos en el hilo correspondiente o en este hilo de intento de acercar posturas la motivación de la pediatra sevillana que tiene una decena de denuncias por inventarse abusos sexuales del padre a los hijos para beneficiar a las que según él están en una situación de inferioridad.

    No todo vale: la LIVG es anticonstitucional, injusta y una oportunidad para que bastantes desalmadas se aprovechen de la situación, así de simple.

  21. #21
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    Veo que @poIitikon ha "olvidado" explicarnos en el hilo correspondiente o en este hilo de intento de acercar posturas la motivación de la pediatra sevillana que tiene una decena de denuncias por inventarse abusos sexuales del padre a los hijos para beneficiar a las que según él están en una situación de inferioridad.

    No todo vale: la LIVG es anticonstitucional, injusta y una oportunidad para que bastantes desalmadas se aprovechen de la situación, así de simple.
    Pues igual aquí se hace algo de justicia con ella:

    Detenido el presidente de Vox en Lleida por presuntos delitos contra la libertad sexual

  22. #22
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    Y ludopático... Yo lo lanzo a ver...

  23. #23
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    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    ¿De dónde salen los 25 millones?
    De verdad tío, que estoy deseando que os toque.
    Es la única forma de que os entre un poco de humanidad.

    Una de esas absoluciones me llegó a mí: después de gastarme 30.000 euros en abogados, procuradores, notarios (y otras mierdas asociadas), sufrir el rechazo social, problemas laborales, desvalijamiento de mi vivienda y posesiones, y hasta la desconfianza familiar.

    Otro de esos sobreseimientos lo vivió uno de mis mejores amigos: tras tirarse seis meses en provisional, perder el trabajo, impagar la hipoteca, y tener problemas con su ujer (no era ella la denuncianta). Ahora están en la ruina viviendo toda la familia en casa de los padres de él.

    En ninguno de los casos las agresoras han sufrido más castigo que las entierren en paguitas, cuotas de empleo público, y otros beneficios.

    ¿Dónde está la marginación de una ley y unos protocolos que te consideran mierda por tener polla?.
    De verdad, que si no la ves, la única forma de que la veas es que te toque vivirla.

  24. #24
    Mantenlo prendido, fuego! Avatar de andreaissabel
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y ludopático... Yo lo lanzo a ver...
    No querrás decir ludista, podemita de salón?

  25. #25
    Velocista Avatar de mssj2
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    De verdad tío, que estoy deseando que os toque.
    Es la única forma de que os entre un poco de humanidad.

    Una de esas absoluciones me llegó a mí: después de gastarme 30.000 euros en abogados, procuradores, notarios (y otras mierdas asociadas), sufrir el rechazo social, problemas laborales, desvalijamiento de mi vivienda y posesiones, y hasta la desconfianza familiar.

    Otro de esos sobreseimientos lo vivió uno de mis mejores amigos: tras tirarse seis meses en provisional, perder el trabajo, impagar la hipoteca, y tener problemas con su ujer (no era ella la denuncianta). Ahora están en la ruina viviendo toda la familia en casa de los padres de él.

    En ninguno de los casos las agresoras han sufrido más castigo que las entierren en paguitas, cuotas de empleo público, y otros beneficios.

    ¿Dónde está la marginación de una ley y unos protocolos que te consideran mierda por tener polla?.
    De verdad, que si no la ves, la única forma de que la veas es que te toque vivirla.
    El problema es que él lo ve como algo que "falta por atinar un poco", o una ley "con buenas intenciones pero medios polémicos".
    Para mí es el problema más grave que tenemos con diferencia, más que nada porque es una discriminación colectiva hecha por el propio gobierno

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    ¿De dónde salen los 25 millones?
    Dejando a un lado vuestra discusión a titulo personal me preocupa que solo un 20% de las denuncias terminen en condena y que no le chirrie a nadie el tema es bastante de sentido común deducir que no se esta persiguiendo de oficio las denuncias falsas como debería.

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dejando a un lado vuestra discusión a titulo personal me preocupa que solo un 20% de las denuncias terminen en condena y que no le chirrie a nadie el tema es bastante de sentido común deducir que no se esta persiguiendo de oficio las denuncias falsas como debería.
    O que no hay tantas denuncias falsas y el problema es que muchas que son ciertas acaban con el agresor impune. ¿O de verdad piensas que más del 80% son falsas?

  28. #28
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    Aver si te meten una paliza de una puta vez y te mueres tio, que puto pesao de los cojones con la misma cantinela. Vete a chuparsela a pedro y dejanos en paz

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No querrás decir ludista, podemita de salón?
    Por eso digo que lo lanzo...

    (Supongo que todos sabemos que se llaman "ludópatas")

  30. #30
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    O que no hay tantas denuncias falsas y el problema es que muchas que son ciertas acaban con el agresor impune. ¿O de verdad piensas que más del 80% son falsas?
    Hombre, tu debias estar en la carcel por violador.

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